東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

あ、↑３８０は３７５さんへの返信です。
うちはおしゃれな南欧風の物置小屋を置く予定です。

うちは田舎だから60坪。。。全面かわいいうさぎの庭にしようか。

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
そうですね自分の庭なので遠慮なしにいじれるのですが、センスもなく...。
物置やかわいい装飾物を置くのもまだまだ先になりそうです。

夏は庭に小さいプールでも作ってあげて遊ばせてあげたいなぁ〜

そろそろ冷え込んでまいりましたが暖房器具はどうされていますか?
石油ストーブだと家が乾燥してしまいそうな気がしています。
ファンヒーターのほうが、まだ家にやさしいのでしょうか?

部屋を汚さないという意味では電気系だと思いますが、あまり温まらない気がしています。

高いけれどサンラメラがいいよ。

皆様誤解されているようですが、、、、
石油ストーブは燃焼すると水蒸気が発生します。
石油ファンヒーターも同じです。
乾燥するのは熱風が当たっているところだけで、室内はどちらかというと湿気がこもります。
冬の朝は窓に結露しますのでわかりますよ。

東栄住宅は業績下方修正出したぞ^^
値引きを控えた販売方法をとる会社方針の転換が必要になりそうだから
そろそろ値引き合戦が始まるかもしれませんよ〜〜〜〜

灯油と比べると、ガスのいい点は
・立ち上がりが早い
・ＯＮ、ＯＦＦ時の嫌なニオイが無い
・389さんの言う通り、給油不要
あたりかと。

ガスコンセント（後付け工事）の壁際で、位置固定で使っているので、
389さんの挙げたような不便さは、我が家ではまったく感じません。
但し、コスト的にはイマイチなような気も…。

我が家の去年の冬は、１ヶ月のガス代がファンヒーター分のみで約１万円〜１万２千円くらいの計算でした。
（20畳のＬＤＫで、日中ほぼフル稼働）

まあ、一昔前に比べると灯油もずいぶん値上がりしましたみたいだから、
実はイマドキの省エネ型エアコンがコスト面ではけっこう有利だったりして？（未確認）

東栄の建売住宅へ５月入居しました。
メイン道路から５０Ｍ程離れていますが、バスやトラックが通るたびに特に２階で
振動を感じます。戸がカタカタゆう感じです。
他の不安はないのですが、地盤や建物の瑕疵は考えられないでしょうか。
どなたか教えてください。
家の工法はＶＷＰです。

どんな建物でも、メイン道路近くはゆれるよ。そもそも立地選択の間違い。特殊工法なら別だけどね。

騒音は人間慣れるけど、振動は、慣れることないんだって。俺の仲介業者が言ってた。揺れるたびに気になって、神経質な人は、ノイローゼになった人もいたって、聞いたけど。

閑静過ぎると、となりのチビ達の足音まで地面を通して伝わってきますw
ノイローゼになったらどうしよう...。

>>393
いやいや、下見では気が付かない振動ってありますよ。ウチもそうでした。日中は
気が付かなくても夜、横になってから気が付きます。最初は地震か？と思ってましたが、
それが車等の振動だと気が付いたときには時すでに遅し…家内は不眠気味になりました。
今は東栄の物件は売却してしまい、閑静な住宅地で快適に生活してますが。
下見を夜中にできれば、こんな経験しないで済んだのでしょうが…無理ですからねぇ…

チビ達の足音きにするより、自分の家の心配すれば。たぶん倒れるよ。そんな揺れるなら。

車通りあるところなら少しくらい揺れるって^^
ぜんぜん平気平気!!
氷川台のアパートにいたときなんかトラック通るとすごかったぜい
ドスン!!で震度2!!昼は渋滞してるから案外静か。夜はみんなすっ飛ばすからドスンドスン!!

なんかSPS工法のパネルに不具合があったみたいだけど
連絡きた人います？東栄のホームページからもSPS工法の
説明が消えてるんだけど？

SPS パネルに関してのお知らせ
当社と株式会社トーアとの共同開発によるSPS パネルに関して、本年１２月４日、国土交通省大臣
認定書に記載されているめっき鋼板と、生産・供給されているめっき鋼板の品番に相違があることが
判明致した旨、製造元の株式会社トーアより本日１２月８日報告を受けました。
尚、株式会社トーア側の説明によると、めっき鋼板製造元会社よりめっき原板はいずれもJIS G 3141
に基づく冷間圧延鋼帯(SPCC)を使用していることを証明する旨の報告も同日付で受けております。
現在、上記の相違が生じた原因等について調査しているところでございます。今後の対応につきま
しては、事実関係が判明次第、再度ご報告させて頂きます。


とあります。

国土交通省の認定書と違う物使ってるって事なのか？
これって結構大変な間違いなんじゃ？
外壁やり直し？住んでる人はどうするの？

東栄に限らず建売はその現場の下請け業者の質および技術の差だと思います。
東栄は比較的現場管理能力が厳しくするという業者のイメージがあるようですが
ま、結局作ってくれる人は人間ですからその人の性格ではないでしょうか？

よくできていても気になるのであれば購入後の最終立会いでプロに診断してもらう
などして購入前に修正してもらうこともできますので、気になるのであれば
それくらいされても良いと思います。

悪いコメント、良いコメント賛否両論だとおもいますが、快適に住まれてる方が
こちらに訪れるのが少ないだけだと思いますが…。

七左の現場
あそこはものすごく基礎をしっかり作っていたらしいですよ。
４メートルくらいの長さの鉄骨を地面に一戸につき３０から４０本埋めて、
その上にコンクリを敷いているからしっかりしてるって。
大工さんもまじめで気のよい人達が真剣に仕事をしてて、６時あがりのはずが
毎日７時すぎまでがんばってたらしいですよ。
一戸ずつ担当する大工さんがちがうんだけど
１棟だけの現場と違ってみんなで助け合いながら協力し合って
良い雰囲気の現場だったとのことですよ。

ねじれてるみたいな金具をいっぱい打ってたよ。
あとホチキスの針の化け物みたいなやつとか
それから木がT字になるところには三角の金具。
釘は斜めに打ってますね。鉄砲みたいなやつで。

>402
本当ですね。今日東栄のHPで見ました。
パネルが違ってたけど耐震は同等です。との事みたい。
着工しちゃってるのが結構多いですね〜。
どうするんでしょうw

>No.406
>東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
自分の住むかもしれない家に興味を持つのは当然ですね。しかし、自分の意見には根拠をつけて説明してください。
私は購入検討にあたって、公庫融資(フラット35)可能かどうかを訪ねました。可能なら、いわゆる公庫基準で設計され、施工されているはずです。
2x4の公庫基準は以下の本に書かれています。新宿のジュンク堂で手に入れました。
「枠組壁工法住宅工事仕様書 平成17年改訂」 ISBN4-916073-72-X
　　http://junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001003970
「図解　枠組壁工法住宅施工マニュアル　構造躯体編」 ISBN4-916073-40-1
　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001001447　 (現在売り切れ)
その他にも壁倍率に関する解説本も入手なされるとよいと思います。
私が完成前に購入した東栄住宅の家は、公庫基準どおりの設計で、
その図面どおりきちんと金具が施工されていましたよ。
図面にも帯金具S-65, SW-67とか記載されているので、いちど図面を見せてもらったら？

409ですが、公庫基準どおりに設計されているかどうかは東栄住宅の設計士に、
設計書どおりに施工されているかどうかは現場監督に尋ねられるのが手っ取り早いでしょう。
まず設計に関してですが、金具の用途は大きく分けて３種類あり、
　1. 基礎に土台を固定する家具
　2. 根太や梁の受け金具
　3. 壁や棟部を連結する帯金具
があります。その他配管のために木を切り込む箇所の補強金具など、小さいものを入れれば
もっと種類があるでしょう。
帯金具ですが、「枠組壁工法住宅工事仕様書」ではたて枠同士の接合のほか、２階に両面開口を
設けた場合の隅柱や、オーバーハングの隅角部に使われるようです。
実際、私が住んでいる家の設計図（たて枠図）を見ると、建物の隅や、大きな窓の部分に
金具が指定されています。
前述の仕様書の耐震性能に関する基準では金具のタイプ別に接合部倍率が規定されており、
これと壁量等により耐力が計算されます。
この設計が正しいかどうか確認する方法は、設計図を建築士の方にみてもらうか、あるいは
性能評価機関に設計住宅性能評価書を発行してもらうという方法が考えられます。

次に、設計図面が正しく施工されているかですが、完成後の物件での確認は無理でしょう。
性能評価機関による建設住宅性能評価を受けていると少しは安心ですが、
検査員は簡単に目視できる範囲でしか確認しないので過大な期待はしない方がよいかと。

なお、個人的には金具の施工だけでなく、適切な釘の使用（釘の頭の色で判断）や、
釘の本数（たとえば前述の仕様書の付録３の項目）が守られているかどうかも、
施工品質だと思います。うちは大丈夫そうでしたが。

金具を使わないツーバイなんてあるの？？？

一般的に２ｘ４の場合は設計図(確認申請取得の為の図面）を設計士が作り、金物等が記載している図面(構造図）は他の部署で作っていると思います。
２ｘ４で金物を用いないと言う事は無いと思います。実際に木造住宅には様々な金物を使います。
まぁ検査は民間の機関がやってる訳ですし、東栄ぐらいの棟数になれば『ヌルイ』と思いますケド

２ｘ４で金物を用いない或は『ヌルイ』になった住宅は、安全上に問題がありますか？
欠陥住宅に該当ですか？

私も今検討中です。ここに書き込みのあったSPS工法の物件でしたが
パネルの品番が役所に届け出たものと違ったため認可を取り直すとの
事で現在保留中です。この問題がなければ契約したかったのに・・・
みなさんどう思います？

それと東栄は平面図が凹構造の物件が多く見られますが
これはやはり耐震に弱いんでしょうか？
インターネットで調べると耐震は弱いようですが
みなさん家購入時こういう内容をどのように検討していますか？

中庭です

従来の設計方法ですと凹型やビルトインタイプの建物は構造に難がある場合が多かったのですが、昨今では殆ど構造計算をして偏芯率等の算定までしているから、あまり気にする事はないかと思います（個人的にですが）
耐力壁の算定も現時点ではバランスよくという事を法令で定め、基準もあります。その基準に満たない時は偏芯率の算定を行い審査されます。
（もとシャインです

>>421
そういう物件は少ないよ。
何を診て多いと感じたのかな？

何を見ての間違い。

ブルーミングガーデンは外断熱なのかな？

違うと思う

でもそんなに寒くない（埼玉在住）
北海道とかだと寒いのかな。
あ、北海にはないか。東栄の物件。

七左の物件が一部１００万円下がりましたね¥
今日あたり行ってみようかな。
東栄の家に住んでる人、情報下さい。

1階と2階のトイレはウォシュレットでしょうか？

ブルーミングガーデンは注文建築なのですか？

ブルーミングガーデンは建売住宅。
東栄でも注文住宅を手がけているよ。
建売の比重が高いので、建売が目立つだけ。

ウチは一階二階トイレがあって、一階にだけウォシュレットがついていたので２階にはオプションで付けました。
東栄の「建て売り」は「ブルーミングガーデン」だけど、「注文」の家に名前はないよね。

　埼玉の東鷲宮で分譲中の月桂の杜を検討しています…。区画整理地内で町並みはとても綺麗なのですが、
東栄の色々なうわさを聞き悩んでいます。何か情報お持ちのかたいらっしゃいます？

>No.435
参考になるかどうわかりませんが、月桂の社は東栄の最高グレードだそうです。
栗橋、上内を見に行きましたが、作りがチャチっぽかったです。
ちなみに、東栄のうわさって差し支えなければ教えて頂けますか？

情報ありがとうございます。うわさといっても、２ちゃんや東栄で注文建築された方のブログでのうわさです。つくりが雑、トイレの換気扇や収納がない、アフターが×などなど…悪い所が結構書かれていたので、心配になりました。

トイレは１階ウォシュレット付きなので換気扇なし、２階はウォシュレットなしなので換気扇ありみたいです。
アフターは№.271の方が言っている様に、久喜のＴＪなので対応はいいみたいです。売った後ＴＪ任せにするのが気に入らないのなら…でしょうが。
造りについては、あの周りはＳ社とＭ社がやっていましたが、それと比べると雑（というより安っぽい）かもしれません。しかし、内覧会で目につかない所までの不具合を付箋張ってチェックしてたのでその点信頼がおけるかと思いました。
参考までに・・・

月桂の杜、５号棟いいね！！

月桂の杜５号棟、値段の割にいいね！！

>>439 >>440
営業さん、乙。

キララの街２３号棟良いですね
　２９棟在るけどどこが一番良い土地なのかな？
詳しい方居たら教えて下さい。

フィエルテ杉並を購入しました。確かに建物の仕様は皆さんの言うとおり「軽微」ですね。。。まあ環境と場所で選んでいるので、「家はシンプルな物で仕方ないかな」と思っています。
「月桂の社」、仕様比べにいってみようかな。

２０棟現場ですが、表通りに玄関を向けてしまった３棟だけ売れ残っているらしいですね。しかもその３頭は値段も高いし。

14号棟間取りもいいけど値段もいいね。売れたんですね。６８００万円・・・さすが杉並。

光ヶ丘キララの街
　誰か情報持ってませんか？

東栄の２×４って全部省令準耐火なの？

杉並・世田谷は多摩・練馬よりグレードがいいって
東栄の営業さんが言ってました。

ブルーミングガーデンのフローリング
　少しガタガタでしたが他の住宅もガタガタなのかな？

キッチンの台も少し段差が〔目地部分〕あれで良いのかな？

うちもソファに座って、人が傍に通ると揺ら揺らに感じます。
ちょっと不安です。

東栄住宅に住んで２年目になる者です。毎日同じ箇所の壁からミシと音がしたり、道路に面しているので大型ダンプが通る度にミシと大きい音が聞こえてくるのですが、冬だから余計なのでしょうか・・
住み始めた当初はこんなに音がしてなかったのですが。ちなみに在来工法です。
TJに言った方が良いのでしょうか？

うちも最近階段の1段目がすごくキシミます。

まだ半年も住んでいないのに…

TJにお願いしたら直るものなのでしょうか?

＞451様
階段のきしみは直りますよ〜。うちもＴＪに直してもらいましたよ〜。
床下から、名前は知らないけど、金具の様な物で押上げてもらったら
きしみは収まりました。

>452様
心強いご回答有難うございました^^
TJに相談してみます。

有難うございました。

床下をコンクリで埋めてしまえばいいよ。

杉の合板ってやばいんじゃないの？

おれはやばくない。

>451様
結果報告です。
うちも金具の様な物で押上げてもらったようです。
なにやらドドドドって音がしていたようですからアンカーとボルトで
固定していたと思います。（今度潜ってみます^^;）

なんにせよTJの迅速丁寧な対応に感謝です。
担当者の方もとてもいい人だったといってましたよ。

階段のきしみは結構発生しましたね。
原因は何でしょう？

ブルーミングガーデン、わが町にも建売でうられていました。
見た目普通にみえるのですが。

>458
詳しくはわかりませんが、床下の基礎の木のゆがみ?でした。
これは下から1段目の現象でしたが...。
階段の場合は一番下の1段目にかなりの重さがかかるからだろうか...???
（ちなみに身長に対して平均体重のつもりだけど）

あ〜これからいろんなところがキシンでくるんだろうなぁ〜(>_<)
キシミ予防の対策方法なんてあれば良いけど。

先月引渡しを受けました。まだ住んでませんが、立地も建物も今の所気にいってます。
ただ裏切られたことが１つあります。
６棟現場でうちの建物が一番高かったのに、家の前がその６棟分のごみ置き場なんです・・・。聞いてはいましたが、あくまで予定だと聞いていたし、なんとかしてくれるとういうような態度だったので、信じていました。でもダメでした。
初めから決定してるとか、変更できる可能性は少ないと言ってくれていて、それを承知で購入したなら納得できるけど、変えてもらえると思っていた私は今更になって怒りが込み上げてきます。
私自身の方で役所に変更してもらえるか確認したところ、違う場所にする事は、どう考えても無理なことがわかりました。
ということは、初めから東栄側は確定していたんだと確信しました。
おそらくごみステーションを設置しないでいい大きさの数棟分譲の場合、ごみ置き場についてはあまりふれないとか予定の場所と曖昧にするというマニュアルがあるんだろうなぁと今更ながら思ってます。ごみ置き場が家の前だったら誰しも躊躇すると思います。それを値引きとか周よとり安い価格とかで納得して購入をする。それを東栄（他業者も）は懸念して、ふれないんでしょうね・・・。
今、東栄の営業にはこの件に対して苦情を言ってあります。
何か対抗できるいい案があるかたがいました、よろしくお願いします。
また、購入をお考えの方は私のような目に会わないよう、充分注意して下さいね。へたしたら、一生自宅の前がゴミ置き場になっちゃいますから・・・。

（長文ですみません）
自分も東栄住宅に住み始めて半年くらいになります。書き込みを見るといろいろと不満が出ているようですが東栄住宅の物件に限らずどこの業者が建てたとしても完璧な家などないのではないでしょうか。自分の親は母屋と別宅を合わせて３回家を建てていますがその都度ありこうすればよかったというのが後から出てくると言ってました。注文住宅ですらこういったことが出てくるのですから建売住宅に関して言えば既製品のスーツを買うようなもので現代の世間一般に受けるものを買うのだと思います。飯田産業や東栄住宅が伸びているのは手の届く価格帯で世間一般に受けるものを作っているからではないでしょうか。
営業が騙すような教育をされていたかどうかわかりませんが、買う側も数千万もする買い物をするのに不明確なところをそのままにしている側にも責任があるように思います。最終的には自分の身は自分で守るしかないのではないかと思います。それには知らなかったとか他人まかせでは済まされないのではないでしょうか。今では法律も簡単にインターネットで閲覧できますし、こういった類の本も２千円くらいですぐに手に入ります。耐震偽装などは避けることはできませんが、家を買う前には法律、税金、ローン金利などをある程度勉強して様々なリスクを極力小さくする努力が必要なんだと思います。

最近の分譲は、ごみ置き場がある区画って土地を市か区に供出するから、その分土地代が安くなっているはずですがどうだったのでしょう？（だから場所を変えることが出来ないとも・・・）

目の前がごみ置き場だけど、全然気にならないよ。
うちはごみ置き場の土地がないから、道路に出している状態だけど。
なんでそんなにきいきい言うのかな。
でも今からそんなんじゃこれから先やっていけないからキャンセルしたら。

ゴミ置き場は重要事項説明の要件には当てはまらないそうです。

売る側が「ゴミ置き場は変更可能」ということを匂わせつつ曖昧にしたまま
契約を迫ったとすればそれは誠意のない対応だとは思いますが、
最終的には「買う側の確認不足」と言われてしまえばそれまで。
というのが実情なようです。残念ながら・・・。

ちなみに我が家の地域は、最近になって１軒ごとの「個別回収」になりました。
各家庭ごとに、自分の敷地内の道路に面したところに出す、という仕組みです。
回収費用（ごみ袋代）の負担は増えましたが、他人のゴミの出し方にストレスを
感じることもないし、逆に迷惑をかけてしまうかもという心配も不要。気楽でいいです。

東栄のサイディング物件を買いました
　釘の打ち込みが斜めに打たれてました・・・
これって・・・問題ないのかな？

ウチは１０棟あるところのある一棟の一角にゴミ置き場があって、最初から決まった場所です。
ふつう土地を線引きして区切って地番を付ける段階でどこをゴミ置き場にするか決めるよ。なんとゴミ置き場や側溝にまで番地を付けていく！！そういう図面を見せてもらったことはないですか？
とっても高い物を買うわけだから、あいまいなままに買うというのはどうかと思うなあ。東栄は、社員のだれかが口約束でも、一度でも言ってしまったことの責任はきっちり取ってくれる会社です。（少なくともウチにとっては）はっきり「ゴミ置き場にはなりませんよ」と東栄側の誰かが言ったのに、ゴミ置き場になってしまったのなら「約束がちがう」と言って抗議すればなんらか、よきにはからってくれる。いわゆる「善処」。でも、あいまいだったんでしょ？しかも土地の値段の面積の中にゴミ置き場の分は、入っていないのでしょ？私だったら「ゴミ置き場の分の土地をウチで買い上げることはできるかどうか」というはっきりした形で聞くなあ。で、はっきり返答がない場合は買わないよ。

↑４６１さんに対する書き込みです。１日１ｃｍずつ隣の棟のほうにゴミ置き場を
ずらして行こう！！
釘は斜めに打つと垂直に力がかかった場合にも水平に力がかかった場合にも強い！！
最近の常識。

ゴミ置き場の相談をした461です。いろいろなご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、東栄とは和解しました。昨日営業担当の上司からゴミ置き場を曖昧にしていたことの謝罪の連絡がありました。私の不満を解消する為に、今更ムリと思いつつ値引きかオプションの提案をしました。やはりそれはムリでした。東栄側の提案として、ゴミだしの時間帯やルールについて他の棟へ直接訪問して説明し、今後１年間はそれを見守ってくれるとの事でした。私の中では不動産屋なんて売りっぱなしで苦情は平謝りで終わりと半分諦めていました。考えてもみない提案があったので、それは東栄側の誠意と受け止めそれを了承しました。
胸のつかえは取れました。やはりどんな小さな事でも不満はぶつけるべきですね。嫌な思いはしましたが、ずっと不満をもち続けて生活するよりはよかったです。購入には最善の注意を払っていたつもりが、色々な事に気を取られているうちに・・という感じでした。今後、購入するかたのダメの参考になればと思います。
ちなみにうちは南公道面に面しています。うちの分譲地内にゴミ置き場の区画はなく公道に捨てるようになります。そこはまさしくうちの敷地の南公道面です。公道と敷地には塀も柵もありません。みんなのゴミ捨てのルールがうまくいくことを祈るばかりです。

塀も柵もないのかあ。それは確かに気になるね。
塀か柵をなにか作ったほうがいいんじゃないかな。

ん〜近所付き合いも大切ですよ。
ゴミ捨てのルールばかり気になって神経質になり、ゴミ捨てをカーテンの隙間から
監視しているのが目に浮かびます。
その前に、ご近所さんとうまくやっていくことが先決ですよ。

ただでさえ、東栄が訪問してきてゴミのルールをウダウダ説明してくるわけですから。。。

そうですね、例えば「自分は失敗したけどこれからの人は気をつけて」と
言っている人に対して神経質に監視だのウダウダ説明だの言う人ではなくて、
例えばゴミ置き場前の家人を気遣うような良識（というか常識）を
持ち合わせているようなご近所さん、でしたら付き合いは大事にしたいですよね。

461さん、ご近所さんに恵まれることを祈っています。

うちは、かわいいほうきとちりとりのセット（がちょうの形）を、
一週間交代で回しています。
がちょうさんが回ってきた週はゴミ置き場所の掃除当番です。
みんなで話し合って買いました。
４６１さん、東栄さんに話して、東栄さんから６棟みんなへのプレゼントということで
かわい〜いほうきとちりとりのセットを買ってもらいましょう。
そのくらいの誠意、見せてほしいよね。

466さん
個別回収いいですねーうちは、少し離れた所にあるしスッピンでは恥ずかしいので
早朝6時頃、誰にも会いませんように・・・って感じで焦って行きます
どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

ゴミ置き場の件、一段落したようで良かったですが・・・
そんなに大事なことなら、契約前に「ゴミ置き場はここにしない」という書面をもらっておけばよかったのでは？口約束なんて所詮「〜してくれると思ったのに」「言った言わない」の原因になるのですから。うちが契約したときは、細かい口頭約束をその場で担当さんに書面にしてもらい、お互いの署名・捺印をしました。それならあとで正式に抗議できますし。担当さんだって100％出来ますと答えたわけではないのに「裏切られた」とまで言われたら、少し不憫です。

４６１です。
４７６さんの言うとおり、ホントに書面での約束をしておけばよかったと後悔してます・・・。
４６６さんの個別回収は、すごくうらやましいですねぇ。

ご近所さんがちゃぁんとルールを守ってくれても、猫やカラスのゴミ荒らしなんかも最悪ですね。ネットがしてあっても、荒らされてる現場があったり・・・。

うちはまだあと半年ぐらい新居に引っ越せないんです。だから、今現在がどういう状況かわからないんです。で、今はまぁどうにかなるか・・みたいな感じです。４７４さんの「がちょうのちりとりセット」かわいいですよね。うちもそんな感じにしてみようかなぁ。

466です。
＞どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

詳しくはわかりませんが、個別回収は市で決めたことのようです。
引越ししてきたときには既に、「○年○月から個別回収になります」と決まっていたので
そう決まったまでのプロセスはわかりません。お役に立てずすみませんが…。

頼むとしたら町内会→自治会→市議会議員→市議会みたいな感じになるのかな。。

475です
４６６さん、ご返答ありがとうございます＾＾
決まっている事を変更するのは大変ですね。
個別回収は魅力的ですが、そこまで話を持っていく勇気がないので、
朝早くスッピンで行きます

決まっている事を変更するのは、大変ですね