東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

３１８さんへ質問です。アドバイスされた床下スペースの有効活用とはどんなものでしたか？

無事に一年をお迎えおめでとうございます。
この掲示板が不具合指摘だけでなく普通に過ごされた方も見て頂いていて
なんか安心しました。

家族構成、環境、建てた時期(四季)によって本当に色々あると思いますが
これからもよろしくお願いします。

家はサイディングの角の面が、剥がれてきてる。みっともないから、塗り替えるが、考え中。でも、２年位で、クレームつけたい気分。どんなペンキ使ってるのかな？

>>323
もちろん安物のペンキ！
東栄の物件を見ればわかりますが、壁紙、フローリング、２４時間換気、火災報知機、風呂
洗面台など最低ランクのものが多いですよ。
ビックリしたのが、火災報知機が某スーパーで売っていたのですが、１０００円位でした。
極論するとほとんどの物が安物とおもった方が良いかと思います。
たまに例外もありますが、

>>324
おまえ　あ　ほ　か。
風呂と洗面台はごく普通のものだ。

私のところは最低ランクかわかりませんが、コンセントまわりがまとめてネットです。
以外に便利そうなのですが、本体が微妙な場所に付いているので家具などの配置に悩みます。

下を見ればキリがないでしょうが東栄の物件で不満はありませんよ。

東栄住宅を購入して１年と１０ヶ月が経過したものです。全くもって特に問題は発生しておりません。
自分で２階の居室の窓を全て二重サッシにしました。１階のシャッターがついていなかった、リビングの
窓には、後付けのシャッターをＴＪに頼んで付けてもらいました。他は買ってそのままで使用していま
すが、特に問題はありません。それこそ、一流といわれる注文住宅には劣りますが、なかなか良い買い物
だったと思っております。経年劣化していく部分は、出来る部分は自分で手入れして、良い状態を維持
して行きたいと思っております。

安物のペンキって、どんなペンキなの？２年で目に見える経年劣化じゃかなわないよね。５年なら、あきらめるけど。

東栄物件に限らずある程度からは自分でメンテナンスをしていくスキルも必要ですね。
外壁に関しては全面とまではいきませんが、手の届く範囲で光触媒の外壁用を塗布しています。
すぐに効果は出ませんので気休めかもしれませんが…。

ペンキもそのうちはがれるかもしれませんが、色合わせとか難しそうですね^^;

>>325
私の購入した物件は、風呂と洗面台は最低ランクでした。
良い物を見ればきりがないですが、もう少し中位のがついていてほしかったです。
私は気になって、値段を調べたから間違いないです。

うちの洗面台は背面じゃないタイプ。背面だったら良かったけど、下の収納扉が木目で気に入っています。お風呂はRinnaiのオートバスで浴槽は半身浴ができる腰掛け部分があるタイプです。風呂場の天井が丸みがかっているのも好きです。最低ランクかどうかは分からないけど、うちでは満足していますよ。勿論浴室乾燥はありませんけど、大きな窓開けて自然乾燥！たぶんあっても梅雨時以外は電気節約で使わない気がします（笑）。

外壁はがれたって入居する前（契約する前）は絶対なかったですか、ちゃんと全て確認しましたか。うちや隣近所では各々外壁チェックをしつこくやりました。ちょっと（10センチ）こすった程度のところや釘が２ミリくらい出てるところなど、正面から見えるところは全て直させました。建物の裏側部分にあたるところは多少多めにみましたけどね。
旦那は細かく指示もしてました。ドアの閉まり方、比重、トイレの鍵の閉まり方、ふすまの汚れなどです。私はその程度なら住めばどうせそうなっちゃうからいいんじゃない？と思ってましたが、ＴＪと営業の方が頑張ってくれて、契約に至りました。ええ、３ヶ月、１年点検時なども大変なことになってました〜。未使用の部屋の壁紙交換も２回ほどして頂きました。（現在入居２年未満）

たぶん２年もすれば、剥がれるよ。家がそうだもん。

建売巡りしてる者ですが、先日東栄の営業に「一建設の物件と比べて立地条件がほとんど同じでも高すぎるね」って言ったら「お客さん、一建設さんの家でいいんですか？うちは住宅性能評価書もあるしいい物使ってるから雲泥の差ですよ。だから値引きも一建設ほどは出来ないしやるつもりもない！」なんて生意気なこと言うから「建売業者なのにいつからそんな立派な建物作るようになったわけ？」って聞いたら「だいたい一年前からですね〜、前はウチも安く作ってたんで一みたにガンガン値引きしてましたケド」って言ってましたよ。まっ確かに一建設よりは（内装だけだが）良さそうな感じだけど高い金出して東栄にするなら土地買ってタマホームで建てたほうが間取りも外観も決められるし値段は同じくらいで済むような気がしました。土地から探すのは苦労しますケドね。

東栄は高飛車だからね。
でも去年の4月〜今年2月までは強気だったけれど
あまりにも売れ残ったので今では値引きしているよ。
一建設ほどではないけれどね。
一建設は最初の値段設定が高すぎるだけ。
値引き後が相場の価格だね。

連続投稿すいません。
全員に同じ質問をしました「建売業者で一番良くないと思う業者はどこでしょうか？」

飯田産業の営業　　　「うちは耐震に一番自信がある、建売でよくないのは一建設ですね」
城南建設（HM）の営業「建売はどれも一緒、不動産業の人間は建売なんか絶対買わない」
西武開発（仲介屋）　「私は一建設が良いと思います。だって筋交いの件も自主的に公表して企業としてのモラルがあると思うんです。最近は随分良いものを作るようになったし」

ちなみに個人的には内装だけならアーネストワンが一番良かったかな？
しかし場所的に予算的に一の激安物件になりそうです。土地を買うってつもりで。
建物に期待は出来ないよね。

>>294
入居後のアンケートに答えてもらった素敵なものとは...
ブルーミングガーデンロゴのストラップ...。


...............orz


ツカエナイヽ(`Д´)ノ

誰か要ります???

湘南地区で購入された方いたら、意見ききたいです

>>336
私も同感ですね！
土地を買うつもりで買わないと痛い目にあいますね
私の購入した東栄物件は散々な目にあいました。

＞＞339
どんな散々な目にあったんですか？
土地OR建物どっちに問題があったのか教えてください。

>>340
建物です！
トラブルの回数は５回です。詳細をいってしまうとＴＪの人にばれてしまいますが、
ちなみに購入してから１年弱です。
軽いトラブル３回（壁紙の剥がれなど）重いトラブル２回（基礎、外壁など）

仕事で様々なメーカーの建物を検査したりしますが、高い＝○、安い＝×　注文＝○、建売＝×、とういのはまったくの錯覚です。最低ランクの設備だから駄目などとおっしゃられたり思う方によくお話しするのですが、それでは中間ランクや上位ランクというのと何が違うかご存知ですか？価格の違いは一体何を意味するのかご理解なさっておりますかと質問します。そもそもランクとは何でしょう？少なくとも国産のメーカー品である以上、駄目などどいう商品ではないと思いますのであまりそういって決めつけるのはお施主様自身の精神衛生上も好ましくないと思います。それは他より安いからという間違った先入観による精神的なコンプレックスから、お施主様がご自分の家を貶めているようなものだと私は思います。折角の住まいですから快適に、何より気分よく住まわれるように前向きに考えられるのは経験上とても大事だと思います。
東栄住宅に限定したことではありませんが、私の経験では最近のパワービルダーの建物は価格の割りに非常に良く出来ていると思います。注文住宅でもこんなはずではなかったというお施主様も沢山おります。かけたコストに比例して仕様がよくなることはある程度確かですが、施主の満足度も確実に比例するものでは必ずしもないと思います。
不明瞭な内容で申し訳ございません。言うべきことや心配なことは施工会社などと相談して、気分よく大切にお住まい頂ければと思います。あくまで経験上の私見ですので失礼な表現をお許しください。

セキスイハウスで坪70万の家を建てた人のクレームとタマホームで家を建てた人のクレームじゃ〜その内容も違うだろうしな〜

同じだから、不満でるんでないの？値段違うけど、買うほうは、考えたいして、かわらないよ。

もうすぐTJの３ヶ月点検（＾−＾）

まだ２ヶ月しかたっていないのに...。

外壁のはがれなど発見してしまいましたので対応してもらいたいと思います。

まるでドリフの家みたいだな。

家も、外壁剥がれるんだけど、TJの人に、どんなペンキ使ってるか、聞いて見たら？たぶん、よく見ると、ペンキいろいろ剥げてるもん。最低４，５年剥がれないペンキ使ってほしい。

経験上ですが、クレームや不具合の内容はメーカーの大小、価格帯に関係なく類似した内容が多いです。多少業者によって特殊な仕様の為、独特のケースがありますが、大別すればあまり違いは無いかと思われます。一般的には建築産業の中では大手だからとか、高級だからなどどいうことでクレームが少ないなどということはないと思われます。ただそれなりの規模の会社の場合、品質管理については一定の基準を設けていることが多いです。工場生産やプレカットなど、品質のばらつきの減少とコストダウンを両立させることは、各社独自の工法を開発するなど、以前は大手メーカーが主体でしたが、最近は中小の会社でもかなり工夫していると思われます。
主観ですが、不具合やミスの確率を減らすことは出来ても、ゼロにすることは出来ません。いくら工法や材料、品質管理方法が進歩しても、最後は人の手による部分が依然多いのが実情です。ひとつには致命的な不具合をさけること、もうひとつは発生してしまった重大な不具合を確実に修復すること、こういった対応力がもっとも重要なのかもしれません。些少な不具合については建物の性能に影響ない範囲であれば、さほどナーバスにならないほうが精神衛生上もよいかと思います。
高価でとても大切な建物であるからこそ、つい疑った目をもってしまうお施主様の気持ちも長くこういった仕事に携わっているとよくわかりますし、考えさせられます。だからこそ、冷静に前向きな気持ちで、何より気持ちよく住んで頂きたいと考えます。長文失礼いたしました。

今はペンキじゃなくてサイディングでわ？

サイディング剥がれるんだけど。ペンキ塗ってるんでない？

サイディングはネジだか釘で止めてるからそれがはがれるっつうのは大変だ〜！

ジョリパットでわ？

ジョリパットって手塗りなんですか？

もう、同じ名前の塗り方でも
職人さんの腕によって千差万別！
うちは「乱流」と「校倉」仕上げ。
良い職人さんでよかった！！

3ヶ月点検が終わりました。
細かなことで気になっていたことやそれ以外のちょっとした不具合など
直してもらいました。
外壁はサイディング?が薄くなっているところがあったのですが、下地は
防水加工しているし、上から塗ると色の違いが出てしまうとおっしゃっていました。
気になるようであればいつでも対応してもらえるようです。

次の点検まで様子を見てみようと思います。

吹き抜けのつくりが多い東栄物件ですが、うちもリビングが吹き抜けています。

掃除をしようと思い、あれ?吹き抜けってどうやって掃除すればいいのか?
って悩んでしまいました...。
縦長の窓が4枚あり、壁もそのうち汚れてきたりすると思います。
そう思っているうちに先日買ったホットプレートで焼肉なんかも気になってできません。

皆さんは吹き抜けの掃除やホットプレートなどで焼肉とかされてますか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

吹き抜けの掃除は普通にハシゴでやります。長い棒でとかは
やめたほうがいいです。全然思い通りに掃除できません。
ホームセンターに室内用のハシゴが売ってると思いますよ。
ただし、ご想像のとおり慣れないと危険です。

でも、危険だからといってやらないと、あきらかに汚い部分がわかって
お客に「あ、手を抜いてるな」というのがバレバレになって格好悪いです。
ウチは隔週ペースで窓から枠から隅々まで掃除しています。

焼肉ですが、ウチは換気扇をまわしてコンロで焼いてから食卓に持って行きます。
ホットプレートは雰囲気は出ますが、ニオイと汚れ、特にニオイは服やカーペット
壁にもつくので絶対禁止です。ウチの子が学校で焼肉臭いとか言われていじめられたら
私は生きていけません。それは冗談ですが、同様に食卓での鍋もタバコも禁止です。
お客にも徹底させてます。イギリスでは当然のマナーですので。

レスを読んでいるとひどい言われようもされていますが、私はこの家が大好きですので
大事に使いたいし、気分よく暮らしたいといつも願っています。

ここは、日本です。

そこまで、大事に使う必要ないのでは？家は、消耗品。好きに使うから価値あるんだよ。子供の、汚すな、傷すけるナとか細かな事言ってると、ろくな子供にならないよ。

吹き抜けはないはずなのに、なぜか吹き抜けになった壁
床下収納がないのになぜか床下収納みたくなった床
築７年　　以上（異常）

３６０さん、なになにー？どうしたの？
吹き抜けになっちゃった壁って？２階の床がなくなっちゃったの？
床下収納みたくなったって、床に意味のないトンネルでも開いちゃったの？

>>357さんありがとうございます。
とても参考になりました。
やはりはしご等の手段で掃除をしないとダメなんですね。
今度ホームセンターで物色してみたいと思います。
隔週ペースだとかなりお綺麗にされているのですね。

ホットプレートや鍋に関しては私も大切に住んでいきたい派なので同意です。
食卓で使ってしまうと壁や窓、カーテンやエアコンまでやられてしまいますよね。
タバコを吸うのですが換気扇下でも気になります。
換気扇のフィルターをつけているのですが、汚れが見えるだけにそのうち
やめようと思います（換気扇下で吸うのを...）

家は消耗品かもしれませんが、大事にメンテナンスをしてあげるだけで
気持ちいいものだと思いますし、それぞれが長持ちしてくれます。（人それぞれ）

また、お客さんが来たときでもきれいにしている家の中と、子供が散らかしたり
汚したりの状態のままだと遊びに来た子供たちがもっと散らかして帰ります。
汚したり傷つけたりを放置しているほうが、ろくな子供にならない気がしますが...。
うちは最低限だけでも片付けるしつけをしております。

同じ分譲地内で更地の区画があったのですが、
最近工事が始まったので様子を見ていたところ
三区画だった所を二区画にしたり
二区画だったところを一区画に代えて
建物を作る感じです。
既存の住宅とのバランスが気になります。
な〜んかやな感じです。
外観なんかも違ってくるのかな？
そしたら余計にやだな〜〜。

売れそうにないからと言って
ここまでやらなくてもいいんじゃないの東栄さん！

キッチンに付いているタカギの蛇口一体型浄水器（水工房）の
交換カートリッジってメーカーの直接販売なんだよね。

トレビーノみたいにホームセンターに置いてあれば
安く買えると思うんだけど．．．

実際のところ、シャワーヘッドを外して使うことなんてないんだよね。
同じようなタイプでカートリッジが店頭で買える物と
交換しようかと考えています。
お薦めの商品があれば教えてください。

あれって契約（自動で送られてくる）なんですよね。
点検に来た方が、ひとつでも送ってくれると思いますよ、っていってました。

既製商品でつくのがあれば自分もほしいですね。

入居半年たらずの我家ですが
入居前に全床面（全室・トイレ・廊下・階段・クローゼット）に
UVフロアコーティングを依頼しました。
全床なので素の状態との比較は出来ませんがやって良かったと思います。
ついでに浴槽・トイレ・流し台についてもコーティングしてもらいました。
こちらについての効果はよくわかりませんが
そうじが苦手な奥さんなので気分的に安心できます。

フロアコーティングは小さい子供やペットがいる家などの場合、
光沢があるのでキズが付くとかえって目立つと聞きますが、
普通に生活していれば、なにより一生涯？
ワックスをかける必要がないと思えば、安い投資と私は思います。
（べつに売り込んでいる訳ではないですよ。）
10年保証〜30年保証なんて別に気に留める必要はないと思います。

予算の都合でクロスコーティングや白木コーティングまでは
やらなかったんですが、
やられた方の感想をお聞きしたいものです。

うちの１階のトイレは階段下なので換気扇が付けられないとTJの人にいわれました。
ほんとうにどうやっても付けられないのでしょうか？
おかげで一日中、マドを少し開いています。
最近、北風が入り込むので余計に気になります。

普通はつけられるよ。
ただし、天井でなく壁に穴を開けるのだが。

換気扇つけましたよ。
1階は上に本体、スイッチは既についている所に、時差式スイッチを追加。
2階はうちも上にはつけられませんでした。
横の壁につけられましたよ。窓の上あたり。

窓を少し開けとくと、24時間喚起でにおいが家にこもりますよね。
24時間喚起を切って、トイレの換気扇つけっぱなしです。
24時間喚起のような効果。

１階の換気扇がついていないトイレ
換気が不十分な為、湿気で便器の下のフローリングが水が染みたようになるクレームが
相次いでいるみたいですよ。（ＴＪの人に言われました）ちなみに私の家もなりました。
ＴＪの人に確認しましたが、直すにはフローリングの張替えしかないみたいです。
ただし、保証対象外の為お客さんの実費、要するに有料になると言われました。
同じようになっている方いますか？