数ヶ月、他社さんと相見積もりを取りつつ打ち合わせに臨んでまいりましたが、
XEVO−Eで建てることにし、ダイワハウスさんと契約の手続きをしました。
仕様のこと、その他いろいろ・・・お話できたらと思います。
お気軽にどうぞ。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-05-06 17:17:00
数ヶ月、他社さんと相見積もりを取りつつ打ち合わせに臨んでまいりましたが、
XEVO−Eで建てることにし、ダイワハウスさんと契約の手続きをしました。
仕様のこと、その他いろいろ・・・お話できたらと思います。
お気軽にどうぞ。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-05-06 17:17:00
パナのキラテックも超おすすめです。
みなさん、屋根はどうしてますか?
見積もりはグリシェイドグラッサで進めており、陶器瓦にすると約20万円アップ(2階建て40坪)と言われています。
営業さんはグリシェイドグラッサで問題ないと言いますが、一度でも塗り替えることを考えれば陶器瓦の方がお得ですよね?
>852さんへ
20万UPなら絶対に陶器かわらですよ!!
ダイワの営業さんは陶器瓦でもスレートでも耐用年数は変わらなくなっていると言ってました。ちなみに私の場合は瓦に変更してもしなくても見積りは同じ(丼勘定だ〜)でした。
>>853
ありがとうございます。
明日、最初の詳細見積もりなので、陶器瓦に変更してもらいます。
妻が玄関扉を親子にしたいと言ってるのですがどうでしょうか?
営業さんは、正面から見えない(入口が横向き)ので親子にする意味が全く無いと言います。
営業さんは他社より低価格にしたいためなのか、ライブナチュラルとかオプション品は何でも否定するので。
>852さんへ
私は契約済ですが、玄関は親子ドアにしました。それとオートロック仕様にしたかったのでオプション追加しました。ただオートロックキーが三個しか設定がないので(家族4人)調査してもらってます。玄関ドアはやはり親子ドアですよ!。追加料金はわかりませんが!見栄えが違います。
ライブナチュラルもオリジナルと比べると全然違いますよ〜。私は天然の無垢材のフローリングを採用するかどうか最後まで悩みました。(フロアのメンテナンス-->維持管理 が難しいので断念)
ちなみに私はライブナチュラルのシカモアに決めました。
>855さん
ナショナルの標準価格が39万くらいします。オールメタルです。
ダイワは多分15万くらいで仕入れてると思うんで20万以上の見積もりかなと思ってます。契約済んでからいろいろ追加するんですが、料金の提示が一向にありません。丼勘定でうやむやにしてくれるかも〜ラッキーかな?
IH(三菱の最新型)は家電量販店に頼んだほうが圧倒的に安かったです。保証期間も量販店の方が長かったです^^;ポイントもつきました。
インテリジェンストイレが標準なんてびっくりしたんですが、見積もりには入ってませんでした。採用すると40万アップらしいです。**みたいですね〜笑い! ダイワハウスの標準装備はカタログに偽りありですね。
車の標準装備は簡単にわかるんですが、住宅はわかりにくいです。本体価格をアバウトにして幅をもたして調整してますわ!!
みなさんだまされないように、ここのブログで情報を交換し合い有利に商談を進めましょうよ。 いい商品を少しでも安く買って気持ちよい住宅ライフをエンジョイしたいものです。(ちょっとキザだったかな??)
>858さん
三菱製が割安なのは聞いて知ってました。ただ営業の人がしきりにナショナルをすすめるもんで〜。(三菱は操作パネルがダイヤル式で使いづらいとか??)。自動食器洗い機がキャンペーンで無料でついてるしとか。
ようするに私が契約した月がナショナルの推奨月だったみたいです。
ユニットバスはイナックス、トイレはどこだったか忘れました。
結構営業マンペースにはまっちゃいましたね〜!!
インテリジェンストイレを取り止めて、Nationalのトイレにしました。
インテリジェストイレで体重の記録がパソコンに残るのは嫌だったので。
変更したことで差額が発生してるはずなのですが、予算内に収まりましたと報告があっただけ。
計算を教えてくださいと何度言っても、計算は間違ってませんから安心してくださいとはぐらかされます。
どうしたらいいのでしょうか。
夏に行くとエアコン全開でも暑くて汗だくになるよ!
でも春と秋は快適だから気にするな!
わかりました。夏と冬は我慢します。
ダイワの営業マンは熱心で頼りになります。さすがに大手企業ですね!
色々なところに配慮がなされていて、契約をして良かったと思います。
各部門の方が親身になって助言してくれます。これで建築費用が安かったら最高です。
861さん
インテリジェンストイレとナショナルのトイレのそれぞれの見積価格を
出してもらってはいかがですか?
インテリジェンストイレは結構高いはずなので、差額があるように
思うのですが・・。
営業は、顧客が希望すれば、それくらいは調べてくれるはずです。
価格を知りたいのは当然のことですから、強く言ってもいいと思います。
ダイワで建てて後悔してます。
特にアフターの対応が最悪ですね。
>867さん
ダイワのアフター対応最悪って、具体的にどのようなことですか??
教えてください! 参考にしたいです。私には営業マンの怠慢ぐらいしか
思いつかないのですが。 建物に欠陥があるんでしたらクレーム処理はしてくれるし問題はないと思うんですが??
ダイワのアフターは軽微な補修はわりとすぐ対応してくれるのですが、基礎のクラック発生など重大な瑕疵については対応は極めて遅く、何の根拠もなく大丈夫ですなどと言ってみたり、逃げようとする姿勢しか認められません。情けないです。
基礎のクラックはいろいろ言われてますね!!
私はクラックについてはあまり気にしていません!!
亀裂が少しくらい入っていても、支えてるのが基礎だけじゃないんで〜。
基礎のクラックはダイワハウスだけなのでしょうか??
他メーカーでも有るんじゃないですか??
クラックが出来て家が傾いたとかの事例がたくさん出てるのでしたら
問題ですが???
ちなみに私の現存の家は、基礎の亀裂はありますけど、大勢に影響ないと考えてます。
完璧に施工するのは難しいのでしょうね。(専門家じゃないですが?)
関係ないですが、
石垣島の米原でのリゾート開発はやめてほしいです。
嘘の結果を提出し、自然破壊してまで金儲けしようとする姿勢が許せませんん。
<870
>872さん
よくわかりました!
私は今現在、在来木造建築(田舎の大工)で建てた家に住んでいます。
50万払って今村のシロアリ駆除もしました。
軽量鉄骨工法で契約しましたので少なくとも土台(骨組み部分)は大丈夫だと理解してます。
床下断熱材は心配ですね! でも隙間くらいは見つけてクレーム処理には対応はしてくれると思っています。そのために安全点検がある!!
基礎全体をやり直すとかは、まあ稀ではないでしょうか??
そのために事前地質調査をし、建築直前にも本調査もするようですし。
信用しています(決してダイワのまわしものではありませんから)。
少し人が良すぎるのでしょうかね??
屋根は、どれぐらいの頻度でメンテナンスが必要なのでしょうか?
瓦屋根にした方がランニングコストからみてもお得と言われましたが。
>874さんへ
陶器瓦とスレートとは、耐用年数はあまり変わらなくなっているそうですよ。 見た目の豪華さで陶器瓦(高い)だそうです。
20年は大丈夫ではないでしょうか?? 以前は10年もすれば変色してたみたいですが〜。ランニングコストだったらスレートだとおもいますよ。見栄えを気にしないなら〜。
スレート屋根は10年置きに塗り替えが必要です。
塗装しなければダイワの保証は受けられません。
スレート屋根で10年おきに塗替えをしていたら大変ですね!
スレート自体は壊れるとは思わないので、見栄えが悪くなったら塗替えたらいいと思います。別に保証はなくても〜!! 営業マンの説明を信用すればね! 家電製品の保証期間と同じように考えて、悪くなったときに有償でやればいいかも〜!
うちは10年でスレート塗装、外壁塗装およびコーキング貼り直しをしました。合計300万かかりました。
マンコミュファンさんは築10年以上経ったダイワの家に住んでいるんですね。
それで、XEVOのXEコートや床下グラスウールに批判的なんですね。
でもやっぱりいいですよ。最新工法のXEVOは。住み心地も見た目も。
XEVOの最新工法で確か、二階の床下の構造がALCではないけど、二階振動が軽減される工法に変わったと聞いたんですが??
>881さん
2枚のパーティクルボードの間に室内壁に使う石膏ボードを挟んだだけですよ。大和は「マルチプレックス工法?」と呼んでますが。
やっぱ防音性能はALCありには勝てませんが、子供が走るような音以外は
そこまで大差無いと思います。
ただ、床の剛性感はALCのほうがありますね。
882>さん
ありがとうございます。
つり天井のように、普通に歩いてもミシミシ音が聞こえるようだと、困ると思いましてね! ALCの防音までは必要ないです。(ヘーベルハウスは盛んに強調していましたが、1階の床下も!!)
スレートと瓦屋根の件ですが、10年持てば良いほうだ(スレート)といわれてますが、最近のスレートは長期間雨風にさらされても大丈夫な商品に改良されていると説明を受けました。今年新築設置したスレートの10年先の状態は誰にもわかりませんよね!! だから無碍に粗暴品扱いはいかがかなと思います。私が廻ったダイワハウスの展示場の営業マンに聞いたんですが、スレートと瓦の受注率は80%がスレートだといっていました。分譲住宅なんかはほとんどスレートですね。
私は、見栄えだけ考えて陶器瓦にしたんですが、本当の所、スレートは大丈夫なんでしょうかね???
我家はスレート屋根です。
最初の説明では、機能的には瓦と全く変わらないとのことです。
(年数で雨漏りがしてくるようなことはない)
ただ、見た目でだんだん色があせてきたりするので、塗り替えが必要になるということだけのようです。
それも昔のスレートと違ってかなり色あせしてくるまでの期間は長いようですよ。
色あせを気にするのであれば陶器にすべきでしょう。
価格差もそうない思います。(←個人的意見)
家はストレートの寄棟に3面太陽光を載せています。
悩んだ据えの結果です。
太陽光の寿命時にメンテナンスする。(本当かよと突っ込みたい)
陶器と太陽光が似合わない。(←こいつも個人的意見)
>892さん
太陽光のパネルの寿命は10年以上は持つと思いますね?蓄電池(?)が10年ぐらいかなと言われています。太陽光付き陶器瓦って見栄えが悪いのですか? 不勉強でまったくサンプルも見てないんです。見せて貰えなかったです!!
太陽光パネル自体は40〜50年は持つそうです。
メーカーによっては半永久的というところもあるみたいです。
人工衛星の太陽光パネルは結構持ってますから!
今ダイワハウスさんに設計・見積してもらい中なのですが、ちょっと気になる事がありまして、レスさせて頂きます。
ダイワハウスはFCシステムを導入してるのでしょうか?支店とFC加盟店の違いがいまいちよく分からないのですが・・・
他社の評判を見ていて、FC加盟店は気をつけないと危ないようですが、支店は大丈夫なのでしょうか?
タ○ホームは、FC加盟店ではないので、本部が潰れたら・・・とか心配する必要ないですから安心してください〜みたいに営業の方に言われたのですが、どのハウスメーカーがFCシステムを導入してるのか分からないので、どなたか無知な私に助言をお願い致します。
なるべくFCシステムを導入している所は避けたいと考えていますので、宜しかったら導入している会社の見分け方等も助言お願い致します。
ニチアスの件、へーベルは大変なことになってるけど、
ダイワは大丈夫なのかな?
898の契約済みさん
ありがとうございます!
早速HPで確認してみたら、大和ハウス工業の支店でした(^o^)
良かった〜。
後は見積の値段次第でダイワで決めるかどうか、検討したいと思います。
ダイワさんの「会社の方針で、値引きはしないようにしています。お客様に対して平等になるように・・・。値引きしたしないで、損得になるのは不公平ですから」との言葉。なるほどーと考えさせられました。
今まで、値引き値引きっ安さ安さってなってた自分が恥ずかしい・・・。
まーでもそういってて他の人に値引きしてたらショック大っっ!!!ですけどね。信じてますが(^^)v
あの〜ちょっと質問させてください。
今設計・見積をしてもらっている最中なんですが、HPを見たらxevo Eに太陽光発電が標準装備って書いてあったんですが、本当ですか??
(自由設計で、鉄骨の二階建てなので、Eシリーズだと思うのですが、今図面が手元に無いので自信はありません。)
この前担当の方と話をしてて、「オール電化はいくらくらいでできるんですか」って聞いたら、「50万くらいですね〜」と言われただけで、その後にHPで知ったので、担当さんには確認できなかったので、どうなのかなぁと思いまして。
そういう話し方をするって事は、支店によって標準装備ではないって事なんですか??
というか太陽光発電って、屋根にソーラーを付けるって事ですよね??
私何か勘違いしてますか??
>903さん
太陽光発電は標準です!!
何も言わなかったら 見積書でレス表示(178万)とされてました。
後から付けると100万くらいになるでしょうね!!
だからどんぶり勘定になるんですよね??
駆け引き難しいですよ!!
なるほどー(^^;
896と903の者です。ん〜そうですね〜。
あんまり考え込んでもなぁ〜。旦那と話が上手くいかなくてストレスにもなりつつあったし、気楽にいくとしましょうかね(^^)
でも駆け引きは上手くいくように頑張るぞー!!!
とっても為になる意見ありがとうございました☆
この掲示板を知れて良かった〜☆☆
ウチはXEVO−Eで見積りしてもらってますが、最初から太陽光無しです。
都心部で家が建て込んでいるので、太陽光発電は無理みたいです。
近所でも屋根に太陽光発電をつけている家は見たことがないです。
XEVOなら原価に近いお得な値段で付けられるのに残念です。
XEVO-Eは自由設計なんで標準装備なんてのは、曖昧です!
最初から装備品のチェックをよく調べないと、契約後に付いてる付いてないととかもめるでしょうね。私の場合は〜 本体価格3700万調度からスタートです!! オール電化、陶器瓦、ライブナチュラル、床暖房付き、値引きなしと言ってましが最後のコールで3500万!!
契約後、太陽光熱発電追加、トイレ最新モデルに、システムキッチン(オールメタルIHヒーター、玄関扉(リモコン式)、1階ハイサッシ、
天井高(1、2階とも2600cm)、5.1CHシステム取付、PCカウンター2箇所設置、タタミコーナー設置、エコカラット3箇所、等山盛りです。
どれだけの追加がくるか??興味深深デス!! 契約以前に余裕があれば追加は少ないかもしれません!! まだまだ施工までに変更はあると考えています。
曖昧というか・・・その言葉どおり「自由設計」なので
今年のXEVO−Eは基本的に、他社のような「標準・オプション」
という仕組みではないはずです。
「レス表示」のあった方は、ひょっとしたら3月迄のプランを
基に契約された方では?
3月迄の旧XEVO(EとかVが無い時)のカタログでは、
オプション(プラスアアップアイテムだったかな?)が
明示されていたのでわかりやすかったですが、
例えばインテリジェンストイレが標準装備(はずすとマイナスアイテム=レス?らしい)だったので、
足したり引いたり変な感覚でした。
迷われている場合は、打合せの際に、事前に
コレとコレの差額はだいたいいくら?と
聞かれた方が良いと思います。
確実なところがわからないとしても
昨年度迄の打合せで、営業さんも「プラスマイナス」を体感されて
いると思いますので。
確かに企業が金儲け(利益追求)するのはあたりまでですね。
ダイワもニチアスと取引あるらしい。
でもユーザーは10000円でも安く手に入れたいんですよ〜
ニチアス問題はないのですか?
ニチアス問題はないのですか?
http://gifusunflower.blog44.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-261.html
ここのブログで軒天にニチアスが使用されているのを見て心配になりました。
914,915です。何度もすいませんダイワは問題ないようです。
ダイワから公式にアナウンスが出ていました。よかったですね
>916
アナンス読んだよ。
安心するのはまだ早いんじゃない?
まだ問題がないと断定してないみたい。
なんか、認定不正取得したものがあると記載されている。
耐火間仕切り壁の認定不正取得もあるようだし。
認定不正取得したものを採用した物件がどれだけ該当するか確認作業中みたい。
重要な取引先でなさそうだから、不安になりすぎるのもいけないかな。
皆さん外構はどうされていますか。建築条件付土地でXEVO−Eを
検討しているのですが、外構をダイワに任せずに、自分でやりたいと
言ったら、基本的には認められていないのですが上司の許可があれば・・・というようなことを言われました。無理でしょうかねぇ?
耐火製品じゃないけど、うちの2階の断熱材はニチアスのロックウールです。。。 問題ない製品でも、一度信用をなくした企業の製品だと思うとちょっとブルーです。
>918さん
外構を自分でやるといっても外注には違いないんで、見積もり次第じゃないんですか?一概にメーカーが高いとは言い切れないと思ってます。
地質調査等をダイワにお願いしてますので(どこまで確かか不明?)、私はメーカーに頼みます。地場の土建屋に施工させて後々トラブルと面倒なんで〜〜!!
外構業者はダイワではなく外注に直接契約の場合でも、
ダイワの下請け業者とか、ダイワの営業から紹介してもらった業者の方が
安心して頼めそうですね。ダイワからの仕事の依頼がなくならないように
ちゃんとやってくれそうな気がします。
外構の話題に割り込み失礼します。皆さん外壁はどのウォールを採用されましたか?私は高価ですが彫りの深いDSウォールを検討しています。担当者に聞くと厚みと彫りの深さがDCウォールとは違うと説明を受けてますが違いはそれだけでしょうか?どなたか教えてください。
こんばんは
話の流れとまったく違うことなのですが、皆さんの土地は杭や改良工事などしましたか
うちは柱状改良なるものをしなくてはならないのですが、ダイワから費用の請求や話などないのですが・・・
皆さんの話の内容からは、杭を打つ場合は100万程の費用がかかるような話が多いようなんですが
この柱状改良ぐらいなら標準工事なんでしょうか?
ダイワの言い回しからすると、「費用はかかるけどその費用はうちで持ちます」みたいな話の感じは受けましたが・・・
どなたか教えてもらえませんか?
>925さん
外壁はDCウオールにしました。私も最後まで DSかDCかに迷いました。展示場もいくつも見て廻りました。豪華さ、見栄えはやはりDSウオールがいいですね! 耐用性、防音とかはそん色ないそうです。
やはり価値観ですかね〜〜! 価格が100万前後UPしますので、その費用分を何に充当するかです。私は外観を選択せず、内装、キッチン廻り、玄関収納、エコカラット、和室、タタミコーナー等のレベルUPを選びました。 やはり人好き好きです。
今現在、ダイワハウスのxevoEで見積してもらっていますがかなり高くて・・・「本来値引きはしませんが、利益を絞って値引きできるよう頑張ってみます!!」と言われました。でも・・・100減ってもかなり厳しい数字です・・・(><;
本体工事費 1980万弱
その他建物建設費 70万弱(基礎補強工事費含まず)
それプラス土地代やら、照明、家具、諸経費その他もろもろで
合計 2940万弱です。(土地500万)
ん〜家ってお金かかりますね。これで、二階建ての29坪です。
35坪くらいの家が欲しかった・・・厳しいですね〜。
間取りは3LDK 二階は半分ベランダです。
やっぱりこの値段は妥当なものですかね〜??
どなたか教えてくださ〜い。
928さんのは既に坪70万を下回ってると思うんだけど・・・
皆さんところで・・10月からの値上げってありましたか?
上がると言う話はここで何度か出てきたんですけど、
実際上がったって言う話が出てこないので、気になりました。
それと坪単価は税込みでしょか?抜きでしょうか?
すみません、色々質問ばかりで
931さん。
我が家は、前回値上がりする前に見積をしてもらってたんですが、今回見積もってもらった設計とだいぶ変わっているので、値段の比べようがないのですが、担当の方には、値上がりしたので、若干その分高くなってきています。とは言われましたよ。
どこのHMでも同じですかね。
何がいくら値上がりするんですかね?
担当の方に値上がりしまして・・・と言われて知ったので、詳しく知らないんですけど。
どなたか詳しい方教えてください。
大和ハウス工業もニチアスの建材を使っていて、今のところ国土交通省の調査を待って対応するようです。ニチアスの取引先は問い合わせが殺到していて大変らしい。
>932さん
鉄骨が値上がりしたらしいです。以前と100万程度違ってくるそうです。
私は10月以前に契約したので、以前の値段でやってくれるそうです。
差額は工場が負担することになると言ってました。
鋼管杭より柱状改良のが高い!?のでは?
>鋼管杭より柱状改良のが高い!?のでは?
鉄管杭の方が高い。
壁はニチロ製、軒裏はニチアス製。
今回問題になった軒裏の耐火番号(一部)は
QF045RS-0012、0036、0041、0046、0065。
ダイワ(軽量鉄骨住宅として)で使用している耐火番号は
QF045RS-9029。
QF045RS-0012、0036、0041、0046、0065は耐火等級で3、もしくは4を取得するために必要な部材で、ニチアスはこれに対して偽装を行った。
特にへーベルハウスは耐火等級3以上を標準仕様としているため今回騒がれている。
ダイワハウス(軽量鉄骨住宅)はへーベルハウスほど耐火性能を重視
していないため、幾分被害は小さいのかもしれない。
ダイワハウスの木造住宅については私も詳細はわからないのでどうしても
心配と言う人は、見積り時に添付されている外部仕上表で確認することを
薦めます。今回問題となったニチアス製の部材については同社のHP、国土
交通省のHPで耐火番号の確認ができます。
>へーベルハウスは耐火等級3以上を標準仕様
交換を決めたヘーベルは別として、他のHMは住宅性能保証制度を利用していないと保証されない可能性があるね。
ダイワはオプションでも耐火等級2まで。
↑ダイワ、しょぼ〜
ダイワのカタログ住宅性能表示では耐火等級1が標準ってみなさん知っていらっしゃるでしょ。
ダイワの施主は耐火性能は気にしませんよ。
営業担当者が良ければそれでいいの。
>940さん
耐火性能はたいして気にしてませんよ〜。
いいに越したことないですけど、火を出したらどんな建物でもだめですよね?? 家具とか可燃物が必ず住居の中にはありますから多かれ少なかれ燃えますよ! 耐火等級が悪くても建築確認おりてるんだったら問題ないと思います。
福岡で建築条件付のXEVO購入を予定しています。
営業さんが出した見積もりは,XEVO-E(こちらでEを指定したわけではありません。)で坪単価が63万円。(建坪は41坪)
予算的にぎりぎりなので,
「他のXEVOで見積もってもらいたいのですが」
と相談すると,「うちの会社ではXEVO-Eしか扱ってません」といわれました。
地域によって建てることができるXEVOが限定されているのでしょうか?
それよりニチアスが気になります。
「ニチアス」って何ですか?