ダイワハウス『XEVO-E』で建てます。XEVOシリーズの方も

NO.548です。主人が今朝、現地に行ったら、ちょうど監督さんもいらしたようです。我が家の現場が一番悲惨な状況だったからでしょうか？２人で確認したところ、断熱材はぬれていなかったようです。
台風時期に組まれたことに文句を言うと、３日前には決めてしまうので仕方がないという返事だったようです。
私も心配なので、午後からもう一度夫婦で監督さんから説明を受ける予定になっています。見逃しのないよう、細かくチェックしてきたいと思います。

>564さん
私が関係者なら何か問題があるのでしょうか？
私が私見で書いたことについては証拠がない以上それ以上でも以下でもないと思っていますが。
ちなみに信じてもらえるかどうかはわかりませんが、ダイワの社員や社員の家族ではありません。ダイワを前向きに検討しているという意味では関係者と言えるのかもしれませんが。

このスレに限らず、内容のない嫌がらせ発言について批判的に思っています。

部分的な写真を見せられてもそれがダイワの物とは限らないです。

NO.548さん
部材は充分乾きそうですか？明日は天気が良さそうですね。
乾き具合に不安があったら、無理に内部の工事を進めず
ジェットヒーターなどでしっかり内部を乾かしてもらってはどうでしょうか？
断熱材の交換はリクエストできると思います。
そういうことをやった施主は何人もいます。
ただ、９月末完成にこだわっている現場だと、面倒なことはやってくれないかも・・。

＞私が関係者なら何か問題があるのでしょうか？
関係あるでしょう。
XEVOの施工内容について詳細な説明があれば信頼度は増しますし、
批判者を批判するだけであれば、意図的なものを想像してしまいます。
関係者の書き込みは色々な意味でより厳しく評価されますよ。

>570さん
確かにそういった場合には重要かもしれませんね。

ただ、563ではどちらもあてはまらないと思いますが。
Xevoの施工内容には触れていませんし、批判者を批判する”だけ”でもないので。

正直、致命的な問題というのは証拠を出すまでもなくあると思っています。ただ、それはダイワに限ったことではなく、また、ダイワが突出して多く起こっているとも思いません。
そのような問題について、
・何に起因するのか
・どのような対応がなされたか
といったことが有用な情報だと思います。いたずらに不安を煽るだけの中傷は排除すべきだと思っています。そんな中身のない中傷を真に受ける人が少しでも少なくなるように563を書いた部分もあります。

ダイワハウスではお客様とのトラブルを回避するために社員教育に力を注いでいます。ダイワハウス住宅で家をつくることでトラブルなくストレスを抱えることなく家つくりができると評判になっております。

>571さん
致命的な問題に遭遇した施主の気持ちを理解できますか？
原因を明らかにされず、まともな対応をしてもらえなかったとしたら？
もし、あなたがトラブルに遭遇すれば感情的になると思いますよ。
どんな些細な問題だとしてもね。


施主は知識や経験が足りないため、感情的になりやすいのです。
つまり、批判的な書き込みを排除しようとしてもそれは不可能でしょう。

私は、中傷の中にも真実（有益な情報）が隠されているようにも感じます。
混沌とした中からいかに有益な情報を引き出すかが賢いやり方だと思いますよ。

>577さん

>致命的な問題に遭遇した施主の気持ちを理解できますか？
その立場になったことがないのでわかるとは言い切れませんが、立場をおしはかるようにはしているつもりです。
私としては、感情的になるなとは言いません。というより、真剣な書き込みには多かれ少なかれ感情がはいると思っています。
そのような書き込みは有益な情報だと思っています。
今で言えば548さんの書き込みにはレスこそつけていませんが、注目しています。548さんの意見を見てダイワを候補からはずしたと言う人がいたら残念ではありますが仕方ないと思います。

しかし、根拠のない書き逃げの中傷に対して嫌気がさしています。
このスレの初期の頃のようにダイワで建てることを楽しみにしている人や、ダイワで建てて満足している人、私みたいにこれからダイワで建てようと思っている人に嫌な気分をさせているだけに感じるのです。

自分が建てたHMや工務店について、目の前で根拠もなく「欠陥住宅だ」と言われたら悲しい気持ちになりませんか？

577さんの書き込みに激しく同調します。
感情的になるのをどうやって抑えるか、苦慮しています・・。

>目の前で根拠もなく「欠陥住宅だ」と言われたら悲しい気持ちになりませんか？

トラブルを抱えてる人達にとっては明らかに欠陥住宅と書きたくなる根拠があるでしょう。
貴方が、目の前のマイホームに夢を感じているのはわかります。理想のマイホームになるはずだと考えているのもわかります。
577さんだってそうだったのでしょう。
それがトラブルに巻き込まれてごらんなさい。
ぶつけようの無い怒りが込み上げてくるでしょう。
もしかすると半年後、貴方もここに同じような書き込みをしてるかもしれませんよ？？

NO.548です。掲示板が荒れだしている原因のひとつを作ってしまったのかなと少し責任を感じています。
昨日の午後、監督さんに説明を頂きました。私は、運転が怖くて、台風中は現地確認に行けなかったのですが、監督さんは何度も足を運んでくださったようです。(リビングサロンから徒歩で5分もかからない場所に建築中ですので)
監督さんがおっしゃるには、基礎の中には、２ｃｍ位しか水は溜まっていなかったそうで、外壁パネルは浸からなかったようです。ベランダのパーティクルボードはレジャーシートを通して、覆いのビニールも破れていたりして、ぬれていました。想像していたよりは、ひどい状況ではなく、少し安心しました。
月曜日から建て方が始まる予定になりましたが、また雨が降りそうなので、水曜日に延期です。先週の水曜日に現地に運ばれ、1週間現地に置くことになるので、鉄骨以外は一度、工場に戻し、全てチェックして、水曜日に運び直して頂く事になりました。アルミシートが破れていないところについては、上から触ってみて、破れているところは中がぬれていないか調べてくれるそうです。
一時は、照明やカーテンを選ぶ気力もなくなるほど、辛く悲しい気分でしたが、今回の対応で、少し安心しました。逆にちょっと言い過ぎたかなとと思っています。今日、工場に引き上げるトラックが来てくださり、ここまでさせなくてもよかったのかなと。でも、不安を抱えながらもよくないですよね。工場でチェックし、大丈夫だったと言ってもらえれば、安心できますし・・・

竣工が遅れてもいいから、雨の日の作業は止めて欲しいという約束
をしていたんですよね？
であれば、台風が来ているのに施主に確認を取らずに資材を現場に
搬入してしまったダイワハウス側に責任があると思います。
９月中に現場を終わらせたいというのは、ダイワ側の都合で
しかないので、581さんの主張は間違っていないと思います。
そう自分を責めてはいけません。家族のために頑張って下さい。

今、契約書に「雨天時は基礎工事などをやらないでほしい」
と、書いてないのですが追加で契約でききるものですか？
もちろん、延滞金などを請求しません
ダイワの関係者の方、どうなのでしょうか？

>580さん
私の書き込みがわかりにくくてすみません。

私が書いているのは
>根拠のない書き逃げの中傷に対して
です。
きちんと根拠のある書き込みに対して有益であると思っていますし、もし私が同じような目にあえば、掲示板とかブログとかで書きたいと思っています。

>548さん
責任を感じさせてしまってすみません。
私としては548さんの書き込みはすごく有益な情報だと思っています。
むしろ私が荒らしてますね。申し訳ありません。

私も今年静岡の西部地区で契約しました。この地区だけなのか大和ハウス全体なのか、値段に対してとてもあいまいでした。そして融通が利きません、お役所見たく硬くなかなか自分の思うものができませんでした。で１番嫌だったのは嘘をつくことでした（特に付けようとするオプションについての値段に対して）私はしょうがなく契約しましたが今となってはどうすることもできませんが、皆さんにはそのようなことが無いよう伝えたいと思いました。しかし建物自体は住んでみてとても良いのでこれからダイワを考えている人に参考にしてもらえればと思います。

>587
>建物自体は住んでみてとても良いので

うちは最悪ですよ。理由は後日きちっと報告します。

>521さん、ももたろすさん

先日、参考にさせていただいた情報にて
我が家もオール電化＋床暖房＋ライブナチュラルが
施工できることになりました。

商品は「ぽから」という0.8mmのフィルムによるものです。
他地域のダイワハウスで電気式床暖房の施工事例があるのであれば・・・と
営業さんやその上司、設計の方も各地から情報収集をしていただき
晴れて導入につなげられたそうです。

これで大満足です。本当にありがとうございました。

ダイワの天井裏にブロワでスポンジみたいのまいて、断熱を施工するのを
どこかで見た気がするのだが、あれだと雨漏りとかで天井裏へは入れない？

ダイワで実際にXevoを建てている人に聞きたいですが、オプションはどんなものをつけましたか？
細かいものでも「これをつけたらいいよ」というものがあれば教えてください。

例えば、キッチンのシャワー水栓。忘れがちですがけっこう重要だと思います。

キッチンのシャワー水栓？って普通の蛇口のことですよね？
うちは、メーカー忘れましたが「ぱたぱたくん」がついてる方に決めましたが、ホースが伸びてシャワーにもなるやつは、標準でついてるんじゃないんですか？
そうじゃないならうちもそれをオプションにしなきゃ・・・・

そんなものまでオプションだったのか

ウチはキッチンの水栓は浄水器一体型にしました。
カートリッジの交換は４ヶ月おきですが、
カートリッジはネットオークションで安くまとめて購入しました。
１年交換のタイプは作業の人が来て交換するようです。
人が来るのは嫌なので、自分で簡単に交換できる物にしました。

>590
大和の天井裏はブローイングといって、
セルロースファイバー（紙くず）を一面に敷き詰めます。
そのため天井裏に上ったり、物を置いたりすることはできません。

ダイワハウスで建てましたが基礎のひび割れなど
多く発生して、一応対処はしてくれてますが、
小さなひびは放置されたままとなっています。
鉄筋のさびなど強度低下の原因となるらしく
とても不安ですが、どうしようもないのが現実です。

＞５９２さん
シャワー水栓はオプションだと思います。
うちもパタパタくんのサンウェーブにしましたが、
シャワー水栓は料金アップだったのでやめました。
今のアパートがついてないので何とかなるかと思いまして。

決算前に契約をするために（させられる？）、
超ハードスケジュールで色々な書類を用意しなければいけません。
自分のペースでやりたかったのに、ダイワハウスの都合で
気が狂いそうなほど忙しいです。
入居は楽しみですが...。

>594
ゴミみたいな紙屑をまいて断熱ですか！　しかも天井裏に登れないとなれば、
万が一にもウン十年後に雨漏りしたら点検口から屋根に上がって治せないと
ですか！！！

関西地区に家を購入予定です。ＸＥＶＯ−Ｅの太陽光発電で８０万と掲示板に書かれていますが、瓦（スーパートライⅡ）代は別ですか？別であればいくらでした？太陽光をつけると標準でと書かれていますがどうなんでしょうか？８０万円ぐらいで購入したかたもしよろしければ教えてください。

＞548さんへ

コンクリートがどれくらいで乾くのか？とありましたが、
まず「乾く＝カピカピにする」ということでしょうか？
打込み後に、カピカピにしては逆にひび割れが発生します。
打込み後は適度に湿潤状態に保つ必要があります。
次に、加水コンクリートは駄目ですよね。ただ、今回の場合は
18時には作業が終わり8時間後に雨が降った、ということですので、
コンクリートは凝結していたと思われます。（凝結≠乾く）
つまりこの状態で水に浸かっても問題ないと思います。

　＞587さんへ

嘘ってどんな嘘ですか？説明不足とは違うのですか？
嘘ってかなりひどいですね。でもそれは担当者レベルの話でしょうね。
会社が指示していれば、大問題ですが・・・

>>599
自分も太陽光で瓦に変更しましたが、追加金額は４０万円ぐらいでした。
総２階の４５坪程度の家です。

>598さん
セルローズファイバーを天井裏にブローイングで施工することは普通にあるみたいですよ。
断熱材としても特に問題のあるものではないと思います。

http://www.cellulosefiber.jp/toha/index.html

天井裏のメンテナンスについては気になりますね。
誰か詳しい方おられたらよろしくお願いします。

＞５９８さん

ブローイングはいたって普通の断熱方法なのですが・・・
点検もちゃんとできますよ？
落ち着いてください

ブローイングって大手にしては、
安っぽい断熱方法ですね。
見えないところでコストダウンしている
と思われても仕方ない。

>548さん
貴重な情報ありがとうございます。
548のような情報が真剣に検討しているものとしては大変貴重です。

今後もよろしくお願いします。
　　　＞リビングサロン…
　　　　某政令指定都市に建築中なんですね。私の家に近いです。


＞555さん
そのとうりだと思います。ご意見に賛同します。

お礼が遅れました。NO.548です。
NO.600さんのお陰で、コンクリートの件も安心できました。
他のアドバイスくださった方々もありがとうございました。

その後ですが、監督さん立会いのもとチェックをし、外壁パネルは積まれていたので、全部というわけにはいきませんでしたが、触れるところについては触ってみて、濡れていないことがわかりました。ベランダのパーティクルボードは、ブルーシートではなく、レジャーシートだったので、中に水が入っていました、緑のフィルムも少し破れていたので、これは少し濡れていたと思います。
まだ、雨の予報が続いていて、建て方できていません。ずっと置きっぱなしも嫌なので、一度鉄骨以外は工場に戻してもらいました。台風後もかなり雨が降る日が多く、昨日見に行ったら、鉄骨は水に浸かっていました。傷がなければ、カチオン電着塗装が守ってくれるでしょうが。

工場に一旦引き取ってくださったり、雨の予報の日は待ってくださっていることなど、その後の対応はよいです。最初からそうして頂きたかったのですが。

天井裏のブローイングといい、
床下のグラスウール垂れ下がりといい、
見えないところをコストダウンしているから、
外張り断熱も何の意味もない。
断熱の考え方が基本的におかしいと思う。

グラスウールは圧縮して密度を高めても断熱性能は落ちるだけだと思うんだけど。
大切なのはガラス繊維の間に閉じ込められた空気の量であって・・・密度じゃない。
外張りって、実際はほとんど効果ないんでしょ？？多分。

＞608さん

外断熱の効果がない、っていうのは違うと思います。
鉄骨造であれば、内断熱よりは結露の問題で有利になると思います。
でも、木造であれば外（外張り）断熱と内（充填）断熱の違いは大差無いと思います。

余談ですが、
いろいろ勉強をしていると、木造の充填断熱の悪い例というのは
ほとんどがグラスウールの性能の問題だったと私は思います。
（ただし、施工不良は別ですよ。）
つまりなんでもかんでも　外張り断熱＝最良　ではないってことです。

＞608さん

そのとおりですね。
ダイワハウスの外張り断熱は、
グラスウールをぺしゃんこにして張り付けているので、
空気層が存在せず、本来の断熱効果が得られません。
断熱効率を示すＱ値も充填断熱より向上していないのも事実です。

>608
無いよりは多少は良いのでしょうけどね。
宣伝効果としては初期の効果はまずまずだったのでは？
その効果もそのうち無くなってくるのでしょうけど。

あまり意味のない外張りよりも、
天井や床下の断熱に力を注いだ方が効果的なのにね…

知ったかぶりすると、あとが大変ですね。
空気層？通気層でしょ。
良く見て書き込むべきです。

あのボードは、なかなか考えてますよ。
普通のグラスウールならかなりの厚みが必要なはず。
１７センチ程度はあるものと同じだろう。
空気層が必要とかいう低い時限の話ではないのでは？

床下もその性質を考えているとおもいます。
グラスウールが垂れてくるのは、改良が必要でしょうけど
では、ポリスチレンホームでいいのか？といえば、時代の流れではないですね。
今後を期待したいというところです。

床材の事でお聞きしたいのですが、ライブナチュラルは
ワックス不要だそうですが、さすがに水ぶきはできないですよね・・・
皆さん、ダイニングとキッチン、サニタリーの床材はどうされたの
でしょうか?
要介護者がいるため、傷がつきにくく、水ぶきできるのは
どの床材なんでしょうか?
予算もぎりぎりなのでサニタリーはクッションフロアーも考えて
いますが、安っぽく見えないのでしょうか?

それと、洗面台ですがダイワさんはサダシゲしか扱っていないの
でしょうか?車椅子で使える物を探していますが、やはり、提携して
いない所のものは定価になってしまうのでしょうか?

質問ばかりですみません、どなたか教えていただけると有難いです。