住友林業さんの評判はどうですか？？

住林より高い工務店は、いっぱいある

大きな買い物なので、信頼が一番かと考えます。
検討を始めて2月近く経ちましたが間取りの検討にもお願いした点が反映されてなかったり、プランもあまり出していただけませんでした。
メーカーの姿勢に疑問を感じました。

>>843
>>今の工法なら集成３.５寸で通し柱無しでもＯＫ

たしかに建築基準法上は3.5寸で問題ないかもしれませんが、あれだけの金額を出して、たまホームよりも柱が細いってのが、納得できませんが。

3.5寸の柱・グラスウール・通し柱なし・安いクロスパネル
金余りで営業マンにチヤホヤされたい人ならどーぞ
俺もカミさんを連れて住林の展示場に行ってみたが
異常なまでの持ち上げようで気持ち悪かった

住林ブランドですね

近所に新興住宅地があり不動産屋と提携してる大手ＨＭや地元工務店数社が次々と建築中だが外観に関しては住林が一番しょぼいなあ。

建ってしまえばタマやアイフルと全くかわらない。もしくはそれよりひどい　住林はほんとに金かけなきゃかっこいい家は建たないと思ったよ

外観に拘り出したら坪７０万〜ピンキリと聞きました。
もし私が、会社の同僚にタマホーム アイフルホームで建てたよって言うのも恥ずかしいなぁ…
ローコスト建てて人生＊＊＊になりたくないなぁ…
外観ショボくても住林で建てたいね
一生に一度買い物だし…

通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが・・・。確かにお金をケチルとしょぼいですが。

住林、ローコストの中間でお勧めないかなあ？
一条工務店は個人的に嫌いなので不可ですが。

東日本ハウスでしょ。

和楽で建てた人いる？

和楽うらやましい。

＞通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが。結局コストでしょ。
初めに、利益ありで確保した後に原価計算。
結局、材料と人件費でちょこちょこと。
塗り壁はクラックが・・・と言うと、クロスに内材を使用してるので大丈夫だと・・・
そんなわけ無いでしょう！！
営業マンの知識不足？
会社の体質？
全ては、利益からの逆算で弾き出した数字に、言い訳が付いてきた程度ですよ。

スミリン展示場見学２回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？

スミリン展示場見学２回目の初心者です。
プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。
４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
と言っていました。
さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うんでしょうか？

展示場訪問２回目の初心者です。
プラスキップのシアタールームいいわ〜。
営業マンは、
「４２坪本体価格２４００万で、無垢床材他サービスできます。３月ですと金額的にも結構サービスできます。」
と言っていました。
積水やダイワと比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うのでしょうか？

↑すみません。エラーかと思って何度も送信してしまいました。

＞＞No.858
私は、１年ほどいろいろな展示場や見学会に行って、スミリンで契約しました。８５８さんが初心者ということで、余計かと思いますが、いくつか注意点を確認！。
＞４２坪本体２４００万
この数字は、ちゃんとした見積もりを取っての数字ですか？もしかしたら、展示場２度目の訪問ということなので、展示場の営業マンの話の中で「だいたい２４００万くらい」と出てきたんじゃないかなと思って…　　興味があるなら一度見積もりを出してもらった方がよいでしょう。
あと、本体２４００万だとしても、その他かかる費用はかなりあります。まず消費税（かなりでかい要素です）
見積書に計上されてくる物で、地盤改良（土地による４０万〜２，３百万なんて事も）、外構（庭）、これは趣向による。照明、カーテンなどインテリア、水道関係工事、保険等々
本体の２，３０％はかかると思います。

＞営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」
スミリンは、この時期、キャンペーンをやるので「サービス」と聞こえはいいが、みんなが得られるサービスです（たぶん）、完全なるセールストーク。私は、１２月に契約しましたが、キャンペーン時期ではなくても、ごねたらキャンペーン扱いにします、と言われ、１階は、すべて無垢床の権利を得ました。

＞さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。
これはほんとだと思いますが、２月中にでどれだけ値引きさせるかが勝負です。スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス④いろんなサービス　という感じでした。

＞ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？
もし、前出の３社に興味があるなら、各見積もりを出してもらう必要があると思います。最初は価格差があると思いますが、キッチンや風呂、まどりその他、自分の要望を同じように要望を伝え、再見積を出してもらうと、価格差は割となくなってしまうと思います。
各社の標準仕様が異なるので、仕様をあわせることで、価格差はなくなってしまうと思います。

初心者と書いてあったので、超基本的なことを書いてしまいました。承知していることばかりかもしれませんが…

ありがとうございます。２４００万の数字はご指摘の通りです。
それにしても積水・ダイワと比べて安いと思ったのですが、標準仕様がかなり違うということですね？
プラスキップのシアタールームも考慮しての価格だったので、気持ちがかなり持っていかれました。
今日は積水に２回目訪問してきます。

>>862
＞スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、
＞①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス
＞④いろんなサービス　という感じでした。

なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
みれば初回の値引き提示額でほぼ流れを決めればよさげですね。
うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

今日は、うちは初回戦。かかってこいやあヽ(`Д´)ノ

貴重な情報をありがとうございました。

＞３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス

ってありえない！最初から乗っかってる金額じゃないのかな？

＞＞No.865 by 販売関係者さん
＞最初から乗っかってる金額じゃないのかな？
確実にそうだと思います（笑）承知の上での値引き交渉でした。（値引きはないと評判の）地元の大手ビルダーとの競合だったんだけど、スミリン契約の最終的な決め手は、最初の見積もりで６００万近くあった差が、間取りあわせ、仕様あわせと値引きで見積金額がひっくりかえった事でした。決算期の展示場の事情もあって値引きにつながったと思います。

＞＞８６４
＞なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。
＞うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい
＞両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。

最初に見積もりをお願いしてから、契約まで約４ヶ月かけました。営業に言わせると、かなり時間をかけた方だと言っていました（ほんとか嘘かは？）。スミリンの決算は四半期に分かれているそうで９月にこれ以上値引きは出来ない（３００万）と言われたが、何も煮詰まっていないのでといってスルー。何度か間取りの調整をお願いして、１２月になったとたん、上に相談してさらに１００万値引きすると行ってきました（限界という顔でした）。最初の見積もりは、値引きありきですので注意が必要です。

８６０の初心者です。今日、積水とダイワで同じ話をしてきました。
積水は「半地下のシアタールームは特注になる」ダイワは「できません」と言われました。
では、半地下でなくて良いからと同様な広さ（４２坪くらい）・間取りで話をしたら、
両者とも３０００万くらい（スミリン＋６００万）かかるとのこと。
積水は「仕様を同じ様にしたら３社で一番安いはず」と言っていましたが、そんなに違うものでしょうか？

だいたい木造と鉄骨では材料費の違いから木造の方が大幅に安いものなのでは?
うちは、鉄骨がよかったので鉄骨メーカー同士で比べました。両親に木造でその
金額なら最上級の物ができると言われながら・・・
　スミリンさんにも行きましたが本当に木造の中では鉄骨なみに高かったですよ。

No.868 さんのおっしゃるとおり、積水の方が安いと思います。うちも住林と比較していましたが、ま〜住林の標準仕様が少ないこと。外壁＆床材は多いけどね。
どのような家を建てたいかによりますけど。
我が家は間取りや設備をこだわったので、積水の標準仕様の多さで、住林より5坪大きいのに100万円安かったです。住林は大手メーカーの中で1番高いんじゃないかな？

＞＞８６９，８７０様
別にスミリンを擁護するつもりは全くないのですが、８６８さんの前レスの流から行くと、スミリンがとても安い金額で提示してきて驚いていらっしゃるのではないでしょうか？
なんか、スミリンは高いという流れできているので…
＞３０００万くらい（スミリン＋６００万）
は、スミリン２４００で、それより６００高いという意味です。

＞＞８６８様
ダイワ、積水は詳しくないのですが、各社の商品によっても、金額に差が大いに出てくると思います。ダイワでも、木造、鉄骨両方あると思います。要望を伝えて、見積もりを取ってみるのが手っ取り早いかと思います。

＞＞ ８７１さん
そうなんです。安すぎて何かあるんではないかと・・・。
その上サービスと値引きですからますます疑問です。
標準装備がかなり低いグレードのもので、満足できる内容にすると結局高くなるのかな〜と。
パンフレットにも標準の装備品の説明はありませんでしたし・・。
今度はちゃんとその辺を聞いてこないとだめですね！

↑
営業のものの言い方じゃないの？
本体だけで２４００万とコミコミで３０００まんなら、どっこいどっこいでしょ？

初心者ですが、積水・ダイワとも本体価格で３０００万とのことでした。
今日、スミリンに標準仕様の内容が載っているパンフレットを依頼しました。

住林はやめたほうがいいですよ。住林で家建てて後悔しています。

875さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。
それと差し支えなければ、地域も教えてほしいのですが・・・

>>875さんはどういう点が後悔ポイントですか？
どこで建てたら後悔しなかったと思われますか？
参考までにお聞かせください。

私は住林で建てて現在のところ満足してます＠中国地方

＞＞８７７
まだ、着工に向けて打ち合わせ中の者です。今のところ、不満な点はないのですが、逆に、どもような部分で満足しているか教えて頂けると嬉しいです。
あと、今日打ち合わせなんですが、スミリンは、最近、外観や内観を３Ｄで操作して
シミュレーションが出来るシステムを開発したそうです。その場で間取り、部材、その他を設計士さんが変更してくれて、いろんな角度から見ることが出来る用になったそうです。今日は、それを見てきます。楽しみです。（いわゆる家づくり系ソフト）スミリンが扱うすべての部材が、入っているそうなので、イメージをふくらますにはいいんじゃないかと期待しています。

火災保険どうしてます？
住友で頼んだら他の会社より安そうに、また使い勝手良さそうだけど
実際の所どうなんでしょう？

はじめまして。家は地積調査に５万円払ってやってもらってからスミリンさんにするか積水さんにするか迷っています。というのも，スミリンさんの見積もりがあまりにも大まかだからと金額が高い！！　紹介扱いだからといって値引きしてくれ，さらにいたるところで値引きりをしているけどかえってそれが怪しい気がします。そんなに値引きするなら定価って一体いくらなの？って思います。木にそんなにこだわってないなら積水さんでもいいのかな。。。積水とスミリンと迷っていた方とか迷っていて結局スミリンさんにした方などいたらその理由も教えていただけたらうれしいです。

うちは、住林２×４で建てて３年になります。
絶対やめたほうがいいですよ。
ホントに後悔してます。

880さんへ
住林と積水で悩んだ結果住林にした者です。大きな理由は住林には出来て、積水（シャーウッド）
には出来なかったこちらが希望する外観です。（富士ハウスもできなかった。）
価格は積水のほうが安かった。

でも住林も天下の積水と比べて金額的に高いことを知ったら、結構下げてきて結局積水と一緒くらいになりました。

私は価格も重要ですけど、注文住宅なんだから、施主の言うとうりできなければハウスメーカーにたのむ意味ないと思います。

そういう理由で住林に決めました。だから住林側にもはっきり「言いたいことはこれからもはっきりいうし、納得いく(満足できる）家にしてください。」と言いました。

住林側も「必ず希望に沿うようにします。」と言ってました。本当かどうかこれからが楽しみです。

No.880さんへ
私も住林と積水で比較し、積水にしました。
確かに住林の見積もりは良く分からない。
うちは主人は外観、私は間取りにこだわりました。主人は住林の外壁材の多さで気に入っていましたが、私は余りにも内部の自社製品の少ない事で気持ちは積水に。住林の設計もイマイチだったし（設計の責任者が出てきても）申し込みをしてから態度が急変、とにかく「契約してくれないとこれ以上話をしない」という感じでした。
積水に決めた理由は、
・営業、設計（間取りが希望通りにできた）が良かった。
・自社製品が多い
かな？

ようは「どのような家に住みたいか」です。そこが決まると、メーカーも決まります。

＞＞８８０さん
私もスミリンと積水で悩んだ一人です。最初の見積もりでの差は、確かにスミリンが高いですね。でも、どのみち最初のふっかけは、どこのＨＭでも一緒。ただ、会社の方針で、ふっかけ具合が違うだけです。その分、粘れば値引きして、結果的に大差ない金額になります。結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。
積水より安くなりました。ここに、違和感や不信感を持つならやめた方がよいです。最後まで、つきまとってしまうから…　　私は、最初からふっかけられることを前提で値引き交渉しました。
あと、営業や設計担当に関しては、途中で変更してもらう人は、少ないみたいですけど遠慮は、いらないと思います。特にスミリンは５万の申込金を払っているので、納得がいかなければ、設計担当も営業も変えてもらうくらいの気持ちが必要だと思います。最初、若い営業の子で、しどろもどろしていたので、変えて頂くようにお願いしたら展示場店長がついてくれました。対応の違うこと違うこと…

８８４さん

３月決算月契約に向けて、積水、住林、一条で検討中で、現在プラン、見積依頼中です。


「結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。」

と記載されていますが、具体的に積水と住林の金額を支障なければ教えていただけますか？
建物の坪数と建物本体の金額などお願いします。

うちも住林で見積もりとりましたが、搭載設備を最小にしたのに見積もり額のあまりの高さに諦めました。住林はお金持ちか会社の経費で建てる人向けと悟りました。

ただそんな見積もりの中で分かったのは、丹念にカタログで一つ一つ定価と割引額を見ていくと不思議と定価そのままの値段で記載されてるものがあり（IHコンロとか）、たぶん次の値引き交渉では、これがオマケになるんだなと予想がつきました。（始めから値引きしちゃうとオマケ交渉の時にありがたみが減っちゃいますからねえ）

何回かの値引き交渉で下げてくつもりだったんでしょうが、最初の金額が高すぎました。
相見積もりとってた他社のHMは一発勝負で最初から安値提示で来たので、そっちに行きました。
うちの場合、住林は最初にふっかけてあとで引いて行く作戦だったのかもしれませんが、最小搭載設備であの値段だと、希望オプション加えたらとんでもない金額になるという恐怖が先にたっちゃいました。（実際、住林ってあとのグレードアップで値段上げてく手法が多いって聞きますし。）

他社は、逆にその辺の事情を読んだのか、最小設備と言ったのに、間取り相談の時に冗談半分で言ったあれもこれものオプションを全部ぶち込んで最大見積額を最初に提示してきて、これ以上はお金かかりません、あとは引くだけです！！という作戦とった営業の戦略勝ちだったと思います。

ＮＯ８８０です。
たくさんのご意見ありがとうございます。わたしたちの場合，どこでもできるような一般的な間取りで，外観も内装もそれほどのこだわりはありませんでした。ただ，一番押しの強かったスミリンになんとなく偏ってきてしまったというのが，正直なところです。ただ，我が家の場合，地盤が弱いらしく，外構工事に値段が１０００万以上かかるといわれました。これは同じように積水でもミサワでも言われましたが，その工事のやり方を何通りか言ってくれたのはスミリン以外の２社でした。強度は同じというので，一番高いやり方で言ってきたスミリンになんとなく不信感のようなものをもってしまったんです。

スミリンは無垢の木を一階に全てに入れるという得点を出してきていますが，それ以外は特になし。親戚の工務店さんにも同じ間取りで見積もりをお願いし，スミリンの見積もりを見せたら「なんでこんなに高いんだ」といわれました。正直なんだかよくわからなくなってきています。どこに頼むかですでに３ヶ月ちかく悩んでいて疲れてきました。家もねばり強く攻めたら８８４さんのとこみたいに値引きしてくれるかな・・・わたしもスミリンと積水の金額と坪数など教えていただけたらうれしいです。

積水、スミリン、地元ビルダーで相見積もりを取りました。のべ床４２坪ですが、１階が３２坪ほどですので、あまり参考にならないと思いますが…
３社で、間取りや住設の仕様をあわせて、希望するレベルに達してスミリンに決定するまでに半年かけました。

一番最初の見積もり（本体＋提案＋付帯工事）は、スミリン：（３１００＋１００＋２５０）
積水（２８００＋０＋２００）、地元（２８００＋０＋１７０）です。
つまり、スミリン３４５０
　　　　積水　　３０００
　　　　地元　　２９７０　　からのスタートでした。　　予算は３０００と伝えてありました。

スミリンは、ほぼ予算以外要望が通っている状態で、他社は、予算を考慮してのプランを持ってきた。

半年かけて、希望通りの間取りと仕様をあわせて結果こうなりました。
スミリン　（３１５０＋１４０＋２５０−値引き４１０）→３１３０万に７０万のＯＰサービス
積水　　　（２８９０＋２５０＋２００−値引き２３０）→３１１０万に３０万　　、、
地元　　　（２８００＋１８０＋１７０−値引き１００）→３０５０万
て、とこです。和風モダンの家を目指しているので、スミリンの和楽の仕様があて板のだと思います。和風モダンの雰囲気を出すためのＯＰがうちの場合は、価格に反映していると思います。。
ようは、どんな家を建てたくて、実現してくれるのはどこかという事じゃないでしょうか。

№８８５です。

８８８さんありがとうございます。

私も「本体＋提案＋付帯工事＋諸費用」で“予算３０００万”ですと伝えています。
面積は２階建で５０坪程度の予定です。

数日後、住林の営業マンから資金計画書が届き、その内容は本体２５００万から１０%（２５０万）引きの数字が最初から入っていました。なんだか最初から入っていると、その値段に仕様が合わせられてしまうような気がしてきました・・・

住林は高いと言われていますが、８８８さんのように根気よく頑張れば何とかなるんですね。
そもそも私くらいの予算では“良い家”にならないのでしょうか？？

いろいろと値引きの話がありますが、　値引きに惑わされるのもどうかと思いますよ。
　契約前にすべて、間取り、内、外の仕様を決めてからの建てるばっかの金額からの値引きであれば、まだいいかと思いますが、　打ち合わせで乗せてくるというのは、住宅会社のよくある手法です。　また初期の価格からの値引きは、営業マンも想定していますから、初期価格には値引き予定金額を上乗せして提案するものです。
　営業として、使う落とし方としては、
①初期提示金額からの値引き（余裕あり）
②気持ち程度さらに引く。
③設備等で最終値引き。（当日契約を条件として）
　等など。

　200万　300万の値引きなんて絶対ありえない。

　赤字になるような工事の受注はどんな会社も絶対にしませんし、　そんな工事の着工を会社は許しません。
　うまく営業に乗せられているのでは？？
　ご自身が会社の経営者であれば、そう思いませんか？

　信頼できる営業選びが一番だと私自身思います。　またお客様自身に誠実でありたいと思います。
　信頼されれば裏切れないのが人だと思いますが。

住林の家って寒いんでしょう？

ＮＯ８８５さんの

＞＞私も「本体＋提案＋付帯工事＋諸費用」で“予算３０００万”ですと伝えています。
面積は２階建で５０坪程度の予定です。

まず、その予算でその規模の大きさの家は無理だと思いますよ。
３０００万で消費税込みとなると、３５坪くらいじゃないですか？
値引きは本体価格の１割程度と見込んでよろしいかと。
外観は吹き付けの総二階、設備オール標準で提案価格を下げたとして
４０坪でギリギリなのでは・・・

オール標準では、住林で建てる良さや特徴も出ないですよ。
自分達の希望にもよりますけど、大抵の施主の方々は提案で５００超えがざらでは。
結果、坪９０万〜となり、火災保険、外構、登記などなど、
びっくりするくらいの総支払額になっちゃったりするんですよね。

契約したら、覚悟して今後の打ち合わせに臨んでください。

８９２さんに賛同します。
５０坪本体でで２５００万−値引き２５０万は安いですね。
どんな仕様になっているのか確認する必要があると思います。営業が良心で予算に合わせてくれたと信じたいですが、きっと、スミリンでたてる意味はないと思います。建てた後に残るのは「住友林業」というブランドと並以下の家です。どんな仕様で入っているか確認が必須です。
私が、スミリンと契約したのは、好みだけの問題です。他社は、好みと合わなかった、もしくは実現できそうになかったからです。値引きは、ふっかけられた分をすべて引いてやる意気込みで臨みました（ムリですけど）。

＞＞８９１
＞住林の家って寒いんでしょう？
木造、内断熱、グラスウール　まあ、暖かくはないです。
でも、冬にＴシャツ一枚で過ごすより、ちゃんちゃんこ着ながらこたつで過ごしたい私には、適した家です。今時の家、寒くて耐えれない家はないですから。

住林で見積もりしてもらいました。予算から３００万オーバーででてきました。担当の人は、これ以上の値引きは絶対無理だというので、残念だけど予算に合わないから、他で考えますと言うと、「上司に話してもう一度頑張ってきますので待ってください」と言い、次は耐火構造、省エネレベルを落とし、スレート瓦になって２００万マイナスで出てきました。仕様レベルの低くなった自分の家を見て、そこまでして住林で建てる必要は無いと思い、断ると上司の人が家までやってきて、「仕様は元に戻します。そこでさらに１００万値引きしますので今返事ください」と・・。仕様は元のままで２００万プラス１００万で計３００万の値引きしてくるんだったら、最初から仕様落とさずに値引きしろよ！とムカツキました。値引きは計４５０万になります。あまりにも不信に思えたので断りました。今は他ハウスメーカーと契約中です。自分の家の仕様を細かくチェックしたほうが良いですね。断熱材、吹き付け材、屋根材、など住林は使ってるものの割には高い気がします。

住林の外壁について

住林では、外壁にモルタルかサイディングを主に使用していると思います。が・・・
モルタルに塗装吹き付けを営業の方から進められています。
モルタルはクラックが心配なのですが、どなたかアドバイスお願いします。

ちなみに、積水と住林で悩んでいて、積水のダインコンクリートとの比較などもお願いします。


建築場所は東北地方です。

自分は、外壁をニチハのサイディングにしました

吹きつけ（モルタル）が多いみたいだが、なんとなく
昔からのイメージとして、コケがはえたり、汚れが目立ちそうだったので

１００万近くアップしましたが・・・
あと、イナックスのタイルなども考えたが、予算オーバー


本当は、積水のダインコンクリートが一番気に入ったのだが
積水の見積もり見て、すぐ却下　高すぎ

初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。

住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？

いろいろと教えてください。

ＬＤＫ１８帖でリビング吹き抜け（５帖程度）があります。
エアコンだけでは寒いでしょうか？床暖房は必要でしょうか？

899さんお住まいは寒い地域ですか？うちは住林以外のＨＭで建設したのですが、２０畳のＬＤＫに床暖を入れて快適に過ごしています。冬は床暖だけでも快適ですよ。エコウィルを入れたので光熱費のコスト面でも満足です。私の知り合いの家（住林で建てた人）は１８畳のＬＤＫにリビング階段があるのですが、冬遊びに行くととても寒く感じます。うちは関西地域です。

高過ぎる割に寒いのでは時代遅れの家だ。
一条のほうが先進性があるな。高気密・高断熱だから。

構造で選ぶのは分かるが、高過ぎる。今の家は倒れないのは当たり前。それを売りにするのは古いのだ。時代遅れ。
それよりも断熱性・気密性をみんな求めている。

住友林業はそんなことすら理解できていない。高過ぎる。

でも国土の千分の一は住友林業の社有林ですよ。

＞＞９００
関西地域です。
やっぱり寒いんですねぇ・・
確かに住林の家を見学に行った時に寒いと感じました。
無垢の床にホットカーペットを敷くわけにはいかないですからねぇ。

＞＞９０１
＞＞９０２
高いですねぇ。
確かに気密・断熱はそれ程ではないですけど、
木質感やデザインセンスは高いものを感じたし、
何でもやってくれるところは素晴らしいと思いますよ。

何か良い方法はないですかね？

２月に住林で建てた家に入居しました。マンション→一軒家なのでさぞ寒いんだろうと覚悟してました。実際はマンションと変わらないぐらい暖かかったです。ガスファンヒーター使用ですが１０分すれば2０畳以上のＬＤＫかなり温まり快適です。設定温度も１８から２０度で十分です。

暖かい空気は上に上がりますから吹き抜けがあると寒いですね。たしかに一条のほうが、高気密・高断熱かもしれませんが、選べる範囲が少ないしデザイン力が無いので見た目を考えると住林のほうがいいですよね。
私も住林の無垢にフローリング＆木質感、デザインに惹かれて、住林を考えたのですが・・。床暖するとフローリング限られますもんね。たしか、バンブーが床暖対応だと思いますが。今、住林は床暖・エコウィルのキャンペーンやってませんか？ちょっと前に話し聞きに行ったのですが、オール電化か、床暖選べるキャンペーンやってましたが。キャンペーン期間過ぎてても無理言ったらきっと付けてくれますよ！

全然平気だと思うけど
もし、そこまでこだわるなら寒冷地仕様にしてもらえば？

＞＞９０６
えぇ！そんなキャンペーンやってるんですか！！
それでは、いってきます！

住■と打ち合わせしての断った後の（2×4）との顛末です。
長いのでわけて投稿します。
内容はメールのコピーとやり取りした内容です。
コメントはほとんどいれません。
事実だけを述べていきます。
後は皆さんで判断してください。

2007年12月22日 18:36　私⇒住■
○さん
××です。

あれから色々悩んで義父も含めて家族会議をしたのでが
最終的に▲▲（某大手ハウスメーカー）がかなりの値引きをしてきて
住■さんとの差が、かなり縮まり
最終的に▲▲さんと契約することに致しました。
○さんには色々動いて頂いたのに
残念な結果になり大変申し訳ありませんでした。

2007年12月24日 18:35住■⇒私
××様
今回のご決断了解致しました。
このメールの内容ですと、スペック等よりも、最終的には
金額とうけとれるのですが、そこが決め手なのでしょうか？
耐震、耐火、図面、金額等、絶対に当社の方を優れているので、当社を気に入って頂いてるかと思いましたので、
再度、金額の最終お値引きの依頼があるかと思っておりました。
おそらく、当社とは違う決定的な何かがダイワさんあって、ダイワさんにおきめになったかと思います。
ただ、金額勝負の世界であれば、当社もまだ余力はあったのですが。。。そこは心残りですが、
お父様含めて、ご決断されたのであれば、仕方ありません。今回は、ありがとうございました。いいお家是非、建てて下さい。
住■ツーバイフォー㈱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎支店　　○　○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2007年12月26日 0:51私⇒住■

○さん
こういう結果になってすいませんでした。
金額的には▲▲が高いのは差が詰まったとはいえ変わりません。
最終的には妻が建物内部の仕様に関して▲▲が気に入ったことと
補償の長さの部分が気に入りました。
最後にお金の話で申し訳ありませんが
申し込み金の５万円の返却をお願いします。
ーーーーー銀行
普通口座　\\\\\\\
@@@@@@@@@@
ここからが返事全くありません。
続きは次の投稿です。

ここに限らず大手HMの体質は基本的に「逃げ」、幹部社員はじめ転勤の連続ですのでさもありなん。

この意味では地域から逃げられない地元住宅会社を選択されるのがようでしょう。しかし、地元も玉石混合ですので、評判、実際の設計力・施工力等要チェックですが。

住友林業は標準では確かに高高になりませんが、寒冷地仕様にすれば暖かいですよ。
我が家も暖かさでスウェーデンハウスにひかれ、センスで住林にひかれ、
結局スウェーデンハウスでは外観も内装もどうやっても限界があると悟り、
住林で寒冷地仕様の家を建てました＠西日本。大満足です。

912さんは実話であれば大変な目にあわれましたね・・・

うちも『申し込み』の手続きをしたときに「5万円は戻りません」と言われたよ。そんな見積もりや図面等を返却すれば、5万円返金するもネットで知ったし。
契約しなかったけど、打ち合わせの内容から言って、返金請求なんてしたら大変ややこしくなると思ったからする気も無かったし。
「5万円払うほどのすばらしい内容なんだろうな」と期待していたけど、たいした図面は書かないくせに「契約」！
住林で「こんなに値引きしてもらった！」なんて言っているような人は・・・無理ですよ。金持ちじゃなきゃ

住友林業は欠陥住宅をかなり作っているらしいね。
見積もりはあんなに高いのにね。
候補から外しました。
次世代省エネの非常に寒い家なんですね。

No.909-910の文は子会社の模様。
よって例え文章が事実だったとしてもスレ違いも甚だしい。
ちゃんと子会社のスレッドもあるのだからそこに書きなさいやｗ

まぁ、あの文章が仮に真実だったとしてｗ、子会社社員の質と親会社社員の質を混同されちゃあ困りますなｗ

No.９１２さんの言うことは信憑性にイマイチ欠けるね。

No.９１２さん、信じて欲しいなら「担当の支店又は営業所」と「引き渡した年度」を書いて下さい。
そういうトラブルの真相は住林側の言い分も直接聞くとして、
そういうトラブルそのものが存在していたかどうか調査します。
赤水を飲んだ営業がいると言うことで絞り込めます。

もしここで回答がない場合は「悪質な風説の流布」として住林さんから何らかの措置があることをご承知おきください。
まぁ、堂々と詳細をレポートしてくれているので営業所くらいは教えてくれるものと思ってます♪

> 916 917さん

お仕事お疲れ様です。

918さん
ライバル会社さん残業お疲れ様です。
あまり住林批判に精を出しすぎると警告通り開示になっちゃいますよｗ
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

９１０です。
９１７さん支店名はしっかり書かないといけないのですね！
やぶへびですが９１０は神奈川県みなと○●▲展示場です。

住林と住林２×４って違う会社なんじゃないの?
混乱するから、ここでは住林の木軸だけの話にして欲しいかな

No.９１０？なぜ君が支店名を答えるのかな？
別に君には質問なんかしていない。私が答えて欲しいのはNo.９１２氏だ。
君には特に興味はない。それともNo.９１０＝９１２？
そうならば謝るけどね。

君とかあなたとかやっぱりここの営業さんは口の聞き方がなっていないね。

なんか皆さんだいぶ熱くなってますねぇ〜、お〜怖っ！それは置いといて。
私ごとですが、竣工立会いも終わり、そろそろ引き渡しです。竣工立会いの時に気付いたのですが、基礎の立ち上がりのモルタル塗りの部分と犬走りにひびがけっこう入っているので直すようお願いしたところ、生産担当は「ここは当然ひびが入るところで、この程度では直しません。」と引渡しまでにどころか、「段ができるほど割れてくれば直しますよ」と取り合ってくれません。引渡し後であればまだしょうがないと思えますが前であれば直してくれてもなぁと思うのですけど、同じような経験された人はいないでしょうか。やっぱりしょうがないものなのでしょうかねぇ〜。

それは欠陥住宅だよ。間違いなく。
そんなに早くひびが入るわけないですよ。
材料けちったのかな？
住林の営業は人間とは思えない口を聞く。
そんなやつらに何千万もとても払う気になれない。
こんなメーカーで買った人は悲惨だ。

住林で契約、間取りもほぼ完成というところまで来たのですが「地盤調査の結果
　極度に弱いので地盤改良費が190万かかります。サービスして160万でやります」
　と言われました。
　調査前の予定額は100万だったので何かを削らなければならなくなりました。
　「聞いてないよ．．」という思いでいっぱいです。本来であれば
　申込金5万払った段階で地盤調査までしてもらえるのではなかったのでしょうか？
　60万（実際には90万）もあがるなんてプロとしてあることなのでしょうか？

申し込みの時に地盤調査してくれるはずですが・・。うちは契約前の申し込みの時点で調査してくれました。結果地盤改良の金額は住林１２０万・他社ＨＭ９０万でした。なぜ差が？！とあせりました。

こうして見ているとこの会社は工事も駄目、営業も駄目、会社の体質も駄目
だから赤字⇒この会社で建てるのはやめた方が良いということですね。
私はお断りすることにします。

うちは地盤調査の結果、とんでもない土地であることが判ったので
紆余曲折ありましたが、宅建指導班にも相談し
土地および請負契約の解除、申込金の返還に応じてもらいました。

住林の土地サポートを鵜呑みにした自分が○○でした。

問題発覚後は、うちは家を建てるのが仕事ですからといった感じでした。
何が土地からサポートなのか、今でも疑問に思います。

まぁ、どのこのHMも同じかもしれませんが
苦い思いをした経験上、個人的には住林はオススメしません。

なかなか厳しい意見が多いですね。それぞれの方が経験された事でしょうから住林の担当者は反省すべきこともありますね。私は九州地方で入居後1年が過ぎましたが、担当の営業さんは何かと連絡を下さいますし、ちょっとした手直しを相談するとすぐに手配をしてくださいます。、手直し終了後には電話で仕上がりの確認もされますよ。いつも気にかけて頂いてるようで安心して暮らすことが出来ています。うちは土地から探して頂いて新築をしましたが、９２９の方とは違って気に入った土地は営業さんが不動産屋さんと交渉して、契約前に地盤調査をしました。結果補強費が100万ほどかかりましたが、とても気に入った土地でしたのでその土地に建てました。皆さんの投稿を見ると私の営業さんはかなり当たりだったのかなと思いますね。メーカーを決める時に営業さんの当たり外れには注意が必要みたいですね。ご近所に住林の家が数件建っていて、それぞれ営業さんが違いますが、やはり営業さんによっては全然連絡が無い場合もあるようです。やっぱり営業さんは重要ですよね。個人的には暖かくて、電気代も安くすんで木の香りがする自分の新居が大好きです。みなさんも是非良い営業さんを見つけて納得のいく家造りをして下さいね。

この会社ははずれが多いってことでしょ。

へぇ〜、住林にもそんな丁寧な営業の方がいるのですねぇ〜。以外です。竣工立会いが終わり、引渡し待ちの９２４ですが、うちの場合、地鎮祭以来営業の方とは、会ったこともないし電話でも話してないですよ！きっと引渡し日にも来ることはないでしょう。契約の時は、上司の方が「営業はトータルサポートしますから」と言っていたのに、契約したとたんに『では私の仕事はここまでです』というぐらいになりました。契約後、その対応に設計担当含めてもめた経緯もあったぐらいです。他のメーカーにくらべ住林は担当制の度合いが強いようで、なにかトラブルや解約さわぎ等になるとその時点の担当が責任をとらされるシステムのようです。他の営業の方とは接したことがないのでわかりませんが、ほとんどの営業の方が私の営業の方と同じようで、９３０の方は相当なあたりの営業だったのだろうというのが今の私の素直な気持ちです。生活はまだしてませんが、これまでの家の満足度はかなり高いのでまぁいいのですが、住林の営業、設計、生産にはかなりストレスが溜まった気がします。施行工務店は１２０パーセントの大満足ですが・・・・・。

このスレの答え　　　　　　　悪い。

９１２氏はどこの営業所or支店での話か教えてくれないまま削除してやがるｗ
結局嘘八百を並べて住林を貶めようとしていたわけです。
ですから不自然なくらいに貶めようとしている文章には今後も気をつけましょう♪

話だけ3回聞き、こちらの希望も言いました。
5万円は今週支払い、プランと見積もりもしてもらう予定ですが、
まだこんな段階で、決算なので3月15日までに決めてもらえばかなりサービスできます、とのことでした。
サービス考慮して40坪で本体総額2200万（OP200万円込み）だそうですが、これはお得なのでしょうか？
40坪2200万は安そうですが、値引きは200万位のようで、まだまだな気がします。

わたしも昨年にマイフォレストシリーズのミクオ同じ４０坪で総額２２００万円でしたまだまだ値引き可能だとおもいますが、総二階の家になります。ミクオシリーズはコスト的にリーズナブルです

チトセホームってどうですか？（宮崎県）

私は40坪（本体・提案工事）2400万2月末日契約してくれるのなら130万ねびきできます。言われています
皆様１０％以上値引きで契約しているようですが、どのようにしたら値引きが出来るのですか？
（年度末で値引き幅がないかと思います。）

私は、いろいろとハウスメーカーを回り無垢床や落着いた空間がすきで、住友林業で
決めたいのですが、40坪　付帯工事・諸経費込み2900万（本体・提案　2400万）値引き130万
予算オーバーです。値引きの方法・経験を教えて欲しいのです。（上記値引きはネットで見る限りひくいと思います）

家を気持ちよく建てたい。営業・設計ともいい付き合いの中、家を建てたいという人からは非難を浴びるかもしれませんが、値引きだけをとにかくさせたいという人には１つやり方があります。
営業マンを裏切るような形なのであまりオススメはできませんが・・・・・・。
まず契約前の打ち合わせでとにかくこれでもか〜という位に提案工事・オプションをつけ、金額を釣り上げて後、値引き交渉をします。住林のシステムは提案工事がおおければ値引き額が大きい傾向がありますので契約金額は予算オーバーしていてもいいのです。契約金額がおおきければそれだけ値引きも当然大きくなります。ここで大きい値引き額を契約の時点で確定させます。その契約のとき、今後の打ち合わせでオプションを削っても値引き額の変動はしないことの確約をとっておきます。あとは、設計との打ち合わせでドンドン提案工事を削るというわけです。もともとほとんど標準で建てる人には、かなりの値引き率になるのでは・・・。
ちなみに私は、契約時点で値引き額確定させましたけど、それほど提案工事を削りませんでした。ですが、結果的に、本体＋提案の１５．５パーセントの値引き率でした。（ノーマルマイフォレスト）ミクオではもともと他社競合用の仕様なので値引き率は望めない気がします。
って、こんなこと書きましたが、住林サイドとギスギスするのでいい作戦とはいえませんね。

941さんありがとうございます。
先日契約しました。この掲示板にもう少し早く気付き掲示板に載せる事が出来ていれば、
参考に出来たと思います。
今後内装・インテリア等の打合せに入りますが、予算オーバーし無理して契約したのですが、私の要望・追加や提案工事で費用が増えそうな気がします。私たちの納得いく空間にしたいのですが、
我慢・後悔しない様にも、いいアドバイスお願いします。
（サービス・値引き等）

住友林業の欠陥住宅で、悩まされています。
坪単価７７万くらいかけ、チーム材を使って作ったのですが、とにかく対応という対応はされず、
話し合いといいながら、書き取りもせず、言ったことの２割も改善や返答がなく、結局、対応者を支店→県内の本部→本社→弁護士とかわりました。
が、その弁護士も然り。メールでのやり取りをせまってきたに関わらず、いくら待っても返信がなく、「このままでは、修理断念と」とかへんな手紙が届き、電話すると、「２度メールした。」とか。突き詰めると、「使い方を知らず・・。明日、住友林業と話します。」と言いながら、後で支店担当者へ電話すると自分の手落ちは話しておらず。弁護士に基礎工事の際、出た岩に別途支払いをさせてにかかわらず岩は撤去されてなく、その件はどうなったかと聞くと、「聞いてない」。
住友林業と弁護士とともに、自分のばつが悪い事は報告しない話し合いであったそうです。そんなことやってると、現実を体感してる私たちとはずっと平行線ですよ。ひどすぎるでしょ！とは支店の人間にはいったけど、改善なし。
１年ずっと放置ですよ、引渡し５日目から不具合を言ってるのに。備えつけの家具は開けると壁側から金具が貫通していました。浴室は断熱材なしでした（死ぬほど寒かった）、屋根は金具が未施工・筋交い不足、パッキング不足多数、柱は外部からの釘打ち抜き多数、給湯器の保温材は厚さが半分・・・・・。もう書ききれない、数え切れない欠陥。
想像してください、巾木が掃除機で吸われてくる新築。それも１階、２階で数箇所もですよ。
絶対に、既に建てた方も、言い訳にだまされないでくださいね。
私は、浴室のサイズも小さいものをつけられました。が、これは品番を記憶していたので、途中に見に行ったとき受注の際の紙がたまたま扉にあったため、指摘しました。でも、品番は建ってからではどこ見てもないですよね。