住友林業さんの評判はどうですか？？

７００の掲示の者です。決算期の契約なので…不安です。どうしたらいいのでしょうか？アドバイスお願いします

>> 701

あまり気になさらないでもよいのではありませんか。
私の場合6月解体開始、引渡し同じ。
一ヵ月長いように見えますが梅雨時なので間延び。
701さんと実質ほとんど変わりません、最初からそれを見込んだ予定らしく完成までに十分な余裕があるそうです。
それよりも仮住まいが短くて済んだことを喜んだほうがよくありませんか？
なによりも気にしてみたところでプラスはありませんから。

みなさんアドバイスありがとうございますm(_ _)m工期を気にせず前向きに行きます。ありがとうございました

>700
すごい短い工期ですね。
住林や一条も検討していましたが、どちらも「１０坪／１ヶ月」といわれました。
基礎がさらにプラスで１ヶ月ということは、半分近い工期ですね。
タマホーム等のローコスト系と匹敵します。
内部造作の大工さんは２人体制での施工でしょうか？
やっと、住林も他メーカー並に工期短縮が出来るようになったのでしょうか。

私も「10坪/1ケ月」と聞きました。ただ工期が長いので悩んでいると、
対応策として大工さんをたくさん入れていただけるみたいです。

お家なので突貫工事は出来ないですし、現場の責任者さんが1名常時現場に
いてくれれば、工事もスムーズに運ぶみたいです。

常にチェックは必要だと思うし、ちょこちょこ現場に顔を出して、
うるさくない程度に口は出そうと思います。

工期は長めに取った方が良いですよ。
監督も常に現場を監視しているわけではないので、
棟梁が実質上の現場を一番よく知る人になります。

工期を短くして、大工が複数入ると、作業の取り合いが複雑になります。
その結果、建築中にその家のことを一番把握している人が居なくなります。
どんなに丁寧に施工しても、不可抗力によるミスは発生します。
耐震金物や必要箇所のネジや釘の付け忘れ、付け間違いが起こったり、
不具合が起こっても気づかず、流されてしまうことに繋がったりします。
ローコストメーカーでの問題も、この辺りに起因することが多いです。
（ローコストメーカーの場合、不可抗力だけではない気もしますが…。）

折角、じっくり慎重に建ててくれるというのに、
わざわざリスクを生じる建て方にするのは、得策ではないように感じます。
老婆心ながら…。

>706
建築工事（特に戸建て）の現場の責任者さんは、めったに現場にいないと思いますよ。

＞707.708
ありがとうございます。一応工期は5ヶ月間の予定です。ただ「10坪/1ヶ
月」の考えで行くと少し短いので・・・と思ったので。

家の建替で数件のHMを検討しています。
坪面積40坪で積水ハウスが3000万（解体、外溝、諸費用等を含む）
で見積りを出してきたのですが、
住友林業が2000万で見積り（上記の解体等の諸費用を含めた総額）
ができると言ってきて驚いています。
他に、一条やS×L等にも話を聞いたのですが、さすがに
ここまでの価格は出せそうにありません。
皆さんの目からみてこの価格はどのように映りますか？（安い？高い？）
上記の住林の値下げの理由はキャンペーンやら決算時期やらの関係と聞いています。

初めて書き込みします。

住林、三井、地元では中堅メーカーの３社で迷っていて今月中には契約したいと思ってます。

総予算2200万円程度で35坪位の予定です。
地元メーカー（40坪）で決まりかけていたのですが大手からその予算であれば十分出来るとの事で見積もりをとることにしました。

展示場や、やや展示場仕様の建売などに惹かれ三井か住林と考えていたのですが、出来るといった三井は本体で既に150万オーバー。
やはり住林も同じですよね？仮に出来るとしてもインテリアのデザインが失われるのではないかと不安で仕方ありません。住林はオリジナル商品（キッチンやバスなど）が安く手に入るなどと言われてるので三井よりは期待できるかなとは思っていますが甘いかな？


実際にこれくらいの予算と建坪で建てた人はどうですか？

私は富士ハウスと競わせましたが、住友林業は一度断われば
爆安の見積もり持ってきます。がんばってください。

710さん私も住友林業40坪総費用コミコミ2000万円でした。決算期で競合社と相見積もりで契約〜でも、坪50万円だからそれなりのちゃちぃ外観でした。後で外観と設備をグレードアップしたけど

>>713
情報ありがとうございます。
上記で2000万と書きましたが、これにオプション＋消費税で+200万に
なるみたいです。

母はもうキャンペーンで500万値引きされてるからこれ以上の値引きは無理だよ
みたいなことを言ってましたが、もう少し値引いて貰いたいなと
考えています。（本当に500万値引きなのかちょっと疑問が）

こちらは相見積もりはしておりませんが、競わせるところが必要だと
思って、一条に見積もりを依頼しています。
ただ、上記キャンペーンの契約期限が9月30日なのが難点ですね。

>>712
そうなんですか？頑張ってみます！

710さん、713さん達はえらい安いですね。
自分にも希望が見えました。

ただ外見はともかく、インテリアには少し手を加えたいので粘ってみます。

715さん
上の方でも書いてますが、住林がミクオ発売記念でキャンペーンを
行ってます。
結構な値引きがあるかもしれません。
展示場で相談に乗ってみては。
後、自分は住林で見積もり取ってもらいますが、標準仕様が弱い気がしてる（展示場はオプションの仕様ばかりでした）のでオプションに多少かかるかもしれません。

安いなりの設備になってますから気をつけてくださいよ。

ＨＭ「キャンペーンするからよろしくね」
商品メーカー「またかよ・・・」

建築請負契約を結んだ時と比べて、着工合意をした時の金額は、
プラス５５０万円になっていました。。。
あらかじめ提案工事の金額がプラス２００万くらい入ってたのに、
提案工事のトータル７５０万円って。。。

結局、間取りの修正をしていくと坪数も２〜３坪増えたし、
キッチンや洗面台も標準品では物足りなくて金額ｕｐしたし、
外壁や、屋根も標準品でないものを選んだけど・・・

住林って、着工合意までの打ち合わせが多すぎるような気がします。
なんやかんやで、どんどん金額あがりますよね〜

ちなみに、うちは述べ床面積４５坪です。。。

詳細な部分が決まる前に急がされて契約して、
その後の打ち合わせで金額UP。
これって施主からしたら本当に嫌ですね。
別に住林に限った話では無いだろうけど、標準仕様とか
金額が不透明な分、特に強く感じる。
とんでもない値引きを言ってきても猜疑心が消えない。

32坪で最低2300万と言われました。
それ以下なら住林では無理とはっきり言われました。
50000円払ってプラン立ててもらうことにしましたが、
大手はこれが常識なんですか？
契約に到らないと50000円が無駄になるような・・・

みなさんの書き込みを見ていて大昔のことを思い出しました。
自動車の話です、パブリカ、サニーが全盛であった時代です。
どんな時代かというとウィンドウオッシャーが贅沢品であった時代で、デラックス仕様とスタンダード仕様しかなかった、そしてデラックスよりは一クラス上位の車のスタンダードのほうが安かった。にもかかわらずデラックスばかりが売れた、歴史は繰り返しているのかなと。

私は次の順序で交渉しました。
１．家のプラン集を見せてもらう。
２．希望に近いものをみつけこれをこのように改造したらどのくらいアップするのか聞く。(最初にこのままだといくらか聞いておく）
３．このようにすると5万円などの話は出てこなかった、そんなものと思っていました。
４．あとで追加するとどうしてもデラックス仕様になりこれこそがセールスの腕を発揮するところ。
５．たとえば「32坪で最低2300万」とはどのような流れで出てきたのかわかりませんが、私の場合よりも相当高いような、、、(大きくて安い）
きっとデラックス仕様なのでしょう。
６．大手住宅メーカーはデラックス仕様は得意中の得意です。そこで大手は高いといってはいけないような、、、

何だか住林、三井で契約するのが怖くなってきました。
もう一社の地元工務店は打ち合わせが済んでいるので契約してしまえば、大きなプラン変更やオプション付けない限りはお金は一切かけずにやってくれるという事なので。しかも外壁、屋根はタイル瓦仕様にしてくれると。

どう考えて地元が一番条件と金額が良いんですが、問題はインテリアのデザイン性がいまいちな所です。

ただ大手もまだ一回目の値引き無しの見積もりだけなので、これから値引き合戦になるのかな？

正直、よほどの値引き又はグレードアップが無い限りは地元に傾いています。

住宅の値引きは、車の様に出来上がりが決まっていて営業所の儲けが少なくなるだけ（余り大幅に値引くと無料サービスが無くなったりしますが）で自動車メーカーそのものの儲けは決まっていて組み付ける作業者の給料に全く影響しませんが、住宅は営業マンの歩合給は変わらないしHMの儲けを減らす事をしないで直接施工する下請け工務店等にしわ寄せが行くので、出来あがって無い物から値引き競争で無理な値引き額を引きだしたら同じそれから造る物であっても車の様に安心出来ない状況で危険な事になりかねませんよ。
きつきつの建築費でやってる下請けにさらに追い打ちかけたら手抜きするしか生活出来ないからね。

>>724
そのような話はよく聞きますが、実際に大手のメーカーさんでもあるのでしょうか？現場監督はメーカーからきてチェックしますよね？そこで気付かれないように手抜きするのか、グルになってるのか。

大手メーカーがそのような事してバレたら大ダメージだと思うのですが。
逆に小さな工務店の方がやってそうなイメージがあったのですがどうなんでしょう？

大手は、企業弁護士がいるし訴訟等に慣れている事と大手だからそんなの嘘だと信じない人が多いのでダメージなし（ほとんど人ごととしか思われないし・・・）。
それに大手HMでも全国展開するには、下請けの地場工務店が施工するからね。
工務店でも宣伝目的で下請けやってる所は、体力もあるし安い施工費でも難なく請け負うが、多くは体力の無い零細工務店だから生活に直にひびくが他に仕事を取れないから・・・その上に若い営業マンに見下した態度を取られたりHMから言われたとうりにやってるのに施主から話が違うと
うるさく言われたら人間だからカチンとくる分けだから・・・だからと言って手を抜く人ばかりと言わないが仕上がりが違ったりあと・・・いろんな人間がいるからね。

↑施工費が安いと言うのは、大手でも自社利益優先で人件費削るのは下請けの施工業者からだから（あと建材・設備等の業者も）。

http://sfc.jp/bunjyo/kamishidami/bunjyo.html

30坪台でローコストだと
ここを見に行くといいよ

俺は正直。。。

>>726　>>727
なるほど。
確かに自分も大手なら安心という安心感を抱いております。これは間違いなのですね。
ただ小さな所に比べれば会社自体が無くなるという心配はいらないかと。


ミクオで建てた方いますか？ミクオってどうですか？
標準品など後々のオプションなど、どんな感じにしたか聞きたいです。

>>729さん，

ミクオのパンフレットには標準設備とオプションがはっきり載っており，とてもイメージしやすくて見やすかったです。
でも，宣伝の先走りっぽいのでこの先どうなるか，でも，各支店でミクオモニターキャンペーンが始まったみたいですね。今だったらお得なのかと思いつつまだ建てられないので情報収集です。
（北欧っぽくていいですよね。ミクオ。それに建築家に頼んで雑誌に載っている家みたいですし。）

どなたか他にもご存知でしたら私も色々知りたいです。

続いてしまってすみません，
ミクオの展示場が水戸の赤塚というところにありました。
機会があって見てきたのですが，他にも見た方がいたら感想聞かせてください。とても現実的でよかったなと思えたのですが…。
あとは７２９さんはもしかしてもうパンフレットお持ちでしたらごめんなさいね。標準の階段やパンフレットのお部屋とは違いましたが，キッチンシェルはありました（白でなく明るい木）。床はメープルで素足で上がってくださいと言う感じなので気になる方はマイスリッパが必要かもしれません。

>>731
パンフレットありました。受け取っていたのですがしっかり見てなくて後ろの方まで見てなかったです。

推薦部材とは標準って事で良いのでしょうか？

個人的にミクオのような雰囲気が出せるのであれば満足出来ますね。

マイフォレスト ミクオの商品は以前販売していたリアルトやナビィアと同じ準企画ものかな？
パンフレット見る限り

ぱぴこさん，パンフは住林にしては画期的なものだそうです。（選択肢が明示されてるからのようです）
オレンジの推奨部材が標準，グレイの提案部材がオプションと言うことでしたが，標準だと劣っているというイメージが定着しているのを避けてこの表現にしたようです。ハイウォール建具とかまでいわゆる標準なんてすごい惹かれますよね。どなたかお決めになった方いらしたら是非パイオニアとしての書き込み待ってます♪コメント続いて失礼しました。

つい先日まで地元の工務店で商談進めていましたが、最終的に住友林業のミクオで決めそうです。工務店の営業は親切丁寧で価格も良かったのですが、規模が小さいのでやはり不安はあったので・・・
でもそれ以上にオープンハウスで見たミクオタイプの家(社員さんが建てられた)を見学して、そのデザインの良さに惚れました。あと営業の方の対応が良くて、うちは全然予算が無くて某HMでは門前払い状態だったのですが、親身に相談に乗っていただいています。来週プランが出てくるので楽しみです。ちなみに３５坪のプランです。

>>735
確かにあんな感じで選択出来ればわかりやすく選びやすいですよね。
しかしながら予算的に合わないのでお断りし、地元の中級メーカーにしようかと思います。


>>736さんは自分と似たような感じですね。初めは予算に対して高めの見積もり持ってくると思いますが頑張ってください。

ぱぴこさん、ありがとうございます。私は奈良県で建てる予定なのですが、キャンペーン中で、ポイント還元でオプションが選べるみたいです。他でも同じようなことあるんですかね？ちなみに坪数×2ポイントとのことで、私は３５坪なので７０ポイントになります。オプションの中で無垢の床材(平米は忘れましたが)が５０ポイントなのでそれに使おうかと思っています。他にもＩＨやエコキュートなどもありました。価格の件ですが、私は当初の見積価格ではやっぱり厳しく、当初の予定よりも多少上乗せして、「あとは○○さん(営業さん）にお任せしますので、出来る限りでプランしてください！」とお願いしました。(それでもかなり無理なお願いだと思いますが・・・）。結果が出るまでわかりませんが、とにかく信頼してみようと思います。お互い良いお家が建つといいですね。頑張りましょう〜。

なんか皆さんの意見を色々見てたらかなり不安になってきました。私は土地探しから土地の契約、図面の打ち合わせなど今までお世話になってますが営業さんはとても良い人で、他社の悪口は言わないし細々とお手伝いしていただいてます。でもやはり家は一生物。人の意見に左右されがちな私。どう思います？

>>738さん
ポイントキャンペーンなんてあるのですか？自分の所では無かったです。


最終的な打ち合わせをした結果、値引きは10％弱が限界とのことでした。
この数字はお得なのかどうか解りませんが10％値引いても予算オーバーなので正式に断る事に決めました。


>>739さん
自分も打ち合わせのたびに聞いたところが良く思えそこで決まりなんてコロコロ変わってましたね（笑）長い目で見て自分の生活に何が必要かと考えた結果やっと答えを出すことが出来ました。もちろんコスト面でも。

確かに住林の営業はエリートって感じでしたが自分の担当者は他社の悪口全開でしたね（笑）しかしどんな質問に対しても自信満々に答えてくれるところは他社よりも優れていましたね。

ミクオってマイフォレストとかに比べると安いんですか？
３０坪で坪単価５０万ぐらい（シンプルな総2階）
なら検討したいかなと？

マイフォレストの設備について、住林オリジナルのキッチン・バス・トイレのレベルはどの程度でしょうか？
何となく型落ち品が多いような気がして・・・。
例えばキッチン＝クリナップ、バス＝イナックス、トイレ＝ＴＯＴＯの場合に各メーカーの主力機種と比較してどの程度なんでしょう。
詳しい方、アドバイスをお願いします。

標準から選ぶのはどこも似たりよったりですね
やっぱりオプションつけないと見栄えのいいものにはなりません。
注文住宅＝展示場のような家って夢ふくらみますが、
結局お金いっぱい出さないと、普通の建売のような家になります。

住友林業で不安なこと。
1.☆☆☆☆（4スター）といって殆ど化学物質が無いように言ってるけど、後で調べたらそれはホルムアルデヒドとクロピリホスの２種類だけが基準値をクリアしていればＯＫなのであって他の十何種類は基準値なし。壁紙を使っていること自体、その接着剤から大量の化学物質が放出されているのに。騙されている様で後で営業に聞いたらよく分からないが国の基準では最高レベルとのこと。今基本となっている２４時間換気があれば少しくらいの化学物質は排出出来ると思っているんだと思うが、化学物質があるよりないほうがいいに決まってるんだからそこをうやむやにしないで欲しい。
2.木材の継手部分はプレカットでオスメスの加工をするので、手で加工するより正確で大工の腕に左右されないと言うが、プレカットの継手部分がどこか構造図を見ながら営業に聞くとこれまた分からないという回答。
3.住友林業は高くて有名らしいので、既に建っているお宅を見せてもらい、その坪単価を聞いてみたところ５４万くらいでそんなに高くなかったのだが、多分外観のオプションはゼロではないかと思うくらいのっぺらぼうで何の特徴も無いものでした。そんな家の坪単価なんて参考にならない。
最初は大きな会社で建てるのが一番信用出来ると思ったのですが、今はやめようかなって思っています。町に根付いた○○工房みたいなとこの方がよっぽど信用できると思いはじめました。

来週見積りが出る予定。
それ見て最終決断する。

>>748さん
ミクオですか？
参考に坪数やオプションなど教えてください。

ソラボで交渉中の方、情報ください