家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-08 03:12:00
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ミサワホームのこと教えてください
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442 匿名さん
>440さんへ
【ミサワ】
・木造
Q値
II地域 1.47 III地域 1.96 IV地域 2.26
C値
ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。2cm²のすき間しかない住まいも実現しています。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...
より抜粋。
・鉄骨
Q値
III地域 標準仕様 3.64 省エネルギー仕様 2.47 次世代省エネルギー仕様 1.88 ゼロ・エネルギー仕様 1.84
IV地域 標準仕様 3.64 省エネルギー仕様 2.48 次世代省エネルギー仕様 2.05 ゼロ・エネルギー仕様 2.00
C値 HPでは記載見当たらず
【ハイム・ツーユー】
・木造
Q値 I地域 1.6 II〜V地域 1.9 (2x6はII〜V地域のみの販売 Q値 1.6)
C値 I〜V地域 2.0 (2x6はII〜V地域のみの販売 C値 2.0)
・鉄骨
Q値 I地域 1.6 (0.99の仕様あり） II地域 1.83 III地域 2.23 IV地域 2.64 V地域 2.64
C値 I, II地域 2.0 III-V地域 3.3
http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_7_1.html
http://www.sekisuiheim.com/sokutei/1_4.html
>だから、寒い地域ではミサワの勝ちでそれ以外はツーユーの勝ちかな？
寒い地域を含め全国的に負けてますよ。
>関係無いが、ハイムといったら安くて住宅性能の低い鉄骨系のイメージがつよいな。
安くて住宅性能の低いハイムの鉄骨に負けてるなんて…
>まあ、本当に高気密高断熱の家が欲しいのなら、専門でやっており実績のある工務店じゃないと難しいよ。
そうですね、ミサワさんでは無理そうですね… -
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443 匿名さん
へ〜、ミサワの標準仕様（木造）のC値って5なんだ？
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444 匿名さん
>>422さんへ
ツーユーのデーター勘違いしていました。指摘ありがとうございます。
でも、よく読んで欲しいな。
ちゃんと家の形状と使用で変わると書いたのに…
http://www.sekisuiheim.com/technology/safe_before_m.html#02
ここに書いていますが、ハイムの住宅表示性能に基づく温熱環境性は2〜4等級です。
2等級はご存知と思いますが、1980年の旧省エネ基準です。
ＨＰの最高の数値で2等級はありえません。ようは低性能の仕様があるようです。
ミサワはスマートスタイルをはじめ様々なタイプがあります。カタログ上には窓にアルミシングルガラスも存在します。今時、この様な仕様で建てる人がいるか知りませんが、結果、Ｃ値Ｑ値に差があります。
木質ならＥＤＵＣＥ次世代省エネプラス仕様、ハイブリットならゼロエネルギー仕様なら>>440に書いたとおりだと思います。
比較するのに最低ランクと最高ランクで比較するのは公平ではありませんよ。
ハイムは多様性がないので、ミサワの最高クラスには勝てないと思いますが？
でも、価格のことを考えたら、ハイムもミサワも高気密高断熱は数値も低いし価格も高いのでどうなのでしょうね？
高気密高断熱で有名なＲ2000性能住宅の基準はＣ値0.9以下、Ｑ値は1.4以下ですよ。
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447 匿名さん
>444さんへ
ハイムとミサワで検討してハイムにしたものです。
ハイムの住宅表示性能についてですが、標準仕様でほぼ全て最高の等級をクリアできるようになっています。
ただし、顧客が望めば、等級を下げることも認めることになってます。
442さんが書いているのは、ハイムの標準仕様の数値です。ハイムの間取りはこの数値をクリアできるように提案されてきます。
これより数値が高い家はもちろん造れます。（低い家も造れますが）
ちなみに、うちは標準仕様ですがQ値1.20です。C値は建築中なので分かりません（おそらく1.5くらいでは？とハイムは言ってました）。測定後引き渡しになってます。
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448 匿名さん
いろいろとお詳しい方がいるので勉強になります。
C値とかQ値とは何ですか?
不勉強の私にもわかるように簡単にご教授下されば幸いです。
家を建てるには、そこまでいろいろ勉強しないといけないのでしょうか。 -
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449 匿名さん
ミサワもたしか120ミリパネルでＱ値1.2だったような・・
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450 匿名さん
簡単に言えば、
Q値＝熱の逃げやすさ。小さい方が熱が逃げにくい。
C値＝家全体でみた場合の隙間。小さい方が気密性が高い。
http://www.builder-net.com/regulation/energy/ -
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451 匿名希望「
ミサワホームで建てるならセラミックがお勧めですよ！
木質パネルは所詮ベニヤの張り合わせです。なのにすごく高い。
セラミックは、デザイン・性能ともかなり良い。。
ただ、ちょっと高いし、デザイン気に入らない人もいるので・・・
ハウスメーカーでお勧めは、やっぱり積水かな？
逆にハイム・トヨタ・木造は止めたほうがいいですね。
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452 匿名さん
積水ってダインですか??
メロンハウスで有名な?? -
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453 nyunn
マンションと比べると１階は寒いけど、二階は暖かいですよ。マンション時代から使ってるファンヒーターで吹き抜けでも十分暖まり、安心しました。
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454 匿名さん
>>451
木造は金の掛け方次第でピンキリの差が限りなく大きい。
高い金を出せるなら木造でとことんこだわるのも手の内だけど
アキュラみたいな低コストの木造は俺も止めた方が良いと思う。
デザインなんて物は所詮人の好み次第。
和風建築が好きなのにプレハブ住宅の和風デザインを選択したと言うケースなら
うわべだけの偽りの形を選択したと言う事になるし
古いしがらみに囚われない上質さを求めるならパネル工法等のほうが向いている。
性能も、これも金の掛け方次第だろ。
安くてよい物なんかハッキリ言えば無い。
自分が出せる予算で満足する物を建てられれば自分の勝ち。
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455 匿名さん
>>447さん
ハイムの人はＣ値、Ｑ値の意味を勘違いしているのかな？
メーカーが宣伝で書く数値は最低保証できる数値の事ですよ。だから、カタログ上Ｃ値3の家なら実際はそれ以下が当たり前です。それぐらいの施行レベルでないと、カタログ上の数値は保証できません。カタログより数値が低いのが当たり前で、そうでなければ詐欺です。
ただ、ハイムの鉄骨のＣ値3の説明には『実邸測定では、当社ガイドラインとして設定した「3.3」をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』とかいてあるように、宣伝用に保証できない数値を書いているようですね。
と言うか、ハイムの仕様でどうやったら、温熱環境性が2等級の家が作れるのか？単純に不思議です。
何度も書いていますが、家の形状と仕様で数値は変わりますし、価格を無視して議論する意味はありませんよ。実際は予算にあったメーカーや仕様で語るものです。
だいたい、ミサワもハイムも最近の高気密高断熱を作るビルダーに比べたら特別高性能ではなく、価格も高いです。
実際に選ぶ人は工業化や耐震性能等の他には無い独自性を考えて、総合的に判断していますよ。
まさか、ハイムを選択した理由が気密と断熱性能だけではないでしょう？
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456 匿名さん
いろいろ難しいことを皆さん言われてますが、
結論として、冬に暖かい家(床も含めて)に住みたいなら、ミサワは選択肢からはずすこと。
でいいですか？ -
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458 匿名さん
存在しませんは、いいすぎだろう。
無暖房住宅でぐぐってね。
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460 匿名さん
ネタだと思うが、スウェーデンのハンス・エーク氏の無暖房住宅の事を言っているのですか？
あれは実験的なもので、日本の環境では問題が多すぎて実用化されません。
だから、現実的には日本に無暖房住宅は存在しないと思いますよ。
余談ですが、この家は単純に断熱材を厚くして、高性能のサッシを使用し、南側の窓を大きくし、南側の屋根にはソーラー温水コレクターと天窓をつけ、給湯の排水や換気を高性能の熱交換機で廃熱を回収する、究極の高気密高断熱の家です。あと、効率をあげるために4から6棟の連棟となっており、厳密には戸建てではありません。
欠点は単純に断熱材（屋根断熱厚は50cm、壁の断熱厚は42cm、床の断熱厚が25cm）が厚すぎて、日本の住宅事情に合わない。
日本はスウェーデンと違い夏の湿度が高く暑いので、冷房は必須です。無冷房の家ではないので、日本の夏に住みやすい家ではない。（夏は換気の熱交換と窓を開けることで対応している。日本の気候では無理）
家の価格も高いが、壁厚の為に一般の家より日当たりが良い広い土地が必要です。費用対効果で考えれば、それなりの高高の家で適切な冷暖房をした方がトータルコストは安くなる。（廃熱を回収したり、給湯にはエネルギーを使っている）
構造的に地震の少ない地域で南側の開口部を大きくした家が、日本の耐震レベルをクリヤーできるか疑問？
たしか、日本では北州が東北大学と組んで、実験的に日本で初めての無暖房の家を建設中のはずですが、どうなっているのでしょうね？
ミサワと全く関係無い話ですみません。
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461 匿名さん
http://w2.avis.ne.jp/~sah/zero/zeroene.htm
http://www18.jp-net.ne.jp/myb/0003/sahkai.html
信州大学のようです。
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