オール電化住宅って実際のとこどうでしょう？

>>749
IHは鍋底が直接発熱する仕組みなので鍋底の温度はせいぜい300〜350℃くらいまでしか
上がらないようです。一方、ガス自体の燃焼温度は1300℃なので鍋底の温度は500℃以上
になることが東京ガスのHPの実験データでも明らかです。ガスの鍋底を高温にできる能力
は中華料理の炒め物のように高温を素材に加える料理では利点となりますが、油温も上がって
しまうため油の消費量も多いと思われます。また油煙の正体は油分+水蒸気ですから燃焼
による水蒸気の発生がないIHではより油煙の発生量が抑えられるのではないかと思われます。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/cook_04_006.html

>>750
個人的には今後は利便性から家庭用レンジの主流はIHなどの電気式に
なっていくものと思います。(車がマニュアルミッションからATへ変わった
ように)
一方、ガスレンジは料理好きのためのプレミアム商品という位置づけで
ロジェールのガスレンジのようなガスオーブンとのセット商品が生き残る
のでないでしょうか?

あるサイトに日経エコロジーのＩＨvsガスの最終結論が載っていました。

（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。
（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。
（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。

電磁波を心配している
みなさん…

まさかタバコなんて吸われてないですよね
お酒は週に３日は休肝日ですよね
添加物のはいった食べ物なんて口にしませんよね
（＾−＾）にっこり

>>753
ここですね。言っていることは間違いではないけど微弱な電波が
出ているのとグラフデータの引用元の無いのが作意的な感じがして
気になりますね。(エコキュートのデータはちょっと低過ぎに思える)
推奨する機器はエコキュート、プリウス、リアプロ等で稼働時の
環境負荷は低い製品だと思いますが、どれもこれも製品寿命の短い
ものばかりで本当に環境負荷が低いかどうか疑問が残ります。

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

今日も北海道でガス漏れと思われる事故で亡くなってる方がいらしゃいました。
最近の住宅ではガス漏れなどの事故は起こりにくくなってるものなんですかねー。

電気原因の火事で焼死してる人も居るんだから、結局のところ安全性なんてどっちがいいのか分からない。
運もあるし、メンテなどに普段から気をつけるかどうかでも変わる。

結局、自分が好きな方使えばいいんだよ。

756です。
そうですよね、電気火災なんてのもありますし、結局は自分次第ってことですよね。
レスありがとうございます。

まあ危険の統計からいえば以下ですからね。
交通事故＞家庭内での転倒・転落＞お風呂での事故＞火事＞＞着衣発火＞ガス中毒＞＞∞＞＞電磁波
ガスが怖い人は、階段やお風呂のある家も避けたほうがいいですし、ＩＨの電磁波が怖い人は
それに加えてキッチンも無い家にする必要があります。（交通事故の危険があるので当然、外に出ては
いけません）

つまりは、生まれてこなかった方が良かったって事ですかね…

＞ただ地下のガス管からガス漏れした場合、ガス探知機のないＡＬＬ電化住宅の方が危険。

以前、ホントに事故あったよね。テレビで放送しててびっくりしたよ。
先日の北海道の事故もあるし、電化住宅だから大丈夫！とはいいきれないよね。

オール電化でも、地下にガス管がある場合はガス探知機を付けろってことですね。

オール電化でガスの基本料金がなくなる、本当ですけど基本料金月７２０円のために、設備投資何十万円も投資していつになっったら回収できるのかな。
それと電気の発電送電ロスは６２％を捨てているのを考えると、環境のためにはダイレクト供給でロスのないガスのほうが、地球規模で考えたらエネルギーの長期活用になるんでは？

家族の安心のためには、ガスは使えないね。今回の北海道のいたましい事故を見てるとなおさら
そう思う。電化住宅を普及させてるのには、ガス会社、ガス機器関連会社の安全意識の欠落って
いうのも問題でしょう。事故処理の対応なんてあきれるよ。ガス会社の場合、事故＝大惨事って
ことを認識してほしい。

　ただ単に金の問題の話ではない。

北海道ガスの場合ガス管の老朽化が原因らしいけれど、ほかの地域のガス管は大丈夫なのかな？
メンテナンスフリーってことはありえないから、定期的に地下のガス管を交換とかしてるのかな？
ガス会社の業績不振とかで、設備投資にお金を回せないってことはないのかな？
　なんか、疑心暗鬼になっちゃうね。

まだ都市ガスよりも、プロパンの方が安全かもしれないね。

うちは昨年オール電化にしました、安全性、省エネ、経費削減でおすすめです

夜間のお湯をわかす機器の音がうるさいので、室外機の配置に気をつけてください
家族の多い方は、カタログでお湯のタンクの一番大きなものをえらんだほうがいいでしょう
うちは6人家族なので　最大にしました。

室外機とIHレンジ両方作ってるメーカーの機器がいいとおもいます（1社しかないけどｗｗ）

IHで料理すると揚げ物がカラっとあがっておいしくなるので喜んでます
ただいままで使ってたナベやフライパンは使えなくなりました、セットでくれますから
かわなくていいですけどね。

おいおい、ガスのほうが安全なら、火災保険にガス住宅割引ができるでしょ。
また、ガス漏れ事故あったみたいだね。

全国的に新築の住宅はＡＬＬ電化が増えてるよ。いまどき、建売でもＡＬＬ電化です。
ただ、寒冷地だと暖房を他の熱源でおぎなってることが多いのでＡＬＬ電化の増加率は鈍い
ですね。
　このところ、北海道地域での、ガス漏れ事故が続いてるからガス会社もしっかり対処しな
いと大変なことになるよ。

ALL電化が進むと、原発も大忙しになりますね。

昨日のテレビ見たけど、ガス住宅って、寒い中ガス漏れで避難してるのみると気の毒だよね。

水の漏水なんて当たり前で、自分の敷地内は自分で管理しなきゃならないんだよね。
ガス漏れも当たり前になってきてるよね。そのうち、自分の敷地内のガス管は自分で管理
しろって言われないかな？

地下のガス管までは無理だよ。コンロのゴム管なんて、二年で交換することを推奨って言って
るけど、そんな頻度で変えてる？給湯器やコンロ周りのメンテもできてないのに、ガス管の
管理は不可能だよ。
　が

ガスの方が安全だとかいう奴、どうかしてる。
ガスで大勢死んでるっていうのに・・
ガス会社の回し者か？

まあ少なくとも、ガスやガス器具で安心とか安全とかいう言葉を
ＣＭには流してほしくないね。

＞ガスの方が安全だとかいう奴、どうかしてる。
＞ガスの方が安全
＞ガスの方が安全

このスレにいました？
確認したいので、できれば番号で教えて下さいな。

電磁波に関して言えば、携帯やＰＣの方がよほど怖いかな。
妊婦時代にＩＨ使っていましたが、まったく問題なく生まれて
きましたよ。ガスの良さ、電気の良さ、それぞれがご家庭で
話し合って決めればよいのでは？

ガス会社の対応の悪さは問題ありすぎだな。不二家も叩かれてるが、死人はでていない。
ガスはどうか？単純に確立がどうのこうのの問題なのか？

No.777
保険会社に聞いたら？どうして電化住宅のほうが、火災保険安いのですか？ってね。
なんでも、掲示板で聞くのはよくない。

776さんの指摘どおり、１行目は間違えだね。あり得ない話だから。
だから、もう１度書き直すよ。

ガスを必死になって擁護してる奴、どうかしてる。
ガスで大勢死んでるっていうのに・・
ガス会社の回し者か？

では、私も。

＞ガスを必死になって擁護してる奴、どうかしてる。
＞ガスを必死になって擁護
＞ガスを必死になって擁護

このスレにいました？

ま、ガス会社はガス売るしかないしね。必死だよ。

>>777
消防庁の統計によれば住宅火災の内訳として1%以上のものは以下です。
１．こんろ：24.0%
２．たばこ：11.7%
３．放火　： 8.8%
４．ストーブ：8.0%
５．放火の疑い：4.5%
６．電灯電話等の配線：3.3%
７．配線器具：3.2%
８．電気機器：2.0%
９．火遊び：2.9%
１０．灯火：2.7%
１１．マッチ・ライター：1.7%
１１．風呂かまど：1.7%
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h18_9g.html

>777
調べてくれたんだから、ちゃんと礼くらいいえよ。偉そうな能書きたれてるだけでは、
立派な大人にはなれません。

＞785

あなたは784さん？

>No.786

あんたは誰？

>>784
それはガスと電気の内訳がないですよね。
コンロやストーブが不明ですね。

なんか、掲示板って教えて君が多いわりに、教えてもらったら礼の一つも言えない人多いね。
いくら顔の見えない掲示板だとしても最低限のルールはあるんじゃないかな。

＞No.788
そういった言葉の前に、苦労して調べてくれた784さんに一言礼をいえないのですか？
あなたは、社会人であれば失格です。学生でしたら、職に着く前に礼儀を覚えるべきです。

この統計にはたしかに電気とガスと明確に区別していませんが
ＩＨコンロで火災が起こったという話はほとんど聞いたことが
ないのでコンロはほぼ１００％ガスと思っていいんじゃないかと
思います。ストーブは電気とガスと石油が混じっていると思いますが
一般的に考えて石油＞ガス＞電気のような気がします。

No.788さんが礼を言わない確立90％以上。ふてくされてるんじゃない？
いい大人の行動とは思えませんよ。

所詮ガス好きのガキですから。

＞所詮ガス好きのガキですから。

本当だ、これはいい大人の対応ではないですね。

おいおい、ちょっと見ないだけでこの言い草ですか。
一日中掲示板に張り付いて居るわけじゃ無いのに・・・。


>>784
細かい数字どうもです。
確かにコンロが多いのは間違いないのでしょうね。
今後ＩＨが増えてこの数字がどうなるのかを見守ると色々見えてきそうです。
ＩＨの普及率が50％ぐらいになったとして、コンロの比率が明らかに下がれば、これはもう
胸をはってＩＨは安全！って言えるでしょうからね。

>>788
こちらのHPによればガスコンロと電気コンロの発生件数が分かります。
電気コンロ、電気キッキングヒータはどうやら、電熱線式のもののようなので
ＩＨクッキングヒータと同列には語れないとは思いますが・・・・
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h18/kasai_h18_1-9_01.htm#3
-------------------------------------------------------
電気機器関連の火災は885件で43件（5.1％）増加していて、そのうち電気調理器具関連の火災が23件増加の69件発生しています。ガス調理器具関連の火災は471件で11件減少している一方で電気機器によるものが増加しているのは、家庭における電化が促進されたためと考えられます。
　電気調理器具関連の火災について以下詳しくみていきます。まず、器具別では、「電気こんろ」が6件増加の20件、「電気クッキングヒータ」が17件増加の49件となっています。このうち、誤って電源スイッチを入れてしまったものが32件、天ぷら油の使用放置が18件、食品などを過熱したものが6件などとなっています。「電気クッキングヒータ」は点火スイッチの周囲に安全ガードがついていないタイプのものがあり、昭和63年以降メーカーに対して改修指導を行っていますが、未改修の器具が残っているために誤って電源スイッチを入れてしまったことによる火災が依然として多くみられます。用途別では、「共同住宅等」からの出火が最も多く53件で、次に「住宅」の5件、「飲食店」の3件が続きます。火災による死者はなく、負傷者は19人発生しています。

底の丸い鍋、凸凹の鍋等でなければ、ＩＨでは火災の可能性はかなり低いでしょうね。

IH専用調理道具をおそろえください。

オール電化住宅の普及が進んだとして、電気の供給源は？

現実的には原発ですかね？

>>799
政治家かっ！

まあ、電気を使うのをやめれば原発もいらないかな。　７９９さんは、家に電気はきてないの
ですか？

かといってCO2垂れ流しじゃ、将来的に日本の海岸沿い平野部は海の底になってしまう可能性すらある。エバの世界だわな。

希望的観測としては原発で時間稼ぎをしているうちに風力太陽光地熱潮力などの自然エネルギー利用発電が主流となってくることだな。

＞政治家かっ！

意味不明。

何に惹かれてオール電化にする方が増えてきてるのでしょうか？ＴＶでは環境に優しいとか言っているけど、ＣＯ２は電気を使うほど出る訳だし、財布に優しいとよく聞くが余った電機をなんとか売ろうとしている点ではガスやも電気やも変わらないように思います。純粋に環境に優しいのはどちらでしょうか？

>>804
はっきり言ってどちらも、あなたが思う環境には優しくないです。
ＣＯ２のみであれば原子力発電はＣＯ２を出さないので環境に
優しいといえるでしょう。
どちらかといえば北朝鮮の耐乏生活が、あなたが思う環境に優しい暮らしに近いかもしれません。

原発を止める訳にはいかないから、夜間の電力を使わせようと出来たのがエコ給湯（電気温水器）でエコと言いつつ原発はＣＯ２を大量に出している矛盾。環境に優しいとは言えない。　　　　　　　ガスだって地球の資源になので限りがあり、ずーと使えるものではないです。　　　　　　　　　　ただＣＯ２の排出量はガスと電気と比べるなら電気が多いです。資源の使用率的にも家にたどり着き使うまでに沢山吐き捨てている無駄が多いのは電気です。

No.806 さんありがとうございます。この時間に電気使っている自分も電力会社の思う壺なのかも知れません。環境にも悪いし。

No.805 さんもありがとうございます。

>>806
原発は発電自体ではほとんどＣＯ２は出さないんじゃないの？
（発電以外で出るＣＯ２はかなりの量でしょうけど・・・）
ガスも精製過程や配送ロスによる無駄もかなりの量だと思うけど
はっきり言って、電気もガスもインフラが巨大すぎてデータの
取り方次第でどうとでも結論は出せるから、どっちが良いかは
難しいですね。（どっちも悪いというのが結論かな？）

ＣＯ２だけに限って言えば、原発は非常にクリーンな発電所ですよ。

>806
何を根拠に言ってるか知りませんが、ガスより電気の方が二酸化炭素排出量が多いのは大きな間違いですね。

建築や送電を含めた全ての二酸化炭素排出量を考えると、火力発電より、風力や太陽光の方が多くなります。当然、原子力発電は極端に少なくなります。また効率を考えると、送電ロスを考慮しても１軒ごとガスでマイホーム発電するするより火力発電がよいのは明かで、また１軒ごとの装置の製造・廃棄まで考えると素直に電気会社から電気を購入すべきです。

で、お湯を沸かす時の効率では、大気の熱を吸収する方式のヒートポンプ方式は電気の持つエネルギーより多くのお湯を沸かす事が出来るし、電磁調理器もそうです。ですから、火力発電の電力を使ったとしても、一般家庭でヤカンでお湯を沸かす際には、ガスより電気の方が二酸化炭素排出量は少なくなります。さらに深夜電力利用の場合は原子力や水力の電力を使う事になりますから、さらに二酸化炭素排出量は少なくなります。電気がクリーンエネルギーと言われるのは、家の中でガスを使わないからではありません。トータルで考えても、ガスより二酸化炭素排出量が少ないからなんです。

蛇足ですが、建築時からガスを使わなければ、ガス管を埋める作業で発生する分の二酸化炭素、もしくはプロパンガスを運んでくる時に発生する二酸化炭素も減らす事が出来て相乗効果は大きくなりますね。ガス屋さんはマイホーム発電よりも、もっと昼間時間帯の大規模発電→売電に力を入れたらいいのに・・・っと思います。頑張ってはいるようですが。

電気温水器(エコキュートじゃない奴)や電熱器は単なる電熱線ですから、使用する電気のエネルギーより出来るお湯の量は少なくなります。この場合は当然ガスの方が二酸化炭素排出量は少ないですね。

勘違いさん、混同しないでね。811はエコキュートや電磁調理器のことですから。それとも、ヒートポンプや電磁調理器の原理を知らなくて、電熱器と同じだと思っていたのかな？

実家がオール電化にして、まだ半年ですが、光熱費は平均2万2千円ほどが1万7千円ほどにな
ってます。昼間在宅という事を考えればこんなものかもしれませんが、設備代は・・・でないはな

現時点でのエコキュートはイニシャル時に高価格（製造時のCO2発生量が多い）
＆短寿命（修理、交換時のCO2発生量が多い）なのでトータル的にCO2削減に
寄与しているかどうかは疑問ですね。（１０年後ならいいかもしれないけど）
はっきりいって、CO2削減をしたいのであればオール電化よりも夏は冷房を
しないで生活してピーク電力を下げ、冬は埋蔵化石エネルギーを使うガス、
石油、電気よりも再生可能な間伐材を燃やす薪ストーブ＆ペレットストーブ等
を使ったほうが、遥かに地球環境に寄与していると思います。

非現実的だろうけど、独り言。
夏：ヒートポンプ式給湯器で家の内部にヒートポンプを設置し、家の内部の熱を
使って給湯すれば冷房がわりになるかなあ。

＞光熱費は平均2万2千円ほどが1万7千円ほどになってます。
　月平均5千円ですね。年平均6万円ですね。
　新築時のガス電気併用とオール電化との初期費用差額が50万円だとしたら、
　５０÷６＝８．３
　８．３年でイニシャルコストを吸収出来るんですね。
　リフォームだと初期費用はガスとの差額ってわけにはいかないからもっとしたのかな。
まあ、それでも15年くらい故障しないで使用できればもとはとれるんじゃないですか。

>>816
通常は家のローンで分割払いだろうから差額は５０万ではなく金利を含めて８０万と
見たほうが妥当でしょう。
８０÷６＝１３．３年
だいたいエコキュートの寿命程度の年数だからもとがとれるかどうかは
微妙でしょうね。

エコキュートの寿命はわからんからね。どれくらい持つのか。。
ガスは早め、早めに器具を交換したほうがいいよ。まあ、生死にかかわるからね。

>>818
仕組み的にはエアコンの室外機＋電気温水器だからエアコンより
長持ちはしないんじゃないの？（エアコンよりも高温、高圧だし）
たしかにエコキュートは故障時に温度が過剰に上昇することは
ありえない仕組みだから壊れても生死にかかわることはないでしょうね。

オール電化はランニングコストが易くていいと思うけど
エコキュートはもう5年まって機器が枯れてから買ったほうが賢明じゃないの?
(今買っている人は人柱でしょう)

経済性や環境面でもちょっと疑問

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

経済性では現時点ではイニシャルコストとランニングコストの比較だと
電気温水器が１番でしょう。（ＣＯ２排出量も１番かな？）
ＣＯ２排出については家庭用燃料電池普及よりも産業用（発電所用）
ＣＯ２固定化のほうが実現性が高いと思われます。

電力会社とガス会社の社員が主婦になりすましてお互いを誹謗中傷しているスレはここですか？

私はオール電化で
電気温水器給湯のみタイプ４６０リットル＋定量止水付混合栓
で対応しようと思っています。

>>824
それだったらセミオート機のうほうが使い勝手がいいんじゃないの？

ガス台の燃焼によるCO2発生で生命の危険があるなんて言ってた
オール電化ファンがいましたが、電化に絡むCO2発生量の実情
を知ったらショックで寝込んでしまうかもしれませんね。

>>826
ガス台の不完全燃焼や二酸化炭素濃度の増加の話じゃないの?

>>826
それはCOのことじゃないの?
家の中でCO2で死ぬのは相当難しいぞ。

CO2も濃度が上昇してくれば、意識消失するからね・・・
そのまま燃え続けてたら、いつかは死ぬかも。

燃焼機器で屋内の酸素が現象したらCO2ではなく不完全燃焼でCOが
発生するから無理じゃない？
燃焼機器じゃなくて、完全気密の住宅で空調を止めれば、いつかは呼吸による
CO2増加で＊＊るかもしれないけど・・・

>>830
この掲示板”死ぬ”はＯＫで”死　ね”はＮＧなんですね。

電気をどんどんち使って出た原子力発電のごみはだれの責任？

原子力発電の放射性廃棄物のほうが、輸入に頼る将来的な供給に不安があり
温暖化ガス（化石燃料のごみ）を大量に出す化石燃料利用よりましだと思うけど・・・

>>834
ごめん!日本語変でしたね。

日本中がオール電化になるとあと何基の原発が必要か？
誰か教えてください

実際のところ
ガス高ジェネとオール電化とどちらがトータルの月々の光熱費が安いんですか？
初期投資はどちらもおなじくらいですか？

＞８３７

少しは自分でスレ読むとか、調べるとか
子供ちゃうやろ。

子供の方がよほどちゃんとしよるで。

うちはパナホームのオール電化自家発電で、消費電力量の３分の２を賄っている。
地球温暖化、二酸化炭素軽減にも貢献できている。
難は、未だＩＨ調理器に慣れないこと（鍋を振ってしまう）。