スモリの家ってハウスメーカー的にどうなの?
[スレ作成日時]2006-11-25 11:49:00
スモリの家ってハウスメーカー的にどうなの?
[スレ作成日時]2006-11-25 11:49:00
室温25度で寒いくらいなのに、湿度70パーセントだと不快なんですか?検討中なので不安です、、、。
ウチも湿度が物凄いです。
エアコンを除湿にすると、冷蔵庫の中にいるようにキンキンに冷えすぎてしまいます。展示場は夏も冬も快適で、決してカビない家だと思ってたけど、不安になって来ました。
私も当初考えましたが室内の漆喰壁…何か擦ろうもんなら家具は傷つく、肘等もケガします。小さい子供が転んで擦ったら痛いです。
あと年月が過ぎていく過程でポロポロと壁から砂のようにふけていきそうなのが気になります。
ただ自分で塗り直すのは簡単にできます。
2018年版のスモリに住んでいますが、湿度はおおよそ70%くらいと夏は高いですね。
エアコン付け始めの室温の下がりだし時は、湿度は50%くらいになります。
ただ、室温がある程度下がると除湿効果が少なくなるので、湿度はそこから上がりだします。
屋内はキッチン等から水分が出る。
これで全熱交換式の換気仕様で、高気密ですから、夏はどうしようもないですね。
逆に冬は湿度が下がりづらくいいですが。(といっても加湿器は必須)
湿度が上がって嫌だと言う人は、電気代がかかりますが再熱除湿付きのエアコンにしましょう。
スモリに住んで1年くらいです。
20社くらいハウスメーカーを周りましたが、最終的にスモリにしました。
私はスモリで建てて良かったと思っています。
何がいいかと言うとコスパが最強です。
使用している部材(外壁、断熱材etc)、構造は一級品だと思います。(上には上がいますが)
それをそれなりの価格で提供していることはすごいことです。
大手HMは未だにグラスウールを使用したりで家の性能が?なところが多いです。
また、良いと思う所があっても高価格だったりします。
その点、スモリはいい部材を安く提供していると思います。
スモリの難点をあげるとすると、人にもよりますが営業さんの提案力でしょうか。
やはり、そこは大手の優秀な営業さんには敵わないのはしょうがないのかなとも思います。
(私が見た大手の営業さんは気配りや提案力はピカイチでした)
自分で間取りや付帯設備を考えて選択できる人はスモリはいいと思います。
逆に色々提案して欲しいという人はまず大手で色々相談した方がいいのかなと思います。
先日ハウススタジアムを勉強を兼ねて見学して参りました。
雑然としてちょっと片付けられていないイメージでした。
展示の主体は築18年(2019現在)の従来の工法に対し銀我パネル工法の優位点を説明した内容でした。
両物件が風雨にさらされない環境に建てられている為本当の評価はどうかなという印象でした。
特に従来の工法の結露が原因と思われる床の腐り、断熱材の劣化、その他構造材の腐食はこの状態になるまでのちょっとした演出(小細工)が入っているかと思いました。
「やり過ぎと違う?」と半信半疑になってしまいます。
それにしてもハウススタジアム完成時点でこの既に築18年の腐朽した建物があったのでしょうか?ちょっと不思議ですね。
関心事はやはり特許取得の銀我パネル一点のみです。
構造材(柱)の溝に工場で各部材にはめ込まれてくるゴムパッキン(EPDMゴム)ですが木材の溝にステップルで固定されているだけのようで
どうやら接着剤は併用されていないように見受けられました。
それぞれの構造材4面を突き合せた時、そこに銀我パネルが入り込む訳ですが
このゴムパッキン同士の突合せ部分に隙間が発生しないか?とか取り扱いでゴムパッキンがめくれ上がったまま銀我パネルがはめ込まれたら
どうしようか?と心配してしまいます。
また5層からなるアルミシートが現場工事や養生段階でピンホールや一部破れが発生しそのまま放置されてしまわないか心配になります。
さて銀我パネルの耐力壁強度ですがカタログによると22.78KN換算すると2323kg(1N=0.101972kgfとして)
2X4は10.57KNこれは1078kg次いで構造用合板これは恐らく最近の一般的な在来工法の軸組に構造用合板打ち付けた工法と思われますが
8.57KNこれは換算して873kgとこれらと比較して圧倒的な強度を誇示されていますが某木質パネル工法(枠組両面に接着剤でパネルを接着)
との壁強度比較がされていないので本当はそのデータも掲載して頂きたいです。
2X4工法も構造用合板を使用した最近の在来工法も面材は接着剤を併用しない釘打ちですから釘打ちピッチ10cmなり15cmが省略(釘打ち本数が減ってしまう)されてしまった時は
耐力壁としての強度は著しく落ちてしまう事になります。(恐ろしや!)
現場でいちいち10cmだの15cmだの目印を付けて釘打ちなどしていたら工数は倍以上かかってしまいます。
そういう意味では銀我パネルは工場で生産されてくるのでバラつきは無い(皆無とは言いません)と思いますので
上記の数値はそこそこ信用できるかと思います。
ちなみに以下某木質パネル工法メーカーよりの引用ですが
動的水平加振実験データですが先ず木造筋交い耐力壁の壁強度を1(33.4KN)として面材釘打ち耐力壁が1.2(38.6KN)、鉄骨ブレース耐力壁が3.5(115.9KN)、木質パネル耐力壁が5(165.8KN)と言った
数値を示しています。
もちろん実験方法は銀我パネルカタログ掲載と同じではありませんが同じ実験枠内であれば
銀我パネルカタログ内の銀我パネル22.78KN/構造用合板8.57KN比で2.66倍になります。
某木質パネル工法メーカーホームページで木質パネル耐力壁が5(165.8KN)/面材釘打ち耐力壁が1.2(38.6KN)比で4.3倍となっています。
仮に銀我パネルをこの条件で実験にかけた場合はスモリの家カタログ内の構造用合板(8.57KN)と某木質パネルのWEBページ内の面材釘打ち耐力壁(38.6KN)が同じ工法のようですので38.6KNX2.66(銀我パネル比の強度)=102.676KNとなりますので
単純に考えると銀我パネルより木質パネル耐力壁の方が強い事になってしまいます。(間違っていたらすみません)
銀我パネルのもう一つの特徴と言ってはなんですが20cm厚のスカスカの木片(チップ)を7mm厚まで圧締接着していわゆるMDFボードのようにしているのですが
イメージとしてはパーチクルボードの密度、硬度をもっと固くしたものだと思います。
厚さ7mmと言えば丁度昔のテレビの裏板や安いテレビ台の背面のハードボードをイメージすると分かりやすいですがあんな柔い物ではなくもっと頑強な物です。
このパネルが例の柱4辺に囲まれ一体化する事で前述の耐力壁強度を発揮している訳でその外側は一定の空気層を介してレンガタイル貼で
あの外観となっている訳です。
ですからスモリさんはこの構造を指して真壁構造と呼んでいるのでしょうが外見上は外も内も仕上げ材で覆われてしまっていますから一見すると大壁構造になっています。
一般的な2X4や最近の軸組工法では外壁の下地に面材が存在する訳ですがスモリの家はそれが省略されていてその替わりに空気層を介在してその奥側に(室内側に)銀我パネルがある事になります。
受け手としては短絡的な発想ですが「えーっ?」ですね。極端に言えばレンガタイルはまるでカーテンの様に吊り下げられているようなイメージです。
(もちろんレンガタイルの下地としてサイディングがある訳ですが)
担当の方ともお話させて頂きましたがやはりデザインで損している。実質本位という意味では確かにOKでしょうが華が無い。
逆に大手メーカーのこれでもかと誇示するような豪華な展示場、あれは確かにやり過ぎですがちょっと心躍る空間活用や形があったほうが日常の生活が楽しくなると思いました。
営業の方もデザイン力の弱さについては自覚がある様子でした。
カタログ掲載の一般的な間取りプランも良くないと思いました。一階、二階とも私ら素人でも書けそうな田の字分割で中央に階段があり効率重視に部屋を割り当てている為
風や光の通り道がなく季節の良い時に自然の風や光が充分に取り込めないのが残念だと思います。
他社さんとも話をしましたが今の住宅は結露対策の為の空調性能維持の為窓を閉めて生活して頂く事を前提としているらしいです。
丁度新幹線と同じで昔の旅行の様に窓を開けて駅弁を買うような事が出来ないのと同様です。
後室内の塗り壁は気に入りましたね。調湿効果もあり、体に悪い科学物質も吸収する役目があるそうです。
これも社長の左官業から出発したこだわりの現れだと思いました。
営業の方に最後にちょっと聞きにくい質問を投げかけました。
「宮城県で年間何棟ぐらいの実績がありますか?」「約300棟です。」「あの98万円の家は年2回抽選ですか?」
「いいえ年1回です」「そうすると1500万円の家を1棟98万円で建てても後の300棟にその差額分を上乗せして販売すれば損はないですね」
「そういう事になります。」とそのからくりは否定されませんでした。
こちらが「客寄せパンダですね?」と言うと「えっ何ですか?」と言われてしまいました。
どこかの某木質パネル工法のHMが1000万円の建築資金プレゼントキャンペーンも時々募集していますがあれも同じですね。
他社の超豪華な展示場やカタログや定期的に実施している大規模な工場見学会の経費も成約者に跳ね返ります。
冷やかしで住宅展示場を見学してカタログや景品を持ち去ったり送迎付きのバスや新幹線で行楽気分で工場見学に出向きちゃっかり昼食も頂いてしかも家を買わないといった人々が一番得している訳です。
鉄骨ユニットのCMで起用している有名タレントさんの契約料もある住宅メーカーの営業マンの情報によると280億円以上らしいです。
自動車のCMで起用されている830さんもそんなところでしょうか?
我々ユーザーとしてはもっとスリムにやって頂きたいと言うのが正直な気持ちです。
ですから大手ハウスメーカーさんの粗利は40%から50%程らしいです。
上に掲げたような営業スタイルではそりゃ巨額の経費が必要ですね。
スモリさんのようなハウスメーカーさんは粗利は20%程度らしいですからこのような規模のメーカーさんにお願いした方がセンスは落ちますが
お得な気がします。
住宅はさまざまな材料の集合体で工法も多種多様ですから必ずメリット、デメリットがあります。
住宅展示場で何社かのモデルハウスを見学しましたがお互いにしのぎを削っていると言えば
聞こえがいいですが各階層ごとのどんぐりの背比べといった様相でした。
結局色々勉強しましたが銀我パネルだけでは決め手に欠け結論が出せておりません。
でもその後団地を散歩しているとこれはスモリさんの家だなと思える住宅兼店舗を拝見しました。
上の私の屁理屈は別として決して悪くはないなと言うのが正直な気持ちで悩んでしまいます。
駄文、長文で大変失礼致しました。
デザイン云々言われることが多いようですが、自分は外観デザインも内装の柔らかな感じも気に入ってスモリに決めました。
他社の展示場の派手な仕様なんて、どうせ自分の土地の広さと予算では実現できないし、スモリは背伸びしていないところも気に入りました。
将来、経営者が代替わりしても、こういう見掛け倒しをしない点は継承していってほしいです
今回の台風でスモリの作りがいかにいいか分かるなー!!その逆もあるけど!!無事であってほしい!!でも、家で待機するか避難場いくか迷っているースモリより小学校の方が安全だよね(笑)
>>608 匿名さん
確かに、雨の音も風の音もほとんど感じませんでした。そのせいで、外に出た時は車のタイヤ5センチ以上浸水してましたが…。
家の中は快適ですが、こまめに外をチェックしないといけませんね
>>609 匿名さん
うちも結構家の中が静かで台風ピークのときは、さすがに窓をつきつける雨の音は聞こえましたがうるさいほどでもなく普通に寝れました。たぶん普通の家だとこんなもんじゃないんだろーなーって感じでした。スモリ様様でした。
アキラの夢、おうち作りの学校は無事だったんでしょうか
最高です。全館空調も素晴らしい。ぬりかべ、外壁タイル、瓦屋根、高断熱。熱交換換気。全て兼ね備えて、この値段。40坪で4人家族で真冬2月の光熱費1か月で25000です。もちろんすべての部屋同一室温。24時間エアコン入れての性能です。
あああ
スモリの家を建てて、2年程になります。
皆さんの評価にある通り非常に満足度が高い家です。
後悔していることは、外壁レンガの色、サッシの形、天井照明にスポットライトを追加すれば良かった等でしょうか?
その当時は、予算がギリギリだったので、諦めたのですが、今思えばやはり追加、変更すれば良かったと後悔してます。
家そのものには、特に不満はありません。強いて言えば、外気温の低いとき(3度以下)に限り、玄関ドアが全体的にビショビショに結露します。スモリには これを改善してもらいたいです。
インターホンのチャイム音ですが、知人のスモリだと、標準一階のみ取り付けで、二階に居ると聞こえずらいとのことで、オプションで二階にもつけてもらいました。後付けするとなると大々的な工事になるとのこと。一階、二階で通話も出来るし、オススメです!
玄関ドアが全体的にビショビショに結露します。
これでよく満足できますね
欠陥の可能性を考えないの?
エアコンは切らずに付けっぱなしだったら結露しませんよね。
もしくは石油ファンヒーターを使ってるとか…。
それだとどこの大手HMでも結露はします。
最近気づいた点
エアコン設置の施工業者の問題だと思うのでスモリと直接関係ないと思うけど
最近youtubeのエアコン設置とかの動画見てるけど100VのエアコンのプラグがTの字に刺さってなくて⊥に刺さってる
見た目 的に⊥なんだろうけどyoutubeの専門家だと極性的にTの字に指すように言ってる
交流電源なのでそこまでこだわらなくても問題ないようだけどコンセントの極性自体が反対だったら意味ないけど
バルコニーもそのうち防水やるなら室外機は吊ったほうがいいのではないかなという感想
あと真空で断熱してるわけでもないんだからエアコンは付けないとどこのメーカーだろうと
夏は徐々に熱く冬は徐々に寒くなるのは当然
気密値測らんとわからんよね
それと外部電源は増やしとけばよかったと思う
アマゾンとかでライトとか防犯カメラ買ったりしてつけようとしても電源ないと不便だから
これから買う予定の人は考えてたほうがいいよ
家がちーぷすぎて。。。。
スモリの家で建設を予定しております。重要視するところは、光熱費などのランニングコストが掛からない、防音です。スモリはこの2点を満たすのかなと思いながらも気になるところが。
1結露があるとのこと
2内装がちゃっちい
3断熱材が薄い
4湿度が高い
望んだらキリがありませんがローコストの中ではいい方なのかなと思ってます。問題点についてはそこまでじゃないのでしょうか?
また、全館空調は非効率なのでいらないと思うのですがどうでしょうか?
>>620 検討板ユーザーさん
スモリに住んで2年です。
1結露は全くないです。
2内装というか、建具とか標準の洗面台やお風呂とかがちゃちいかな。オプションでグレードアップはできるけど。
3断熱材は厚い薄いは関係ないような?確かに薄いですが、これについてはホームページ熟読かハウススタジアムで見てくるといいかも。
4湿度については、この時期確かに高めです。少しの湿気も苦手なので、除湿機を置いています。
我が家は全館空調ではありませんが、今は標準なのでは?
私的には夏涼しく冬暖かいとても快適な家ですよ?
私は大満足してます。
恐れ入ります。宮城県東部に住んでいます。
1階は広めの1ldk(玄関ホールを挟んで左右)の間取りですが、全館冷暖房か部屋ごとのエアコンか迷っています。部屋ごとであれば玄関ホールにもつけて3台必要か実際に住んでいる方がいらっしゃればアドバイス御願いいたします。
>>621 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます!外壁に惚れております。
太陽光パネルの設置も悩んでおります。参考に月の電気代はおいくらくらいでしょうか?厚かましい質問で恐縮です。
また、建築時に気をつけることがあればご教示下さい^_^
>>623 検討者さん
外壁、素敵ですよね。私は色選びバッチリで大満足です。
太陽光は付ける付けない選べるんですか?
ウチはもちろん付けているのですが、電気代は宮城県北部在住、夏冬エアコン24時間付けっぱなしで夏場は10,000円前後、冬は25,000円位です。
建築時に気をつける事は、出来るだけ足を運んで建築中の建物の中を見せてもらう事です。建築中であっても、設計変更以外はやっぱりこっちの方が…など変更きく場合もあります。実際壁の塗り方は職人さんに塗っている時に変更してもらいました(^_^;)また、壁に大きい鏡などの重いものを掛ける予定が有れば、補強をしてもらう事も必要だと思います。
全館空調しないとマイナス40万
太陽光つけないとマイナス60万
くらいだったと思います
空調に関しては代わりにエアコン3台ついてきます。でも6畳用とかいうちゃちいやつ…
スモリは断熱に優れてるから10畳くらいならそのエアコンでも充分機能すると言われました
ただリビングの大きいエアコンはついてこず、そこだけ自腹になります
値段も宮城なので寒冷地仕様のエアコンだと20万弱になりますので実際あまり安上がりというほどではありませんね
同居する人で暑がり寒がりバラバラだと全館空調はしないほうが良いかなとかそういう考えで決めて良さそうですね
参考までに、、
それとコンセント関係は設計打ち合わせの段階だと無料でいくつか増やしてもらえるので余分につけても損はしません。
てか増やしといた方が後々困りませんよ
和室は欲しいけど価格抑えたいという方は、床を畳で塗り壁を和風にするだけにすれば良いですね
障子と襖が洋室と同じようにカーテン仕様とかになりますがそうすれば和室よりいくらか安くなります。
畳さえあればとりあえず和室っぽくなりますしね
抽選会はずれた!
今の時期、湿度70%です。
塗り壁で湿度調整してくれるって聞いたんですが、この時期は無理なんでしょうか??
全館空調の、除湿をしてもそんなに下がらない時もあります。
携帯電話が繋がりにくいです。
繋がってもすぐ切れます。
ネットの光は付いてます。
みなさんも、電話繋がりにくいですか?
銀我パネルが原因と聞きました、、
対処法ありますか?
購入検討しています。全館空調と各部屋エアコンのどちらかになりますが、全館空調にお住まいの方で喉は痛くならないですか?ホテルのような感じになると伺いましたが…
あと、LDKは16、9畳で5人暮らしでも狭く感じないでしょうか?
>>632 ブリさん
教えていただきありがとうございます!
家族それぞれで温度差はあるかもしれません…
5人でLDK16、9畳は狭いかな?と思っていました。LDK16、9畳でも余裕があるようなら、検討してみます。
>>633 新規さん
お風呂場やトイレなどでも温度が一定なのは魅力ですが…
私はとても暑がりで他家族が冷房など苦手な人らなので別途エアコンにしましたが、正解でした
宿泊体験なども行かれてはいかがですか?
というか行くことをオススメしますよ笑
16.9もあれば立派で広いリビングですよ!
>>633 新規さん
リビングだけではなくてLDKで16.9帖は狭いと思います。リビングと繋がった和室があるなら大丈夫かも。また、どのような家具にするのかによりますが、展示場のようにダイニングテーブルとリビングセットを置くとなるとかなりキツイのでは…
お子さん含め5人ですか?大人だけだとかなり狭い、子供がいる家庭だと、今は良くても成長するとかなりの圧迫感です。お客さんなんか呼べません。
ウチは2人だけで20帖以上あります。広いに越した事ないので、余裕があるのであれば広くする事をお勧めします。
>>635 名無しさん
2人で20帖以上にお住まいなんですね!子供は2人で大人は3人になります。家具の配置もキッチンよりに寄せようかなと思っています。お客さんが来ると狭く感じるかもしれませんね。
みんな電気代どれくらいですか?
>>637 新規さん
うちは4人で家族で19畳です。
19畳なら5人なら、狭くもなく広くもなくだと思います。16.9でもそんなに変わらないと思いますが、上の方もおっしゃるように、家具の配置によるかと思います!TV→テーブル→ソファー→ダイニング→キッチンの一直線の配置なら19畳以上ですかね。
うちは畳無しの一直線のLDKです。
>>639 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。一直線の配置で考えいました。L型も検討していましたが、配置的に一直線の方がいいのかな…と思っていました。
あと、もしよければお風呂やキッチン、トイレはどのメーカーのを使用していますか?オススメのメーカー等があれば教えていただきたいです。
皆さん、夏のエアコンはどうしてますか?
24時間常に全部屋エアコンつけっはなしでいた方が安く済むって言われたのですが!
最悪かも
後悔先に立たずです
40坪+小屋裏で共働き子供2人大人2人、夏は家にいる時いる部屋のみ冷房、冬は全室24時間つけっぱなし、太陽光は4.5キロのせました。
電気代ですが夏は5千円弱、冬は2万園くらい、その他に売電で1.5万?6千円戻ってきます。
水道代はアパート時代より口径が大きくなり基本料金がアップし、倍(月2.5千円が5千円くらい)になりました。地域&使い方によるのかもしれませんが、電気代より水道代のコストアップにびっくりしています。
>>648 通りがかりさん
電気代がえらく安いですね。エコキュートですか?
うちの場合、某大手メーカー、30坪平屋、オール電化でエコキュート、リビングのエアコン一台を24時間稼働で、月の電気代7700円ほどです。
エアコンのない季節は6500円ほど。
電力会社や電力のプランの違いもありますかね?
>>649 匿名さん
エコキュート、23時から7時に安いプランです。共働きなので、朝の安いうちに夕飯の準備も軽く済ませているのでそれも大きいかもしれません。
太陽光つけてますか?
発電した分を先に使用してるので太陽光を付けていなかったら、夏+1から2千円 冬+1万くらいですね。うちも24時間涼しくしたらもっと上がるでしょうね。
一○工務店ですか?うちも理想は平家でした。土地代が捻出できず、総二階です。羨ましいです。冬の電気代はいくらぐらいですか?