【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。

今日ここを知り詳しく知りたかったのに。
尻つぼみで結果がわからないんですね。。。


ままさん結論だけ教えて下さい。

結論だけ教えてくださいよ。

ままさ〜ん　カムバーック〜

この選択なら一条工務店のほうじゃないですか？(個人的にそう思う)

一条工務店の悪い書き込みの大半が故意に削除されています。
冷静に判断してください。

参考になるかどうかわかりませんが
我が家の場合について
ミサワホームで１☆年前にたてました。
わたしたちの場合は営業マンの印象がよく決めたのですが、
実際はそれとはまったく違う状況になりました。
頼んだものがついてない、ついていても図面とはちがう、
やり直しを求めると配線がうまくいかない等々・・
一つ二つの間違いではありません。片手でおさまるか？
挙句の果てに図面通りに家が建っていないことが判明・・
我が家の場合はこんな感じ・・会社の体質もその後の対応から
いかがなものかと感じています。私的な見解なので参考程度に。

>>No.79 by まま　2007/05/17(木) 11:45
どちらも止めることにしました。

のままでしたね、、、失礼しましたm(__)m
結局、我が家は パナホームと契約をしました。

購入する人がもっと住宅の勉強をしたほうがいいですよ。
ユニットと軸組みという異種工法を検討し、軽量鉄骨を最後に決めた。
何を家造りに求めているのですか？
わが家が、一条工務店に決めたのは企業都合の家造りではなく、良質の家造りに本気で真っ向から勝負している姿勢です。

ミサワホームセラミックで建てました。
一条とは迷いませんでしたが、大後悔です。ショックでウツ寸前。
建具、レンジフード、おまけに一番高い仕様のフローリングがガタガタ、でこぼこです。
内装の仕上げの醜さには友人も笑ってました。
一条でも同じことが起こるかもしれません。結局最後は現場に入る大工次第です。
必ず、着工時には厳しく要求したほうがいいですよ。

勝手な書き込みになりましたが　正直、一条とミサワセラミックでは似た点が少ないので、好みですよね。

三年弱ほど前にミサワセラミックで建てました。
三年ほど経過した上での感想ですが、内装はそれなりに細かい不具合がありますよ。ただこれは最近の大工の質を考えると、どの工務店でも同じではないかと思います。入居して半年ぐらいは毎日アフターの細かい修繕の連絡を取り合うぐらいの覚悟はどの場合でもいるでしょう。ミサワセラミックだと、最初の一年くらいは内装の保証がありますから、その間に全部直してもらう。もしくはそれなりに修繕してもらうという姿勢で臨んだ方がいいでしょう。家は納品日に全部できあがっているものではなく、入ってから一年ほど微調整をするものと考えた方がいいようです。かなりめんどくさいですけど、それをものともせず精力的に乗り切る覚悟がいります。
それから、当たり外れかもしれませんが、我が家を担当したミサワの設計士は最悪でした。女性でしたが、本人が台所に立った経験がないような人でした。だからといって設計士なんだからと思っていたら、本当にキッチンの設計ができませんでした。いったいどこにまな板を置くの？という設計を平気でしてくれました。だからこっちでデザインしました。室内のLAN環境についても知識がなく、ないなら勉強すればいいのに(ミサワの方が家庭内LANの構築のデザインを勧めているんだから）結局私が全部調べて教えました。にもかかわらず、受け渡し直前の視察の時に情報板（LANと電話線の配電盤のようなもの）の部品が揃っておらず、それに気づいてもいない。その時点で彼女はルーターとハブの区別がついていない。
それで、現場監督が慌てて人員を手配し、一日で私が持っていたルーターを利用して無償で構築してくれました。でも電話配線が、どこに何が繋がっているかわからず、電気屋がちゃんと教えてくれず、結局自分で実験して一覧票作りました。
設計士は棚の高さとかも間違えてて、現場監督に頼んで直してもらいましたけど、大工さんが「やっぱね。ちょっと変だと思ったんだけどさ、設計図にかいてあるから。。。」と直してくれました。まあ無償で綺麗に直りました。
以上、設計に関しても施主が十分に知識を集め、一生懸命調べて、自分でデザインをどんどん考え、設計士の尻を叩いて、顎で使ってどんどん進めていかないと、お仕着せの無駄な設計に終わります。ミサワセラミックでは内装のマニュアルみたいのがあって、お仕着せでできてるんだと思うんです。それを組み合わせれば家ができる。でもそれは大枚をはたいて、希望通りの家が建たないことを意味します。かかるお金が半端じゃないんだから、できるだけめいっぱい相手を動かしてやらないと損です。
構造体、またセラミックの性能は、事前に予想したとおりだったので満足です。ただ当方は一級建築士が家族におりましたので、随時チェックしながら作りました。特に工事中は毎日見に行きました。(住んでた家と新築の家が近かったので）昼にお茶、お菓子を出す口実で。私は仕事でいけなかったので、家族がそうやってチェックしてくれたんです。これは一般にあまりやられていないのかもしれませんが絶対必要です。施主がしつこくチェックする現場は、緊張感が走りますから。一級建築士が時々チェックするというのも、重要です。基礎工事は一般人にはわかりませんから、必ずチェックしてもらった方がいいです。実際ミサワセラミックが提示した方法だと、値段が高いだけでなく、後々問題が起こる可能性がありました。そこでこちらから代替案を出し、それが功を奏したようです。値段も安く安心感もありました。
さて、もっとも気になる点ですが、実はミサワのアフターケアーが、最初の１年目と現在ではだいぶ違うと言うことです。１年で内装の無償メンテ期間が切れ、２年で、大きな機器のメンテ期間が切れます。(エコキュートなど）その後構造体のメンテはまだ当分続来ますし、定期的な検査も入りますが、細かいメンテに対して、料金が発生するかどうかだけの問題ではなく、対応が変わってきます。これはそもそもそう言う会社だったのか、それとも現在の不況が影響しているのかはわかりません。どうも不況になってからとたんに、という感じもします。こうなるとどの会社も一緒かもしれませんが、住宅はアフタケアーの長い商品ですので、この辺は考えどころでしょう。極論を言えば、なるべく建てるときに全てを見越して、アフターのあるなしに頼らなくても満足できるぐらいのクオリティーを獲得するように努力するのがベストだと思います。私もミサワが大手で、アフターの心配がないだろうという想いがあって選んだ経緯があったので、この辺はちょっと誤算だったかもしれません。小さい工務店だと問題が起こったときに倒産してしまい、保証も得られなくなることが心配だったんですが、大手HMでも現在の経済状況では同じなのかもしれません。基本的に買う側が知識をつけ、十分に検証して家を建てるというのが一番重要かもしれません。
現在のミサワは、アフターの対応があまり良くありません。結局やってはくれるんですが、電話を掛けて内容を伝え段取りをつけるまでがとてももどかしい。対応する職員がきちんとしゃべれない感じもままあります。東京のお客様サービスセンターはオペレーターが効率よく処理してくれますが、地域の担当になるとがくっと落ちるときがあり、やる気有るのかと思うときもあります。これも当たった人によるようですが。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

私はミサワセラミックと一条工務店のアイキューブで迷っています　正直言って一条の全館床暖房いらないと思いますなぜなら一条あんな気密性いいからちょっだけエアコンつければすぐに暖まると思います一条のキッチン　バス　はオリジラルでほかのメーカのつけようとすると高くなってしまいます　耐震性をもっとつよくしたいならミサワの鉄骨のほうをおすすめしますミサワの木質のばあい耐震等級３はとれますでも自由度があんまりとれません　　　　　一条の外観はそんなすきじゃないです　ミサワセラミックは鉄骨なので寒いっですでもエアコンつけると３０分ぐらいで暖まります　一条のいいとこはロスガード９０とセゾンのばあいシステムクローゼットと出窓ですね　

ミサワのセラミックにこの間入居したものです。

まだ一年経過していないので夏のエアコンの効き具合や、冬の冷え込み状況などが分からないので

本当の評価としてはまだ早いのかもしれませんが、最終的には営業さんとの相性と価格のバランスで

決めました。現時点では本当に満足しています。

当初は一条も検討はしていたのですが、外工などを加えるととても予算無いで収まるものではな

かったです。家本体の価格のみでの話ばかりされて少しうんざりしていました。こちらは全部のロー

ン予算をお話していたのですが残念です。あとマホガニーの内装も好き嫌いはありますよね。

はまればいいのかも知れませんが３０年前の内装という感じでどうも好きにはなれませんでした。

全館床暖房やら加圧注入など家として優れた点も多数あるかとは思いますが、極めつけが営業の質の

低さですね。それまで一応お話させて頂いていたので熟慮の結果、ミサワに決めたとお断りを入れた

ところ電話で延々一時間ミサワホームの悪口を聞かされ、挙句その営業から怪文書まで投函される始

末。　本当に一条にしなくて良かったと思います。

その点ミサワは家の基本性能は必要十分と判断できるものですし、実際アフターフォロー会社的に力

を入れているようでも十分対応していただいており、引越の際の自分でつけた傷も補修して頂けまし

た。現時点では非常に満足しています。一条のあの営業の方だったらこうはいかなかったのではない

でしょうか？

それとＣＭをやらないから良い会社と決めつけてらっしゃる方もおられるようですが、

実際自分が高いお金を出して買った買い物です。その後ＣＭが見れないようでは少しさみしくありま

せんか？自己満足化もしれませんが、ＣＭを行うのには購入者に満足感を与える意味もあるではない

でしょうか？

大手で建てることそのものが間違いだと思います。

終了

塗装するとセラミック外壁のメリットが無くなるんですか？
じゃヘーベルのALCとかも塗装するとメリットなくなるんですか？

＜5年に一度は再塗装＞

確か去年からと聞いた気がするが、他のHMと同様にミサワホームも外壁は３０年になっている。

最新の情報はご自分で調べた方が良いと思います。

ヘーベルのALCは脆いため現場で塗装するので
むらになる事がある。塗装前のALCは爪を立てるとポロポロと崩れる位脆い。もし、塗装をしなければ軽石の様に崩れてどんどん小さくなって行く。

どれだけ性能が良かろうが、その後のメンテが大事なんですよね。
住む人にできることは掃除など限られたことだけれど。

塗装するしないによるメリット、デメリットはなんですか？

確か30年塗装はヘーベルとミサワだけだったような。
ALCもPALCも塗装は重要。

積水ハウスも３０年ですよ。

３０年間メンテフリーという意味ですか？

確かに積水ハウスのダインコンクリートの塗装も30年だ。

塗装が30年間メンテフリーで、30年以内の塗装はミサワ持ちでしてたら良いのですが、違うのでしたら逃げでしょうね。
コーキングの劣化カケ、サッシの隙間等で雨水が入りこむから、セラミック外壁も当然、劣化すると思います。
ＡＬＣよりもメリット優先のヤワイＡＬＣですから、その分当然デメリットがあると思います。
その外壁を塗装で保護するのですから、どの程度外壁にも影響するのか、わかりませが、怖い住宅だと思います。
ここの会社、見切り発射で商品を消費者に提供して、あとからデーターをとって、その後微調整するから怖い会社だから。
余談だけど、建物が完成する前、お客のいない所で、従業員が外壁の補修しているのを、よく見かけます。
もし買う事が決まったら、念書だけは、もらいましょう。

PALCってALCより硬いですよね。
見学行ったらちっちゃいの貰いました。

貰った破片で、ALCはすぐ欠けたけど、PALCは2回位落としてしまったけど欠けてないですよ。
ダインコンクリートはわかりませんが。

ヘーベルハウスとかのＡＬＣ外壁とミサワホームのセラミック外壁ってどちらが良いんですか？

どっちもどっち。
強いて言えばダインコンクリートかも。

会社の担当者に性能分析表をもらったら、その時に塗装をする前か、塗装した後のものか、壁の中に鉄筋が入っているか、
入ってないか、確認してから検討してみては、どうですか。
メーカーだから安心は、今の時代通用しませんよ。時代は自己責任です。

ミサワホーム、この会社は絶対契約し　ないで下さい。
全ての面で後悔しています。

>>118
理由は？
耐火機能とか期待できますが。

ミサワホーム東海　ミサワハイブリットクリエ一年たちました　家自体は、建てた後もほとんど問題は起こっていません　
外観の重厚感も周辺の家より勝ってるように見えます
内装も床や窓　インナーバロコニーすべてにわたって強固な感じがします
耐震性も木造に比べれば圧勝するでしょう
たぶん外壁も内装も基礎の頑強さも耐久性はとてもあると思います
メインテナスもすぐに来てもらえとても良いです

ただし、営業担当は、アホが多いるので極力注意したほうが良い
経験豊かな愛想の良い業者完璧なつくりや家自体の高性能とちがい　大手にあぐらかき契約書つくりだけ熱心な家嫌いがいます
その営業担当は全く提案力（内装　間取り　立地条件）なく　こちらが素人で経験薄な部分を補ってほしいく　要望を伝えているのに「どっちでもいいですよ・・」何も提案してきません
仕方なく自分で判断　立地条件の誤り　内装もああすれば良かったとか　後悔しています
一条の営業担当はしっかりしていました
家自体は、ミサワセラミックをすすめます　営業担当は家嫌いの能無しなら　支社に理由伝えて変えてもらって
こちらの要望をしっかり伝え　提案してもらうことです

築ご15年位で、セラミックパネルにクラックが発生。工事店、ミサワに問い合わせても納得できる回答がありません。最初は二階のトイレの壁、さらに5年後の現在、北側の壁には沢山出来ています。
耐久性は疑問です

>>121
地震で揺れる度に広がっていったのでしょうか？
どの工法で建てても耐震等級3とれば差はないので修繕費は安く修繕が容易な方がよいです。軽鉄もサッシの、周りがクラックして高くつきます。

耐久性がわかるのは結局住んでからということですよね。
高い買い物をして、思う回答や話をしてくれないって売りっぱなし?
そんなイメージをもってしまいますね。

ミサワは最初ふっかけるし、一条は売れてきて上から目線で1年待ち。
うーんどっちもわたしには無理です。
すいません。

この文章だけを読んで、一体どのように伝わるのでしょうね。

ミサワも一条だけでなく、どこでも家を建てるのやめた方が
いいんじゃないですか？？

ダメな理由を書かないと、単なる個人的な結論しか伝わらない
ですよ。

125です。失礼しました。

124さんへです。

参考にどうぞ。
http://kuramatengu01.seesaa.net/article/101790622.html

＞１２７さん、

仰りたいことがよく分かりませんがご紹介されいているサイトは、ミサワの木質の批判をされていますね。そして１２７さんは結論的にはミサワのセラミックがお薦めということですかね。


＞このような手抜き欠陥住宅をつかまされたくなかったらどうしたらよいか？

＞少々高くても、木質なら工場一貫生産のユニット型プレハブか、軽量鉄骨+軽量発泡コンクリートパネル構造のプレハブを選ぶことである。

私も、一条工務店とミサワホームと悩み一条工務店で契約100万円払いましたが、支払ってからの商談中の営業の出した図面は、嘘っぱちでその後に設計課と契約30万円で初めて耐震構造の図面作成と営業の図面耐震構造で駄目だからと又間取りとか、考え直し、キッチン、お風呂、窓、床暖房、他色々です、全部各メーカーの方遅れに回りだけ化粧パネルでごまかし、オプションカタログは、価格表示が無く営業に聞くと10万円、20万円と即答結局私は、農地転用で最初から営業に話して経費も見積りに入れて全部一条工務店に頼みましたが何も手続きしなくて1年ずれ込みで店長も入れて解約会社も不備を認め契約金返金の手続きで一条工務店が作成した契約解除書(金額記載)に署名捺印しましたが、3ケ月ご一条工務店の提示金額より14万円多く解除金引かれて振り込まれた、営業問い詰めたら偽造認めました。
ちなみに私は、夢の家と展示場と同じで62坪で約5500万円でした。
それからミサワホームで一条工務店とミサワホームで家族でキッチン、お風呂、床暖房、とかLIXILやクリナップ等でショールームで決め、エアコン、照明もきめ細かく決めました。
一応65坪で5200万円で決め最初から耐震構造図面と外装等CG でテレビで色合い等細かく決め一条工務店50倍忙しくも有り色んなキッチン、お風呂、その他色々家族や夫婦で悩み決めるのが楽しく感じました。
私の知り合いも契約の段階で標準と話されたのが契約金払ったらオプションとかで揉めて止めました。
当県一条工務店、とスウェーデンハウスは、評判悪いです、東北です。
自分は、一条工務店止めて良かったと思いました。

一条工務店の床暖房は、昔から有るクーラント式で素足で暖かいと感じるのが約６時間位掛かるしピーク温度迄上がるのに8時間位掛かるそうです、一条工務店の営業から聞きました、自分は、東北なので冬は、止めないほうが良いとの事でした。
ミサワホームで私がポカラという電気式遠赤外線で各部屋きめ細かくスイッチ温度調整とサーモ付で座っていたりコタツと暖かくなるとそこだけ自動調整しますし、暖かくなるまで30分位なのでメンテナンスも掛からないので良いですよ。
ミサワホームで建てましたが良いですよ。
又一条工務店のキッチン、お風呂、給湯器、エアコン、ガラス割れても、屋根の塗装すらみんな一条工務店に以来しないと保証切られます❗