【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。

現代的なデザインのみ重視なら、
一条は古めかしいと思いますが、
造りは一条は確かです。
他のハウスメーカーがオプションばかりで、
実際には、相当オプションを入れなければ、
モデルハウスとはかけ離れてしまう
ことが不満でした。
全館床暖房については、一条ほど
割安で導入してくれる所はないと思います。
私は、一条の堅実な家の作り方に
間違いはないと考え、決定しましたが、
実際に住んで、住み心地は
十分に満足しています。
ちなみにセゾンの夢の家Ⅲです。

その２つのメーカーで悩むのって面白いですね。

両方とも、イマイチのような気がする。
ミサワは経営状態が悪いし、一条はローコストのためか、
職人の質が悪く（とてもガラがわるく、＊＊＊みたいだった）、
工事中の管理や施工状態も悪かった。
（近所での工事中の状態を見ただけで、その他は知りません。）

造りは両方共確かだと思っているので悩んで居るんですが
結局、地震や火事が心配なんですよね。
セラミックの壁は分厚いし1000℃で１時間熱しても中側まで到達しないって
家の近所は住宅が密集しているので(そかもほとんどが古い木造)
大きな地震の後の火災が１度燃え出したら止まらないんじゃないかと心配で
でも、木造もそんなに簡単には燃え尽きないと聞きましたし
予算的には一条の方が(床暖入れても)楽だし、一条に傾いてるんですが
(土地の間口が狭いので)３階建てにしたかったのですが、それがナントか
ならないと‥‥‥。それも、壁量の関係で対面キッチン希望も危ういのです(苦笑)
仕方ないですよね。。。強度の問題みたいなので、でも木造の家でも(建売とか)
間口狭い建物でもキッチンほとんどワンフロアにしてある所がほとんどだと
思うんですが、あれは良いの？って思ってしまいます。(^_^;)

内装も確かに展示場の物は現実味に欠けてると思います。
その点、一条のモデルは現実味がありますね。

ちなみに我が家もセゾン夢の家Ⅲで検討中なんですよ(^^♪
夢の家Ⅲは、まだ新しいですよね？もう住まれてるのですか？
羨ましいです(笑)
床暖房ってどうですか？？メンテは勿論いるんですよね？
暖かさはどうなんでしょうか？質問ばかりでスミマセンm(__)m

セゾン夢の家Ⅲに住んで半年になります。
私の場合、大工さんに恵まれていたと思います。
一条の場合、基本的にプレカットとは
いいながら、現場での造作も多く、
大工の腕に左右されると思いますので、
営業の方にいい大工じゃないと
契約しませんぐらい言っていたほうが
いいと思います。
大工さんとは1週間に一度はお茶菓子等で
コミュニケーションを図りました。
大工さんの腕がよかったとも思いますが、
回り縁の端や、腰板等も精確に施工されていました。
（大工によっては、このあたりの造作の精密さに
違いが出るように思います。）
造作の細かさも一条にした要因です。
ドア周りのトメ締りでの施工は一条ぐらいじゃないでしょうか。
普通はどこでも突きつけ締りで施工しています。
床暖房はヒートポンプ式のエアコン付で、最熱除湿でもあり、
夏も省エネで快適だと思います。
よく考えているシステムだと思います。
何といっても全館床暖房は、どこでもひんやりすることが
なく、温度計の温度は２２〜２３度ですが、快適です。
他のホームメーカはリビング、キッチンだけというのが
多いですが、それだけでは、本当に快適だとは思いません。
トイレや廊下に出ることがおっくうになったり、温度差が
出るのは、本来、体にとってよくないことだろうと思います。
電気代は、床暖房だけの料金は6千円ぐらいのアップでしたので、
アパートでの灯油のときより、ほとんど変わらないくらいです。
ただし、24時間つけていますので、昼間や外出のとき温度を
下げる程度のメンテナンスをこまめにしないと、電気代は、
もっと上がると思います。その他のメンテナンスはありません。

一条は確かに現場での大工仕事が多いのは解りまね。
内装１つにしても自分ところのオリジナルがほとんどだと聞いています。
それで、お値打ちに出来るんだと思いますが。。。
だからこそ大工職人の腕次第で良くも悪くもなってしまいそうで心配です。
コミュニケーションをとる事は私も大切だと思います。(笑)

ミサワはユニットをクレーンで降ろしてその日のうちに屋根まで乗っかるので
雨にも濡れずに済むし大工仕事が少ない分だけその心配は軽減されます。
(施工期間も２ヶ月〜３ヶ月)それが魅力の１つでもあるのですが‥‥‥。
我が家は建て替えなので仮住まいの期間も別途費用が発生します。
だから施工期間はいいなぁ〜と、でも、ミサワは建築費用が高いからなぁ〜！
となってしまいます。家を買ったから余裕が無くなった！みたいには
なりたくないので迷っています(ーー;)

でも、設備がとても気に入っているので気持ちは正直一条に傾きかけています。
標準仕様でキッチンの高さが選べるのは背の低い私にとっては
本当に助かりますし、洗面台やシューズボックスも同様ですよね？
ただ、カップボードは別(オプション)だと聞きました。

それより何よりも４月から契約した方は今まで標準装備だった網戸が
オプションになると聞いたのですが本当なんでしょうか？
本当だとしたら契約に関して少々焦ってしまいます(~_~;)

それから床暖だけで十分暖かいと言うことですよね。
先々パイプとかのメンテが気になったものですから‥‥‥。
特にメンテが無いと言うのはいいですよね。
床暖のランニングコストについても教えて下さってありがとうございました。

今、石油ファンヒーターを使っていますが、灯油と電気代を併せると
１万２千円ぐらいなのですがマメに温度の調節をすれば
今とあまり変わらない経費でいけそう(？)ですよね。

>他のホームメーカはリビング、キッチンだけというのが
>多いですが、それだけでは、本当に快適だとは思いません。
おっしゃる通りだと思います。かと言って一条以外のＨＭでは
床暖を全館に入れようなんて金額的に無理な話だし営業マンも進めないですね。
(ちなみにミサワは電気式でフローリングの板の中に配線されています。)

>トイレや廊下に出ることがおっくうになったり、温度差が
>出るのは、本来、体にとってよくないことだろうと思います。
そうですよね！それがイヤだから我が家も床暖全館仕様にしたいのです。
やっぱりこれが出来るのは一条だけのような‥‥‥。

営業マンの方もとても良い方です。(ミサワの営業マンもなんですが。)
ただ、一条の網戸がオプション化するってのが気になります。
知っている方がいらしたら教えて下さい。

実際には、カップボードはサービスになると思います。
私もサービスしてもらいました。
また、工場見学して一等をとると
（3回挑戦しましたが、）
柱を全部ヒノキにできました。
網戸がオプション化するっていうは、
本当でしょうか。
一条のコンセプトからして、
網戸ぐらいをオプションにするというのは、考えにくいです。
ソロモンマホガニー回り縁の一部を
オプションになるというのは、聞いています。
その前に建てたので、よかったですが・・・
でも他のメーカーよりも
オプションが少ないのは、確実です。
確かにデザインは、モダンではないですが、
ずっと住むには、逆に落ち着いていいと
考えています。

そうですね。カップボードはお家を建てられたお祝いに営業からの
プレゼントと言う事でサービス(契約したら)します。と言ってました。

網戸なんですが地域によって若干の違いは有るみたいなのですが
４月からオプション扱いになるそうです。(問い合わせてみました)
高断熱、高気密であり24時間換気の付いた家には、常に新鮮な空気が
あるので窓を開ける必要がないから‥‥‥時代の流れと言うか
付けたければ必要な窓にだけ設置した方が無駄が無いからと説明されました。

今日もＨＭ行ったりしましたが(建売も含めて)
ナンか一条の内装やら色使いやらが落ち着くんですよね。
特に腰板が気に入ってます回り(笑)
>ソロモンマホガニー回り縁
これって腰板(腰壁)のことでしょうか？勉強不足でスミマセンm(__)m
設備なんかも結構よそに負けてないと思うし‥‥‥
内装では一条が一番気に入ってます。(全館床暖が魅力ですよね？)

もう１度納得のいく間取りを考えてもらおうと思います。

住宅密集地区での火事についてですが、
ミサワホームセラミックの工場見学で外壁の燃焼実験を見ましたが
結局、セラミック外壁部分のいいところだけの実験です。
例え、外壁がセラミックでも窓から熱が入りますので、室内が燃えます。
外壁の継ぎ目はセラミックではないのでそこは火に弱いでしょう。
あと、換気扇の換気口が外壁にあればそこから熱が入ってきて燃えます。

夏は窓から日が入り、熱がこもってとても暑いです。
冬は窓から冷えて、とても寒いです。
隣の建物が接近している場合は、燃え移ることも覚悟して保険に入っておきましょう。

>10のミサワホームセラミック入居者さん
確かにそうですね。ご意見は参考になりました。が、、、
全然１つも良い事が書いてありませんが実際にお住まいになってるんですよね？
実際に住んでみてあまり良くないと言うことでしょうか？？
良い所は全く無いのでしょうか？？？

ソロモンマホガニー回り縁は、壁と天井のところの隅にある枠です

>ソロモンマホガニー回り縁は、壁と天井のところの隅にある枠です
ご回答ありがとうございます。
ちなみに、ウチの主人は、それが気に入って居ます(笑)

ソロモンマホガニー回り縁に限らず、
単純な細工ではなく、幾重にも重なったようなデザインの
細工は、一条だけのようです。
細かいところにこだわっているところが、
私は感心しています。

多くのＨＭは置いてある物(家具類など)が豪華なので惑わされてしまいがちですね。
何度か展示場に通うとモデルルームを冷静に見られるようになった所為もあり
「仮に、この家具全部どかしたとしたら・・・それでもこの高級感は残る？？？」
などとイメージするようになりました。
結果、一条は◎ミサワも◎でした。(だから迷うのですが、、、汗)

一条の場合は、その内装の豪華さが標準とゆうところがミソですね
他メーカーも見せてもらいましたが、モデルハウスのようにすると、すごく高く言われました。

私も一時期ミサワホーム・積水ハウス・一条工務店で検討しました。契約したのはミサワでした。。1階蔵と外観のデザインに惚れて契約しましたが2階建てを考えているのなら一条工務店をオススメします。ミサワには不満は一切ないのですが一番の理由は金銭的な面でしょうか。

お買い得感を重視するなら、一条工務店が良いと思いますよ。
ほとんどの部材をフィリピンで製造しているので、国内のメーカーと比べると割安です。
安くて豪華さを求めるなら一条ですね。
ミサワの基本はシンプルモダンです。
天井をクロスにした時の底目地は光の陰影でとてもお洒落に見えます。
デザイン性以外に意味の無いものに、手間をかけて拘っているのがミサワですね。

私もミサワと一条、積水で迷っています。
ミサワが高いというのはどのくらい高いのでしょうか？
ちなみに３５坪くらいの建物にしようとしています。

そうですね〜我が家の場合は金銭的に許される範囲で３階建ての計画もしています。
２階建てでは部屋数が足りないor気に入る間取りが困難かも知れないので(汗)
３階建てなら勿論ミサワにするつもりですがパナホームも検討するつもりです。
ただ、どこの営業マンも契約を急いでいる感じが見受けられて仕方ありません。
ミサワの営業マンは何度も何度も打ち合わせを重ねた上でも
正式な(採光・構造計算済みの)図面を出しても、契約の話は一切出てきませんが
一条の方は、すぐに契約の話が出てきました。
モニターキャンペーンが終わるから(？)仕方ないのかも知れませんが
他でちょっと小耳にはさんで気になった事があります。。。
一条は、年がら年中キャンペーンだの決算だのオプションだの言ってると
耳にしました。皆さんの中で知ってるかたいらっしゃいませんか？？

ちなみに、ミサワの住み心地はどうですか？設備は高かったですか？？

わたしも、一条とミサワセラミックで検討をして、結果としてミサワにしました。たしかに、一条のほうが、内装は豪華そうに見えますが、回り縁や腰板があるのが好みでないので、ミサワのすっきりした内装にひかれました。しかし、それ以上に決め手になったのは、一条で会社の同僚が家をたてたのですが、現場の管理が不十分なうえ、木材の長さが足りず、つぎはぎだらけだったり、完成してからも、窓枠にすきまがあったり、さんざんだったと聞かされのも、決定要因でした。また、営業さんとの相性もよかったこともありました。

>No.19さん
同じ悩み(？)の方が現れて嬉しいです(失礼ですよね(^_^;))

ミサワが高いと言ってもメチャメチャではないですよ。
30坪ぐらいで1700万(本体価格)ぐらいでした。
セキスイも検討しましたが‥‥‥ちなみにハウスですか？ハイムですか？
３社にはもう、お話されてますか？
我が家は半端じゃない件数あたってますよ。

ハウスです。
30坪ぐらいで1700万なら思ったほど高くないですね。
一条以外は見積もりまだなんです。
土地がないからなかなか見積もりの話にもっていけなくて・・・

３８坪で設備は外観タイル貼り内装もほぼ展示品仕様にした為、満足いくグレードになりましたが金額はかさみました。一条工務店はグレードと金額(坪単価）を見るとみ魅力的ではありますが外観が好きになれないのとキッチンが好みの物がなく断念しました。積水ハウスは金額的には思ってた以上に安く内装・外観（Be Dyne's）とも気に入ったのですがミサワホームの提案がそれを上回ったからミサワにしました。現在色々考えて積水ハウスにしなくて良かったです。

04>>さん、どうして近所での工事中の状態を見ただけで、職人の質が悪いことや、工事中の管理や施工状態が悪いことまで分かるのですか？すごい人ですね？

私は木造が良かったのですが、ミサワと一条、積水のシャーウッドでなやみ、結局一条に決めました。
ミサワは、営業の方が頻繁に訪ねてこられたので、最後まで候補に残ったのですが、結局は値段、装備、見た目の豪華さ、性能全てにおいて、私にとっては一条のほうが上でした。
ミサワの営業さんに勧められ、ハイブリッドの家の現場見学会にも行きましたが、私には内装がとても安っぽく感じられました。

ミサワセラミックの家は、暖かいと思われがちですが、セラミックの外壁はコンクリートと比較にして暖かいだけで、木や断熱材と比較したら、全然暖かくないですよ。
家の暖かさは、C値Q値で客観的に比較してください。
ミサワセラミックの家は次世代省エネ程度の性能（C=5、Q=2.7）しかありませんが、一条の夢の家IIIは、C=0.7、Q=1.31というすばらしい性能が出ています。

また、一条は在来工法のため、どんな形の家も作れますが、ミサワセラミックは、ユニットのため、間取りに制約が出ます。
一条の外観が好きでない方もたくさんいらっしゃるようですが、出窓と煉瓦タイルを使用しなければ、ザ一条の外観にはなりません。

キャンペーンはどの会社も同じですよね。
ミサワの営業からは、今月中に契約すれば特別にこの金額でと、せかされましたが、そんなのどのHMの営業も使っている常套手段ですので、惑わされないように。
一条の場合は、一つのキャンペーンが終わっても次のキャンペーンが始まりますし、遅くなった方が返って標準の装備が良くなったりすることもあります。また、営業さんも契約をせかしたりしません。一条の場合は、一切値引きしないのもいい所です。

長々と書いてしましたが、私のお勧めは、一条です。

e戸建て掲示板の、一条の板と、ミサワの板を読んでみるといいですよ。
ミサワの板はネガティブな投稿が多いですが、一条の板は建設的な意見ばかりです。

私も３社で迷いました。沢山見た方が良いですよ、一条は正直私も良いと思いましたよ、でも見えるところだけが良くて見えないところで落としてると言うのが感想です、柱ですが　すかすかで軽いのが印象的でしたミサワはシンプルで好きな方にはよろしいのでは?セキスイは集成材でホワイトウッド使用ときいたのでやめました。木造ならば檜の太いのが良いですね、お金があれば・・
・

色々な意見が聞けて参考になり嬉しいです。
結局、契約するのに決算やらキャンペーンは関係ないですよね。
十分に気に入った間取りも出来ないうちから本(仮)契約なんて×ってことですよね。
ちなみに、何の契約も無いのにお金を払うのも×？？？

>No.25さん
言われてる坪単価は、全部ひっくるめた価格でしょうか？
それとも本体だけの価格に対してでしょうか？？

一条がいいと考える点。
一条ほどの規模であれば、ＴＶコマーシャル等すれば、
より、売り上げはあがると思うのに、
雑誌、新聞、ＴＶ等での宣伝を一切していないことです。
普通、宣伝は容易にできるので、行いがちですが、
そういった意味でコストを最小限にして
本質的な家で勝負をしている所が堅実な経営をしていると考えています。
ある意味で、消費者にとって無駄な経費を省いた
費用で建てていると思っています。それでも安くはありませんが・・・
タマや他のメーカーが宣伝ばかりして相当の経費を使っているのを考えると
それが、坪単価に反映され、標準仕様が安っぽいものに
なっている原因と考えてしまいます。
一条は、安易な宣伝にたよらず、家そのもので勝負しているのに
感心します。営業担当は宣伝することを願っていると思いますが、・・・

>もぐたんさん
ミサワセラミックの住み心地はいかがですか？
No.27さんがおっしゃるように全然暖かくないですか？

>土地がないからなかなか見積もりの話にもっていけなくて・・・
私が行ったＨＭでは、ほとんどの所が土地を探してくれますよ。
誰もが最初から土地があって家を建てるのでは無いですから、
どんどん尋ねて行くべきです。
それで「土地が無いんだったら‥‥‥」みたいなメーカーは、
きっと面倒見が悪いと思うので、やめた方が良いと思います。

No.30さん・No.32さんのご意見もごもっともだと思います。(^_^;)

＞No.27さん
のおっしゃる通り、冬はフローリングがとても冷たく感じます。
どうしてもサッシのすき間から冷たい空気が入ってきます。
朝の室内温度は10℃以下の日が結構ありました。そのとき外は０℃ぐらいだったと思います。
夜寝る前に暖房を切ってもこのぐらいに下がりました。
２４時間換気システムのため、外の冷たい空気のため、少しずつ冷えているような気がします。
入居前は木造アパートに住んでいましたが、フローリングはアパートの方が暖かかったぐらいです。

確かに内装は安っぽく感じます。
もちろん窓の数や大きさ、間取り、立地条件などで暖かさもいろいろと変わってくるのかも
しれませんが…。

27に投稿したものです。
>>30さん、確かに一条の夢の家は、断熱パネルの関係で、90cmもしくは45cmの組み合わせしか出来ませんが、私の希望通りの設計をしてくれましたよ。それと比較して、ミサワの家は、ユニットの関係で、希望する間取りにはなりませんでした。

>>29さん、私の一条の印象は、見えるところのみでなく、見えないところこそ良い物を使用しているという印象です。同じものなのに、正反対の印象でとても面白いですね。

みなさん、なんだか、ミサワは良くないような書き方ををして、ミサワに住んでいる方や、ミサワにしようとしている方に申し訳ありませんでした。
人それぞれこだわっているところが違いますし、HMもそれぞれ特徴がありますので、感じ方も人それぞれ違いますよね。
一条を選択した私にとっては、一条が良いに決まっていますが・・・。

ままさん、モデルハウスではなく、なるべく実際に建てたお家をたくさん見に行って、比較することをお勧めします。実際の現場を見ることが、比較のためのみでなく、自分の間取りを設計したり住設や照明・カーテンを等を決めるためにも、一番参考になります。いろいろ検討して、たくさん悩んでくださいね。

>>一条は正直私も良いと思いましたよ、でも見えるところだけが良くて見えないところで落としてると言うのが感想です、柱ですが　すかすかで軽いのが印象的でした

一条の売りは見えない部分にお金を掛けてるって事だと思うのですが？加圧注入や無垢材、高気密高断熱性能、基礎等々。普段見えない部分に対し同じ金額でこれだけの仕様が出来るＨＭって他には中々無いような気がします。

良いとおもえば　それで良いのでは、誰だって自分の家が一番なのだから、すかすかの軽いのが良い人はそれでいいじゃない、私はすかすかが嫌だと思ったから。

すかすかなんですかね？基準が良く分かりませんが。

僕も一条の家は、見た感じから、
構造材の材質は年輪が広く樹齢が短いと感じました。
なので、加圧注入で薬剤がよく浸透するとのだと理解しました。
勿論、一条の営業さんはそんなことは言いませんでしたが…。
それから、年輪が細かい木は、内部の導管が閉じている範囲が広いので、
原理的に、ほとんど薬剤は加圧注入されないはずです。
樹齢の短い木は反りも激しいし、
俗に、木の樹齢が構造の寿命と言われているので、
長く住む家を作りたいと考えていたので止めました。

シロアリに関しても、薬剤を使えばシロアリが来ないわけではないようです。
シロアリは下等な生物なので、薬剤処理していようが、いまいが食います。
薬剤処理している場合は、食べて死ぬだけです。
なので、一番のシロアリ対策は、少し食べられても問題ないように、
青森ヒバやサイプレスのように、ただ防虫効果が高いだけではなくて、
腐りにくく、かつ、硬い素材を使うことだと思います。
そう考えると、一条の柔らかそうな土台は許容範囲外でした。

>>35ミサワホームセラミック入居者さん
細かいご意見で解りやすかったですが
やはり良い部分は無いのですね(^_^;)

>>36さん
>実際の現場を見ることが、比較のためのみでなく、自分の間取りを設計したり
住設や照明・カーテンを等を決めるためにも、一番参考になります。
そうですね。モデルハウスは、どのＨＭも現実感が無いように思います。
実際に住んでいる家など見ると、色々な面で、とても参考になりますよね。

>>40さん
のおっしゃる事うなずけますね。
住友林業は、どうなんでしょう？
ちなみに、どちらでお建てになられるのですか？

それから皆さんにお願いがあるのですが。。。
書き込み下さる時は名乗ってくださると助かります。
レスが増えてくると誰が誰だか解り辛くなりますので(汗)
宜しくお願い致しますm(__)m

一条に限らず、硬い木材やシロアリが好まない木材を使えばそれなりの効果は有るのでしょうが加工がし難くかったり、価格が高かったりという事で薬剤を使っているのでは。
金に糸目を付けず上を見ればキリが無いですが少なくとも表面に塗布するだけの物よりは加圧注入してある物の方が耐腐食性や耐白蟻性能は良いと思うのですがいかがでしょう？
素人なので良く分かりませんが、硬い木で薬剤注入してない物と硬くない木で薬剤加圧注入してある物とではどちらが優れているんでしょうか。コストや耐朽性や強度などなど。

一条以外の他のメーカーはヒノキの無垢材で、防蟻処理しているのでしょうか？
防蟻処理も表面だけを塗布していれば、拡散の恐れもあり、その耐久性も
5年程度です。
一条の場合、食事前のテイッシユや公園等でも使われているＡＱＣ処理の防蟻での加圧注入ですので、安全性は高く、効果は半永久的です。
他メーカーの単なる塗布による防蟻処理よりもメーカーの作業工程はコスト増ですが、
本当の消費者に向き合った考え方をしていると思います。

36,27です。

加圧注入の構造材に関して、私が反論しようと思ったら、すでに二人の方に先を
越されてしまいました（^^;）
加圧注入材に関しては、42、43さんにおっしゃるとおりです。
一点追加するとすれば、一条では一階の全てと、二階の軒部分に、加圧注入材が使用されています。

スカスカ度？に関してですが、標準で年輪が細かい硬い無垢材を使用しているHMはあるのでしょうか?（少なくとも、私は知りません。）
住林も標準は集成材ですよ。
一条の構造材の標準品は、柱には30年物の杉が、土台にはが栂が使用されています。私は、結構いいと思いますよ。オプションで檜も選択可能です。

構造や外観も重要かもしれませんが、私は住み心地を一番に考えました。
一条の高気密高断熱で全館床暖にすると、本当に住み心地が良いそうです。（まだ入居していないため既に住んでいる方の受け売りですが。）

なんだか、一条支持者対それ以外になってきましたね。
ミサワセラミックの支持者がんばれ！！

４４さん、住み心地は、本当にいいですよ。
一条の高気密高断熱で全館床暖のセゾンで建てて満足しいます。
確かに外装はデザインがモダンではないなあとは、思いますが、
タイルは、サイデイングよりはるかに優れて重厚に見えます。
内装もモダンではないですが、木の家に住んでいることを実感でき、
落ち着きます。
デザインさえ優先しなければ、
樹脂サッシ、防犯ガラス等高価な仕様を実質的に標準仕様としている
一条は他のメーカーより優れていると思うのです。

スカスカ度にかんしてですが、私の回った中では木の国工房です。高そうだったのでまだ価格まではきいてません。東京だけかもしれません、わたしも初めてきいた会社でした、

一条は確かにＴＶでＣＭなどしていませんよね？
余計なコストを使わずその分、建物にコストを掛けているのだと私も思います。
が、今どき網戸(4月がらオプション化)やシャッターが標準で無いのが残念です。
でも構造的には皆さんがおっしゃる通り、しっかりしてると思うので‥‥‥。

網戸やシャッターなんて後で付けられる物だし構造や手法の方が第一だと思うので
あれもこれもは所詮無理な話で仕方ないですよね。
そして最後には、やはり>>45さんのように住んで見て良かった♪って思える家がほしいです。
だから、あれこれ迷っているのですが。。。

なんかみんなCMしてるから高いとかしてないから良い物使ってるとか貧乏人の話ですね。。

CMしてるから高いとかしてないから良い物使ってるとかいうことではありません。
ＣＭに頼らず、家そのものに自信があるために安易なＣＭに頼っていないのだと思います。
普通の企業であれば、多少資金があれば、売り上げのためにＣＭを利用しようとするものです。
徹底して新聞、ＴＶでＣＭをしないめずらしい企業です。（ホームページは充実していますが）
新聞、ＴＶでのＣＭ費用は、相当なものだと思います。
家そのものにコストを掛け、相応に企業の利益も含めた価格だとは思いますが、
他のメーカーよりは良心的に感じています。
免震設備も床暖も他のメーカーより割安で内容も充実していると思います。
免震設備を他のメーカーに先駆けて導入し普及度日本一や
全館床暖房を割安にしているのは、消費者にとって
企業だけの利益を優先しているというのではないのだと思います。

一条のシャッターが標準では無いのはガラスの強度が強いからって営業が言ってましたよ。曰く高層ビルでも使えるくらいの強度が有るらすぃ〜です。
しかもガラスは二重構造でフィルムも入ってるので泥棒とかでも簡単に割って入れないらしく、またシャッターを閉めっぱなしは留守をアピールしてしまってるような物で防犯上も逆に良くないらしくあえてオプションになってるそうです。網戸が４月からオプションになるのはこれから契約の方には気の毒な話です。。。
そう言えば、最近内装のパースがコストが掛かりすぎるとの事で出来なくなったそうです。なかなかイメージ湧かなくて困ったもんです。そういう所はもっと頑張ってもらいたい気もしますね。

確かに網戸がオプションになるのは残念ですね。
朝は窓をやはり開けたくなりますし、ただ網戸で外からあまり見えないようにも
利用できますから。
内装も一部標準からオプションになると聞きました。
私は、その前に建てることができましたので、よかったです。
でも今からの施主には、別の装備が新たに加わる可能性もあるかもしれません。
今までの設備は確かに若干古いところもあるので、
キッチン等が以前より優れたものになる可能性もあります。
今でも他のメーカーの標準仕様よりもは、一段優れているとは思いますが。
ただし、営業員の質は他のメーカーと変わらないかもしれません。
いい営業員といい大工に恵まれることが必要ですね。
その点は、確かに積水ハウスや大和ハウスなどが安心できるのかも知れません。
それで一条の場合、メーカー任せにするのではなく、
施主がより勉強して積極的に注文していくことが必要だと思います。

皆さん、おっしゃるように確かに他ＨＭに比べるとコスト的にはお得感ありました。
ただ、いらない経費をかけないように(ＣＭなどしない)している割りには
徐々にですがオプション化される物が増えているような気がして残念に思います。
それでも他のメーカーよりはお得だとは思いますが。。。
標準仕様の基準が他メーカーと違えば当然オプションだって違って来ると思うので
仕方ないですよね。
設備が気に入らない場合は変更などの融通がきかないのも難点ですよね〜。

ガラスに関しては、いくらペアガラスでも防火地域ではシャッターがなければ
格好の悪い網の入った見た目の悪いガラスを使用しなければならず‥‥‥。
(ガラスの中にブラインドが内臓されてる物も使えないですから。)

何だか一条の話ばかりになってしまいましたが、ミサワには防火地域でも
編みの入らないクリアなペアガラスがあるそうです。
やはり、実際に色々なＨＭに行ってみて聞いてみるのが一番だと思いました。
>>51さんの言われたように勉強にもなりますしね。
家を建てるには、勉強も必要ですね。今更ながら改めて認識しました。(^_^;)

ままさんの家を建てる土地は、準防火地域ですか？
すみません、私は一条の防火地域の仕様を知りません。

ミサワの編みの入らないクリアなペアガラスというのは、ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
注文住宅では、いまやアルミサッシのペアガラスというのは最低ランクの窓です。
暖かさや結露、冷暖房費削減のことを考えて、樹脂サッシや、アルミ・樹脂複合サッシ、Low-Eガラス等を使用することをお勧めします。

>>53さんアドバイス有難うございます。

>ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
はい、勿論 準防火地域対応のガラスだと聞いています。
ちなみに、そのガラスだとシャッターが無くても良いそうです。

>注文住宅では、いまやアルミサッシのペアガラスというのは最低ランクの窓です。
私も初めは気が付きませんでしたがモデルや建売など色々見学して説明を受けて認識しました。

メーカーも、まだまだ色々迷う点ばかりで、なかなか決まりません。(汗)

ままさん

>ただのアルミサッシのペアガラスではないですよね?
これは、断熱性能に関しての質問でした。

新省エネルギー基準によると、暖房時は家の熱の48％が窓から失われ、冷房時は71％の熱が窓から侵入してくるのだそうです。

一条の準防火地域対応品は知りませんが、通常の標準品は、Low-E複層ガラスのアルゴンガス注入12mm厚樹脂サッシの防犯フィルムつきで、現有のサッシの中でほぼ最高性能を誇っています。

こういった意味で、断熱性能のことを聞いたのです。

＞現有のサッシの中でほぼ最高性能を誇っています。

そんなことはない。

>>56
それ以上の性能のサッシを何個知ってますか？

HMの標準としては、最高性能だと思いますよ。

私も２７さんと同じで一条のペアガラスは非常に高い性能と認識しています。

＞標準仕様の基準が他メーカーと違えば当然オプションだって違って来ると思うので
＞仕方ないですよね。
＞設備が気に入らない場合は変更などの融通がきかないのも難点ですよね〜。

セゾンＦやブリアールなどでの天井高さ265ｃｍなど他のＨＭでは中々標準に出来ない部分でも頑張ってくれてると思いますけどね。やはり世の中資材の高騰などでオプションにせざるを得ないのでは。
標準の住設は大量に仕入れる為、坪単価を下げれているという部分も有ると思いますしどうしても気に入らないのなら営業に稟議を書いてもらえば物によっては無理ではないと思います。
ただ価格に関してと保証に関しては施主支給の場合それなりにリスクは有ると思いますが。

勿論、ミサワのガラスも断熱など対応してますよ。
樹脂とか色々チェックはしますから。
２階などの窓に使用しても外側に手が届くので掃除のしやすさが良いと思いました。
勿論、網戸やシャッターも当然標準で付いています。
今は大手ならそのぐらいは標準なのかなぁ〜と思いました。

まだ何処にしようか迷って迷って迷って困っています(^_^;)
各ＨＭの値引きも気になりますが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？？

ミサワの家は住み心地良いですよ^^
日本全国で半壊・全壊 ０　自身に強い！！
私の友人がミサワで建てましたが羨ましかったです。
私は値段さえ出せれば一条よりミサワ派かな

自身⇒地震の間違いです、、、すいません

ミサワで建てた友人の家に行ったのだけど
木質＝木に見せたプラスチックと言うのはわかっていたのですが
階段を見るとプラスチックそのもの・・・値段の割りにショボく見えた。

>>60さん
住み心地良いですか？我が家的にはセラミックの壁が好きなんです。
>日本全国で半壊・全壊 ０
地震に強くて‥‥‥と言う言葉は大体のＨＭさんで聞かされましたが
ほとんどのメーカーさんで聞くので、じゃ〜地震で倒壊した家は何処の？
って思ってしまうこともありましたが(苦笑)確かにミサワは強そうですよね。
なので候補の１つとして残っているのですが(^^♪
ちなみに60さんは、どちらで建てられました？

>>62さん
私は階段の手すりを見た時に、回り階段の手すりでも木材なのに継ぎ目が無く
丸くカーブさせながら１本で出来ているのが良いなぁ〜と思いました。
色々見ましたが、他メーカーさんは継ぎ目がありました。
服の袖などを引っ掛けにくいのでオッチョコチョイの我が家向きかと。。。

やはり良い所もあれば、それなりになってしまう所もあるようですね。
何処のメーカーさんにも言えますが、、、
だから、なかなか決まらないのかも知れません。

>>ままさん

ＨＭ選びって楽しいけど辛いですよね＊＊
私の意見としては何処のＨＭも良い所、悪い所があり完璧なメーカーはないと思います。
大手だからといって安心は出来ませんし・・・
結論はままさんの理想の家にどれだけ近づけ、要望を叶えてくれる提案をしてくれるＨＭで決める
事ではないでしょうか！？
良い家造りが出来ることを願っております。

> 通りすがりの者ですさん
ご意見ありがとうございます。
そうですね。完璧なんてないですよね。
色々考え過ぎて最初は楽しいハズだった家造りの計画が、だんだん辛くて
イヤになりそうな時期に励まして頂き感謝の気持ちでいっぱいです。
出来る範囲で良い家を造れるように頑張りたいと思います。

>>60さん
いまどきの家であれば、手抜き工事さえなければ、ローコストメーカーでも全・半壊はしないと思いますよ。（ひびが入ったりドアが開かなくなったりして、住めなくなる可能性はありますが。）

>>56さん
一条のK値は、1.72です。K値が2を切っているのかなり良い性能ですよ。他のサッシでK値1.5程度のものも知っていますが、これも含めてほぼ最高性能と書きました。
一条は、それが標準で付いていることがすばらしいですよね。

>>ままさん
私もミサワのM-Woodは、内装の材料としては正直しょぼいと思いました。でもM-Woodのウッドデッキはとても良いと思いましたよ。
人それぞれ感じ方は違いますので、本人が納得していれば、それで問題ないですけどね。

そうそう、私も装備や壁紙、コンセントや照明の位置等細かいところを打合せをしている時は、つらかったです。なにせ、決めなければいけないことが山のようにありましたから。
でもそれが終わった今は、物足りない感じです。
考えるのは今しかできませんから、楽しみながらたくさん考えてください。

>>67さん、ありがとうございます。
欲を言えば外装の壁はセラミックでサッシ及び内装は一条でコラボ出来たら
言う事ないのに・・・なんてバカこと思ったりしてます。(^_^;)
ありえないのに、、、、、(汗)

一条は無垢の木を使っていますが、それらはすべて間伐材と聞いておりますが・・・

それは、知りませんでした。
担当の営業の方からも聞いた事がなかったです。。。(汗)

お風呂にＴＶ付けた方いらっしゃいますか！？

全て間伐材というのは間違いです。
内容が重複していますので、一条のスレッドの＃870をご参照ください。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

構造材は主に杉です。樹齢30年の杉は柔らか過ぎると思います。
ヤング率E60-70程度でしょうか？しかも、赤身がほとんど無く、持ってもスカスカ。
その分、防蟻剤は染みこみやすいのでしょうが、外装や屋根が重い割に構造材は弱いようです。
定義の問題ですが、戦後昭和30年代から大量に植林がおこなわれて、
樹齢50年以上の木は簡単に手に入る中、
樹齢30年は間伐材と呼ばれても仕方が無いかと思います。

>>73
昭和30年代から大量に植林が行われましたが
樹齢50年以上なんて簡単に手に入ると思ってるんですか?
年々伐採してるんですよ。

先日、夢Ⅲに入居した者です。快適です。
といっても、他の家は知らないので比較しようもありませんが・・・。

木の話ですが、各ＨＭはそれぞれ住宅保証していますので、
保証内容で信じるしかないと思います。
まぁ、スカスカであろうと住み心地に変わりはありませんので。。。

それとＣＭ実施の件ですが、ＴＶＣＭやっているから安いというのは
単なるセールストークでしかありません。
だから安いというのは短絡的すぎです。ここは経営の考え方だけです。
逆にＣＭをしていたらもっと営業効率が上がって、
安いものが提供できるという言い分もあります。

ちなみに一条は無借金会社で、財務的にはかなりの優良会社です。
借入れ金利が不要なので、仕入れが他社より有利なだけなのかも知れません。
上場していないので、上場維持費用もいりませんし買収防御も不要。
配当もいらないので、他社を圧倒したコストで家を建てられるはずです。

分譲事業をしないのも、ＣＭをしないのも
費用先行事業を避ける狙いでしょう。
（着工時、上棟時、引渡時の3回に分けて払わせるのもこれが理由です）

長々と失礼しました。

結局どちらにしましたか？

どちらも止めることにしました。

一条がいいですよ！

一条の悪い書き込みの大半が故意に削除されています。
冷静に判断してください。

一条工務店の悪い書き込みして怒らせたら
このホームページ終わりだな。

今日ここを知り詳しく知りたかったのに。
尻つぼみで結果がわからないんですね。。。


ままさん結論だけ教えて下さい。

結論だけ教えてくださいよ。

ままさ〜ん　カムバーック〜

この選択なら一条工務店のほうじゃないですか？(個人的にそう思う)

一条工務店の悪い書き込みの大半が故意に削除されています。
冷静に判断してください。

参考になるかどうかわかりませんが
我が家の場合について
ミサワホームで１☆年前にたてました。
わたしたちの場合は営業マンの印象がよく決めたのですが、
実際はそれとはまったく違う状況になりました。
頼んだものがついてない、ついていても図面とはちがう、
やり直しを求めると配線がうまくいかない等々・・
一つ二つの間違いではありません。片手でおさまるか？
挙句の果てに図面通りに家が建っていないことが判明・・
我が家の場合はこんな感じ・・会社の体質もその後の対応から
いかがなものかと感じています。私的な見解なので参考程度に。

>>No.79 by まま　2007/05/17(木) 11:45
どちらも止めることにしました。

のままでしたね、、、失礼しましたm(__)m
結局、我が家は パナホームと契約をしました。

購入する人がもっと住宅の勉強をしたほうがいいですよ。
ユニットと軸組みという異種工法を検討し、軽量鉄骨を最後に決めた。
何を家造りに求めているのですか？
わが家が、一条工務店に決めたのは企業都合の家造りではなく、良質の家造りに本気で真っ向から勝負している姿勢です。

ミサワホームセラミックで建てました。
一条とは迷いませんでしたが、大後悔です。ショックでウツ寸前。
建具、レンジフード、おまけに一番高い仕様のフローリングがガタガタ、でこぼこです。
内装の仕上げの醜さには友人も笑ってました。
一条でも同じことが起こるかもしれません。結局最後は現場に入る大工次第です。
必ず、着工時には厳しく要求したほうがいいですよ。

勝手な書き込みになりましたが　正直、一条とミサワセラミックでは似た点が少ないので、好みですよね。

三年弱ほど前にミサワセラミックで建てました。
三年ほど経過した上での感想ですが、内装はそれなりに細かい不具合がありますよ。ただこれは最近の大工の質を考えると、どの工務店でも同じではないかと思います。入居して半年ぐらいは毎日アフターの細かい修繕の連絡を取り合うぐらいの覚悟はどの場合でもいるでしょう。ミサワセラミックだと、最初の一年くらいは内装の保証がありますから、その間に全部直してもらう。もしくはそれなりに修繕してもらうという姿勢で臨んだ方がいいでしょう。家は納品日に全部できあがっているものではなく、入ってから一年ほど微調整をするものと考えた方がいいようです。かなりめんどくさいですけど、それをものともせず精力的に乗り切る覚悟がいります。
それから、当たり外れかもしれませんが、我が家を担当したミサワの設計士は最悪でした。女性でしたが、本人が台所に立った経験がないような人でした。だからといって設計士なんだからと思っていたら、本当にキッチンの設計ができませんでした。いったいどこにまな板を置くの？という設計を平気でしてくれました。だからこっちでデザインしました。室内のLAN環境についても知識がなく、ないなら勉強すればいいのに(ミサワの方が家庭内LANの構築のデザインを勧めているんだから）結局私が全部調べて教えました。にもかかわらず、受け渡し直前の視察の時に情報板（LANと電話線の配電盤のようなもの）の部品が揃っておらず、それに気づいてもいない。その時点で彼女はルーターとハブの区別がついていない。
それで、現場監督が慌てて人員を手配し、一日で私が持っていたルーターを利用して無償で構築してくれました。でも電話配線が、どこに何が繋がっているかわからず、電気屋がちゃんと教えてくれず、結局自分で実験して一覧票作りました。
設計士は棚の高さとかも間違えてて、現場監督に頼んで直してもらいましたけど、大工さんが「やっぱね。ちょっと変だと思ったんだけどさ、設計図にかいてあるから。。。」と直してくれました。まあ無償で綺麗に直りました。
以上、設計に関しても施主が十分に知識を集め、一生懸命調べて、自分でデザインをどんどん考え、設計士の尻を叩いて、顎で使ってどんどん進めていかないと、お仕着せの無駄な設計に終わります。ミサワセラミックでは内装のマニュアルみたいのがあって、お仕着せでできてるんだと思うんです。それを組み合わせれば家ができる。でもそれは大枚をはたいて、希望通りの家が建たないことを意味します。かかるお金が半端じゃないんだから、できるだけめいっぱい相手を動かしてやらないと損です。
構造体、またセラミックの性能は、事前に予想したとおりだったので満足です。ただ当方は一級建築士が家族におりましたので、随時チェックしながら作りました。特に工事中は毎日見に行きました。(住んでた家と新築の家が近かったので）昼にお茶、お菓子を出す口実で。私は仕事でいけなかったので、家族がそうやってチェックしてくれたんです。これは一般にあまりやられていないのかもしれませんが絶対必要です。施主がしつこくチェックする現場は、緊張感が走りますから。一級建築士が時々チェックするというのも、重要です。基礎工事は一般人にはわかりませんから、必ずチェックしてもらった方がいいです。実際ミサワセラミックが提示した方法だと、値段が高いだけでなく、後々問題が起こる可能性がありました。そこでこちらから代替案を出し、それが功を奏したようです。値段も安く安心感もありました。
さて、もっとも気になる点ですが、実はミサワのアフターケアーが、最初の１年目と現在ではだいぶ違うと言うことです。１年で内装の無償メンテ期間が切れ、２年で、大きな機器のメンテ期間が切れます。(エコキュートなど）その後構造体のメンテはまだ当分続来ますし、定期的な検査も入りますが、細かいメンテに対して、料金が発生するかどうかだけの問題ではなく、対応が変わってきます。これはそもそもそう言う会社だったのか、それとも現在の不況が影響しているのかはわかりません。どうも不況になってからとたんに、という感じもします。こうなるとどの会社も一緒かもしれませんが、住宅はアフタケアーの長い商品ですので、この辺は考えどころでしょう。極論を言えば、なるべく建てるときに全てを見越して、アフターのあるなしに頼らなくても満足できるぐらいのクオリティーを獲得するように努力するのがベストだと思います。私もミサワが大手で、アフターの心配がないだろうという想いがあって選んだ経緯があったので、この辺はちょっと誤算だったかもしれません。小さい工務店だと問題が起こったときに倒産してしまい、保証も得られなくなることが心配だったんですが、大手HMでも現在の経済状況では同じなのかもしれません。基本的に買う側が知識をつけ、十分に検証して家を建てるというのが一番重要かもしれません。
現在のミサワは、アフターの対応があまり良くありません。結局やってはくれるんですが、電話を掛けて内容を伝え段取りをつけるまでがとてももどかしい。対応する職員がきちんとしゃべれない感じもままあります。東京のお客様サービスセンターはオペレーターが効率よく処理してくれますが、地域の担当になるとがくっと落ちるときがあり、やる気有るのかと思うときもあります。これも当たった人によるようですが。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

私はミサワセラミックと一条工務店のアイキューブで迷っています　正直言って一条の全館床暖房いらないと思いますなぜなら一条あんな気密性いいからちょっだけエアコンつければすぐに暖まると思います一条のキッチン　バス　はオリジラルでほかのメーカのつけようとすると高くなってしまいます　耐震性をもっとつよくしたいならミサワの鉄骨のほうをおすすめしますミサワの木質のばあい耐震等級３はとれますでも自由度があんまりとれません　　　　　一条の外観はそんなすきじゃないです　ミサワセラミックは鉄骨なので寒いっですでもエアコンつけると３０分ぐらいで暖まります　一条のいいとこはロスガード９０とセゾンのばあいシステムクローゼットと出窓ですね　

ミサワのセラミックにこの間入居したものです。

まだ一年経過していないので夏のエアコンの効き具合や、冬の冷え込み状況などが分からないので

本当の評価としてはまだ早いのかもしれませんが、最終的には営業さんとの相性と価格のバランスで

決めました。現時点では本当に満足しています。

当初は一条も検討はしていたのですが、外工などを加えるととても予算無いで収まるものではな

かったです。家本体の価格のみでの話ばかりされて少しうんざりしていました。こちらは全部のロー

ン予算をお話していたのですが残念です。あとマホガニーの内装も好き嫌いはありますよね。

はまればいいのかも知れませんが３０年前の内装という感じでどうも好きにはなれませんでした。

全館床暖房やら加圧注入など家として優れた点も多数あるかとは思いますが、極めつけが営業の質の

低さですね。それまで一応お話させて頂いていたので熟慮の結果、ミサワに決めたとお断りを入れた

ところ電話で延々一時間ミサワホームの悪口を聞かされ、挙句その営業から怪文書まで投函される始

末。　本当に一条にしなくて良かったと思います。

その点ミサワは家の基本性能は必要十分と判断できるものですし、実際アフターフォロー会社的に力

を入れているようでも十分対応していただいており、引越の際の自分でつけた傷も補修して頂けまし

た。現時点では非常に満足しています。一条のあの営業の方だったらこうはいかなかったのではない

でしょうか？

それとＣＭをやらないから良い会社と決めつけてらっしゃる方もおられるようですが、

実際自分が高いお金を出して買った買い物です。その後ＣＭが見れないようでは少しさみしくありま

せんか？自己満足化もしれませんが、ＣＭを行うのには購入者に満足感を与える意味もあるではない

でしょうか？

大手で建てることそのものが間違いだと思います。