積水ハウスはなぜ？

大和に廊下、階段、玄関広めにしてもらい、そこに住林と同様の無垢材を使ってもいいのですよ。
こう考えると、この場合、積水の何を大和に使ってもらうかと考えると。。。。。特にありません。

スレヌシ　様
ずっと見てますが、積水ハウスで建てないと後で後悔するような気がします。
積水だったらこうだったのに・・・なんてね。
いっそのこと気持ちを切り替えて、ＨＭでなく建築家にたのんだらどうですか？

じゃ、ダイワに決まりでいいんじゃないの？

ダイワの分譲住宅を見せてもらったときに無垢材を使った物がありましたよ。
担当の営業さんは、手入れが大変なのと、UPということでお勧めしてませんでしたが。
無垢材を強く希望されるお客さんもいるので用意しているとかで。
XEVOも仕様が増えてきているので、ぺんぺんさんのご希望にかなう様になるかもしれませんが、
今までのスレを見ていると、積水で建てないと後悔するのではないですか？
営業さえ良ければ積水で、建てたかったと。

高い買い物するんだからチヤホヤされなきゃ気が済まないだけなんでしょ。

積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
モノが1番じゃないだけに踏ん切りがつかないだけで。
見栄張って、周りの人に自慢できる、羨ましがられる積水で建てたら良いじゃないですか。
家の中なんて、仲の良い人以外は見ませんよ。外観をみて、羨ましがるだけです。
積水にしなさい。

基本的に部材うんぬんは、その会社の一部な訳で、似たよう類似品なら他社でも用意できる。値段で言ってしまえば、積水≧ダイワ＞住林なのは目に見えてる。下手したら、住林は勝つためにあと300万以上はおちる。（躯体の太さを変える＆標準仕様で）家を買うために迷う論点はずれてない。ただ、積水ハウスはなぜ？ってとこから考えると、べんべんと積水の打ち合せはブースまでにも呼んでもらえない段階だってこと。営業の対応が悪いのは、見透かされてるから、ほどほどの付き合いしかされてない。もしくはべんべんの中でダイワや住林が検討から外されていくのを待っているか。決められない客はいざ決断を迫っても決められない。泳がされてるように思える。

おはようございます
ずーっと読み逃げしておりましたが今回カキコさせて頂きます。４３０の方がおっしゃる通り
積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
私もそのように思いました。

私の知り合いの方
「シャーウッド」で建築されました。積水はAクラスだからねって・・・・。
無理をされて建てられたのてそれなりです。
実際完成後のお宅を見てみると(中は見ていません）
ただ、積水ハウスと言うブランド名だけでありちっとも良いものとは言えないお宅と思います。

ですからご自分が納得をされブランド名にとらわれず建てられたらと思います。

これまで読んできて、さすがにぺんぺんさんも大手HMでは値段の割りに普通の家しか出来ない
事は分かっていそう。でも工務店では当たりはずれが大きくて信頼できないので検討対象には
出来ない。だからHM。HMなら何処でも性能にさほどの差はないだろう。なら、より安心感のある
大手で、ということなのでしょうか。
私は相手にされなかったことはないのですが、ぺんぺんさんは買わなそうに思われているのかな？
　確定ではないけれど、最有力候補なのでもっと話を詰めさせてください。
　出来れば早めに決めてしまいたいので、急がせて申し訳ないが、まめに打ち合わせさせて
　下さい。　など言ってみては？今後の細かい打ち合わせために、営業さんの機嫌を取るのも
悪くないと思いますよ。良い家つくりのために上手く営業さんを操ってみては？
営業さんは契約が欲しいのだろうから、買う意欲の強いお客さんほど優先させてくれそうですが。

ぺんぺん、早く家建てちゃいなよ。そしたら、もう後は頑張ってローン返すだけなんだから。ちなみに僕は、家なんて、無垢材をふんだんに使うなどの、材料にこだわらない限り、ローコスト住宅で、十分じゃないかと思ってます。

433さんの言うとおり。
営業を上手く操れないようでは良い家なんてできっこない。
まず自分は客だという意識を捨て、HMは家づくりのパートナーなんだという考えを持つことが必要ではないか。
契約は家づくりのスタートです。ゴールではありません。

ベンベンさんの態度が営業さんを渋らせているのでしょう。
『積水１本です。』と言って一定期間に集中して打ち合わせを行えば真剣に相手されるでしょう。
本当にそこまでやってそれでも相手されないなら　先　建てた後がおもいやられるのできっぱりと
あきらめたらどうでしょうか？ベンベンさんが今一乗り気でないのが伝わっていて見透かされて
いるのでしょう。それでも　積水によっていくから適当にあしらわれて泳がされているのでは・・・
一定期間真剣に取り組めば・・・毎日ちょっとの時間でも打ち合わせするくらい。
大和のレス見ましたが、大差ないですね。でも大手ＨＭは　後を考えると安心できますよ。
気休めかもしれませんが・・・
今のベンベンさんの態度がそのまま各ＨＭの営業の態度でしょう。
他ＨＭの相手してるようでも本腰ではないのでは

どこも本気価格出してないみたいですしね。

ぺんさんは正直者で、あまり要領の良い方ではなさそうです。
積水でこのまま打ち合わせを進めていたら、イライラして暴れだしそうな予感が・・・。
ぺんさんの個性に上手く合わせてくれる営業さんを優先させたらよいでしょう。
その後は何処で建てても、ぺんさんならきっと「思った通りの家じゃなかった!!」と
大暴れしてくれるでしょう。
何処でどんな家を建てるのか、とても楽しみです。

ラフ設計と見積もりの概算に2ヶ月なんてありえません。今後が思いやられます。
どうしても積水で‥というなら担当を変えられても良いかと思いますが、ぺんぺんさんの地区の
積水の営業が全体に良くなさそうな印象です。積水へのこだわりもそれほどないのであれば、
ダイワで建てた方が良いのでは？トレビューは気に入られていたようなので、XEVOが出揃うまで
待てば想像していたものが出来るのでは?ぺんぺんさんの予算であれば300万円以上のサービスも
してもらえるかも。それで仕様をアップして快適なお家作りをされるといいと思います。
私もダイワの予定です。

べんべん頑張れ！みんな応援してるぞ（笑）

でも、もう　積水＝ぺんぺん　なんだけどなぁ。

ぺんぺんて、ある意味、すごいね‥

そうだね。なんだかとても、気になる存在だよね。

近所の積水で建ててる家見るたびに、ぺんぺんの事、思い出しちゃうんだよなぁ。
積水にしないにかなぁ。
積水で戦ってほしいなぁ。
積水の営業を、ばったばったとなぎ倒して・・

やっぱベンベンてすごいんだ。
おれも、ベンベン＝積水って思っちゃってる。
何故かは分からないけど積水で建ててほしいなぁ。
ダイワや住林にオレのベンベンを落として欲しくないんだよなぁ・・。

確かにここまできたら　積水だよね。そうでなければ　皆に失礼って言うか。
強制じゃないけど
４４５さん同様　営業をバッタバッタと倒して　もっと言うなら
今の担当　営業者を　ぎゃふん　と言わせるような
ベンベンが積水で建てることを希望します。

うちの近所にダイワ団地があり、まさにジーボっていう商品を作っている
真っ最中。なんだか鉄骨が細くて、壁が薄い。バルコニーの透明の柵、安っぽい。
総二階ででみんな同じような感じだし・・・
性能がどうかはわからないが、積水にしときや。積水の方が無難だよ。

了解　積水にしときま

面白いね＾＾いろんな意味でべんべんって凄い。皆に注目されてるし。。頑張れ＾＾

面白いね＾＾べんべんって凄い。。いろんな意味で凄い。。皆に注目の的だよ＾＾頑張れべんべん。

ぺんさん、今日は来ないか。残念。

いろいろ忙しいんじゃないのかな・・・

積水と契約しました

〉ぺんぺん
ついに契約したんだね。あとは、他のメーカーの事は考えずに、積水の営業さんや設計士さんと仲良く、いい家建てて下さいね。まずは、おめでとうございました。

文字サイズ大きくしてみてください。名前が違います。ぺんぺんさんは昨日から来てないですね。
ぺんぺんさん来ないと盛り上がりませんね。

ぺんぺんとべんべんがいるのかい？何だか紛らわしいなあ。じゃあ、ぺんぺんは、まだ思案中かい？いい家が建つといいねぇ、ぺんぺん。

ぺんぺん　と
べんべん　と
べんぺん　が　いる？

何・・・べんべんべんべんべんべんんんん・・・・・分かんなくなりそうだよ：：：

この週末に、大和と住林に行きました。
どちらも、２回目の見積もりが出ました。
両者とも建築面積が大きくなり、金額も上がってました。
ふーん、回を重ねるごとに値段が上がるんだねって感じです。
積水は、週初に実物件の案内が来ました。そのうち気が向いたら見に行きます。
値段は、現段階では住林＞大和＞積水の順です。
値段が安い、積水にしますか、納戸が南側でも。

　＞＞４６０
　積水ファンだとしても、何も気に入らない間取りで建てることはないと思います。
気に入った間取りで各ＨＭに見積もりを出させてはいかがですか？
そうしないとＨＭの比較ではなく、設計士のセンスの比較になってしまいます。

じゃあ、なおさら、積水でいいんじゃないのかな。他の２社は勝手に見積もり上げさせとけばいいんじゃないの。それにぺんぺんは、積水と契約したんでしょ。他の２社は断っちゃうしかないでしょ。

契約したのに、もう他社がどうこってのはないんじゃないの？それこそ、ぺんぺんを疑うね。プランは要望次第では面積が大きくもなるし、値段も上がるのでは。契約後でも変更がきく。実物件の案内って、その週しかやらないんじゃないの？普通。どうもぺんぺんは優柔不断な気がする。契約したなら、このスレッドもおわりでいいんじゃない？

べんべんは契約まだでしょ。
契約したのはベンベンでしょ。

せっかく自由設計なので、どんどん変更したほうが良いですよ。ウチもラフ設計の概算より
ちゃんとあがってきた見積もりは高かったです。ただ、営業さんのセンスや経験で窓やドア
その他設備が入っていたので、間取りと合わせて変更したらかなり金額は変わってきました。
せっかく3社から見積もりを取っているので、上手く利用したほうが良いと思います。
金額なら、ほぼ同等の設備と坪数でサービス工事や値引きなどすべて入れた最終見積もりで
ないと比較出来ないです。
ウチが採用していない設備で人気の設備や便利な物はないか提案してもらったり、後から思い
付いて、2パターンで設計見積もり出して頂いたり、色々しました。
予算との兼ね合いで我慢するところも出てきますが、今よりはずっと暮らしやすくなるはず
と思って、楽しく打ち合わせしてます。

見積りは徐々に上がって、最後で元の金額に戻るケースが多いような気がします。
途中は営業にとっては様子見ですよ。
だって予算に合わせられなきゃ全部パー。無理ならそこで商談終わらせてますよ。

スレの趣旨に直球でレスすると・・・

「　積　水　は　本　気　じ　ゃ　な　い　。　」

それだけのこと。
天下の積水、たかだかそれくらいの予算じゃ、建売と大差ないものしかできないでしょ。
希望一杯、夢一杯の要求をしすぎたんじゃないの？

積水が本気じゃなくても本人が建てたいなら、積水で建てさせてあげようよ。建物だけで、３５００万円近く使うんだからさ。好きなメーカーで建てるといいさ。積水もハウスも羨ましいメーカーだよ。

正直言って積水や大和で建てられる人は羨ましいです。

べんべんこの際好きなHMで建てた方がいいよ。自分が住む家だよ。無駄な空間をなくして削れるものは削ってやればそれなりになるよ。やっぱり妥協も必要かも・・・

えっ　ベンベン？ペンペン？
どっちでもいいけど　積水がいいと思えば積水で建てればいいじゃん。
何を迷っているの？何処も一緒だと思うから・・・
好きなＨＭで建てれば

っていうか、その3社で満足行かないんだったら、他のHMで見積もりと間取り取ってみろよ。

＞べんべん
積水にもダイワにも木造があるのに鉄骨を選んでおきながら、なぜ住林を検討対象にするの？
どういう基準でその3つを選んだのか、はなし最初に戻ってしまうが教えて欲しい。

HMは、それぞれ自社の売りがある。各HMの良い所取りした商品なんかない。
予算の範囲でオプション入れたりで自分の目指すイメージに近い家にするしかないんだ。
積水の設計で納戸が南ってのも変じゃないか？
家の南なんて最高の位置に素人でも納戸なんか持ってこないぞ。
こっちから要望したんでなければ、他の要望がいっぱいいっぱいで、南しかスペースが
取れなかったのか？
繰り返しになるが、設計まで2ヶ月以上かかったり、ラフ設計あげるのに2週間もかかったり、
納戸の件も合わせて、単に静かに消えて欲しいだけじゃないか？
客だから仕方なくぼちぼち相手してくれてるだけで、厄介な客だと思われてるんじゃないのか？
文句たらたらで話を進めていたら、本気モードのダイワ、住林にも愛想尽かされるぞ。
マイナス思考でHM回ったって、何処にも理想の家なんかないぞ。
自分の理想の商品を扱ってないHMの文句を言う前に、自分の家作りへの考え方を反省したほうが
良いと思うぞ。
これはアドバイスだ。

いや無理！！
だってスレ主どこのHMでも建てる気が無いから。

>>474
異口同音に百万回書き込まれた内容。
それが全く理解できない、これぞべんべんクオリティ。

ところが！
この頃、積水の対応が悪いのではと、ステゴザウルス並の神経伝達の鈍さで感じ始めたらしく、
積水とおさらばのような発言が飛び出している。

だめだ、べんべん。競合だけがＨＭ選びの王道ではないぞ。
まず、担当を変えろ。当面、積水だけに絞れ。予算内で夢を実現すべく何回も打ち合わせを重ね、
工夫に工夫を凝らすのだ。その時こそ、今までのくだらん浮気が役に立つであろう。
積水で建ててみせるという意地と熱意こそが夢を叶えるのだ。

このままでは、一生後悔するぞ。諦めるな、べんべん！

誰が何を言っても自分の家は自分で考えるべし。とにかくよく考えろ。

ウチの担当の設計さんは掲示板の書き込みとかチェックしてるみたいなんだけど
ぺんぺんの担当がここ見ないと良いな。

ベンベン　建てる気無いでしょう。ってゆうか最近表れても無いし
内容見てるだけじゃない。見ていれば見てるだけでもえらいけど！！！
普通　どうしてもって思えば普通　１日に数回　最低でも１回は見て書き込みするでしょう。
何にも無いし
それより　最近『新レスで家を建てる。ＨＭを探す。』ってレスでも作って
そこでテーマについて討議でもって思ってます。
だって　あらわれないもん・・・

わかりきったような事を、あえて書きます。
ぺんぺんさんは、ただ自分に共感して欲しかったのでしょうか。
積水で同じような扱いを受けた人からの共感の声。
書き込みを見て、積水の営業ってひどいんだなと共感した人の声。
XEVOのスレは、営業さんの言葉で、まだ見ぬXEVOに期待を抱いて、情報集めのために開いた。
だけど実際に目にしたら、あまりのダサさにがっかりし、同じように
「やっぱり、XEVOダサいよね。」という共感の声。
そんな自分に共感した上でのアドバイスが欲しかったのかな？
でも実際には、非難の声や、冷やかしばかりで、意味のないスレになった？
スレ主さん
でも、あなたに共感できない立場ながらにも、まじレス送った人が、たくさんいるんです。
共感の声や、理解を示してくれたレスもあったはず。
自分の求める内容のレスでなければ、聞き入れないんですか？
まじレスしてきた人のために、スレ主としての対応というものがあると思います。
あなたに最低限の常識があることを願います。

結果的に見れば、やっぱりぺんぺんは、こんなスレッドを立ち上げるようなヤツだから、積水ハウスの営業さんは、直感的に見抜いていたのかもしれないな。さすが積水ハウスは一流メーカーだったということになるね。

さァ〜きん多いでよ
こんなスレ主・・・

>488
ていうかスレ主がこういうあおるだけの人たちに愛想をつかせたと言う方が適切な表現でしょう。
このスレの主旨は「積水ハウスなのにやたら対応の遅い営業がいる」ことをスレ主が愚痴ることだったのだから、もうすでにこのスレの目的は達せられています。あとはおまけみたいなもの。
でもできれば私は結果を知りたいなあ。

ぺんぺんを特定することに何の意味があるの？
私も何度かレスしてるので、その後の報告とかは欲しいけど。
それ以上は望んでないな。

他のHMにすると言ったら、急に積水がくらいつい聞きました。
もっと早く言ってくれれば色々と検討することがあったのに。
気持ちは、住林とダイワに傾いています。
積水さん、ちょっと行き違ってしまったみたいです。

積水さんは作戦失敗して大慌てした・・ということなのかな？
営業さんでメーカーを決めてしまうのはもったいないとは思いますが
このような対応の営業さんと契約、っていうのは、私はありえないなあ。
積水へのこだわりが、あまりないのであれば、担当を変えるまでせず
最後までつき合わせて、切ってしまっても良いかと思いますよ。
途中でまた「やっぱり積水・・」と思えば復縁しても良いし。
1本で行ってる人からは反感あるかもしれませんが、
競合させている人たちは結局、最後までつき合わせて切っているのだから
ぺんぺんさんがそれをしても悪いことではありません。
気になるメーカーが、他に出てくれば検討しても良いでしょうし。
契約するまではいろいろ検討してみて下さい。
ただし、競合は疲れますので、契約はありえないと思うメーカーは
今から切ってしまったほうが楽ですけどね。
良いメーカー見つかると良いですね。あせらず、頑張って下さい。

何事もタイミングでしょ。
顧客を大切にしないメーカーで建ててもしょうがない。
縁がなかったと思って切り捨てるべきでしょう。
ダイワでも住林でもいいから早く決めて下さい。

色々考えましたが、やっぱり木造系のメーカーにしようと思います。

積水はシャーウッドもあるのですが、なんか営業さんと行き違ってしまい、間取りも良くなかったので予備にとっておきます。
住林か、新たな選択肢である三井ホームかどちらかになりそうです。
積水はシャーウッドが高級路線で押してきていますが、値段や内装、設備どれも住林、三井ホームと変わりません。どちらにしてもあと２週間ぐらいで決めます。いよいよです。

三井ホームは2×4です。
木造？？？
いったいどうしたいのかますます分からないですね。

で　建てるの・・・？
またまたまたまた　営業までひっくるめたつりじゃないの？
時間だけ過ぎて何も変わってないし
ね　私のよくしるベンベン（ｂｅｎｂｅｎ）さん
どうするのよ

ベンベンて方向性がないですね。
いろいろ手を出して失敗する典型的な例だ。
今度こそ本気ですか？
そのうちにやっぱりなんてことになるんじゃないの？
突然の三井ホーム・・・
いったいって感じ。

三井ホームにとっても迷惑な話だね。
2xならセキスイ、スウェーデンなんかも候補に入ってくるでしょう。
在来なら一条だって候補に入るだろうし。
いろんなメーカーで比較したの？
何が希望なの？性能？快適さ？豪華さ？ネームバリュー？
おそらく、ネームバリューが欲しいから、こういう選択になっちゃうんだろうけど。

ふーらふーらとどこの会社に決めるのか、よく分からなくなりました。

ダイワの立場は？

＞５０３
え？？？
それは三井も住林もわからないってこと？
いそう建てるのをやめるか、自分で作ったらいい。

５０５さん

大和、住林、三井のどれかだと思うよ。

積水はなんか、縁がなかったね。

自分で建てるのってどう？
何年も年月を掛けて・・・・
ぺんぺん貴方なら出来るはず

というか、その3社の共通項は何？？

１１月中に契約って何か意味があるのですか？
各社一斉に値引きを申し出てきました。

１１月中も何も　建てる気ないんだから関係ないじゃん。
それは、ほ・ん・と〜〜〜に　立てる人がき・く・こ・と！！
なにを待ってるの？
形遅れのバーゲン？
あきらめなって　ベンベンには建てれないから・・・・
お金じゃなくて気持ちの問題で・・・・

510さん

１１月末で決めると思います。

でも何でそんなに値引きしてくれるの？

ぺんぺんさん
多分、決算時期の問題だと思います。11月末着工なら3月末くらいの引渡し。
年末はどの企業でも売り上げの追い込みですから！担当営業さんの上司も、
値引きの許可をしやすいんでしょう。（あくまでも僕の推測ですが）

５１２さん

着工は春です。
契約を１１月末にして欲しいという、各社要望です。
営業さんの実績に反映する時期ですか？
ちょっとボーナスには遅いような気もします。
何なんでしょう。各社の値引き攻勢。

ぺんぺんさん

実は、僕も12月頭の契約をすすめられています。理由は決算時期の為だそうです。
ぺんぺんさんは、着工は春ですか…、契約金の支払い時期とかによるのかも…
ぺんぺんさんとは事情が違うのかな？

何かよく解らないっす。
１１月末と１２月の契約で、数百万違うって。
ほんと？
値段の値が違いは、着工ではなく契約時期んんの違いだそうです。
理由を知りたいです。

ぺんぺんさんへ

営業さんと腹をわって話してみたら教えてくれると思いますよ。
「値引きはうれしいけど、理由がわからないと不安だっ」みたいなことを
単刀直入に聞いてみたらどうですかね〜。答えになってなくてスイマセン。。。

別に契約してくれるなら12月も同じ値段で契約してくれると思うよ。
ただ、11月までの契約数を年内の契約数として発表するというようなことがあれば、何としてでも11月中に契約が欲しいだろうけど。

車でもそうだけど、「今月中に契約いただけるなら値引きがんばりますよ。」
と言って契約を急がせるパターンじゃないかな？
決算前も値引きしやすい要因ではあるかもしれないけど。
ボーナスも契約取れた数で変わってくるらしいからそれもあるかも。
ウチも先月「今月中に契約いただけるならこの金額で・・。」
と値引き提示されましたからね。ぺんぺんさんが検討しているメーカーですが。

急ぐ気は無いんで・・・って言えるくらいの余裕が欲しいね。
値引きをちらつかされて飛びつくようでは満足行く家は建てられないよ。
それまでに、全て煮詰まってるなら話は別だけど。

べんべんさんが検討しているMで「今月中ならこれだけ値引きします。でも来月になるなら白紙に戻します」といわれました。社内的なことだそうです。
うちは急いで契約するのに不安があったのでお断りしたら本当にそれからぱっさり切れました。
Mは社内の稟議がものすごく厳しい印象をうけました。契約者より社内を気にしているような・・

で、べんべんさんが検討しているそのほかのメーカーで契約して着工してます。ここは契約を急がせられなかったのがまずは好印象でした。これだけで決めたんじゃないけどね。

べんべん、ここでは三井とかいっちゃってるけどダイワではダイワもなんていってる。
いい加減消えてくれ！！

＞521
結局、決め手がなくて悩んでいるのでしょうね。
春の着工予定であればそんなに急がなくても良さそうですが。
ちなみに私はD社ですが、数回の打ち合わせで間取りが決まって来たところで
「今月中なら、これだけ値引けます。」と言われたものの
「もっと細かく決めた見積もりが出るまでは契約できません。」
と断ってから2ヶ月たちますが、値引きは変わっていません。
競合させていないことと、現時点ではD社で建てたい、
ということを伝えていたからかもしれませんが。

５２１さん

おしゃっる通りです。各社これはという決め手がないんです。
価格だけでは決められないし、だいいち、それほど違うわけじゃない。
各社実物件を見せてもらってはいるけど、同じように建つとは限らないです。
「これっだ！」と思える家に出会いたい。まあ、これも無理ですかね。
自分で優先順位をちゃんと作って、評価をつけるしかなさそうです。

５２３追加

価格がそれほど違わないというのは、三井ｖｓ住林のことです。