積水ハウスはなぜ？

みんな、このスレは、そろそろ終わりにしようよ。だんだんばかばかしく思えてきました。

　積水、ダイワ等の大手ハウスメーカーで建てない方が、希望どうりの家建てれるよきっと。
　ぼったくりやし安心感も単なる思い込みだけでしかないのだ！

うちも大手で建てたし、大手がダメだとは思わないけど、別に最大手にこだわる必要は無いんじゃない？安心感ってのが欲しいのなら。

少人数ではないでしょうが、数人は把握してますよ。指摘内容も一部ありますが
すごいな369さんは、参加人数はあくしてんだ。ってこんなことやるとこじゃないですね。
で　401さん同様討議するのもばかばかしいですね。
質　レベルもおちてきたし
何より　メインが進展ないし
今のベンベンは、何処のＨＭでも建てた後に同じ結果になりそう。
あーだ　こーだ　と後からありそう。
目的を持つ　目的にあった　叶えてくれるＨＭを探す契約する。ですよね
それにどれだけ密にレベルの高い討議しても参考意見で決めるのはベンベン
あなたですよ。そして　決めたことを受け入れるでしょう。じゃ

>>404
参加人数はあくしてるスゴイのは404さんもいっしょでしょ（笑）
ま、けんかはやめて仲良くしましょうよ。
べんべんに言いたいことは全くいっしょなんだからさ。

初めてなので皆さんお手柔らかにお願いします＾＾我が家も立替検討中です。現在２社と競合中ですが、なんとなくどこで建てても同じじゃないかなって思うのですが・・・結局自分が納得できる家作りが出来るか出来ないかで、ＨＭの評判も左右されるみたいな・・・とにかく頑張ります＾＾

特にべんべんを擁護するつもりもないがね。
漠然とした家に対するイメージを、天下の積水がどのように具体化してくれるか期待する気持ち
も分かる。
大多数は、そういう風に悩みながら段々にイメージを固めて、決めていったんじゃねえのかい？
最初から自分の求めてるものが明確で、揺るぎなくこういう家って決まってんなら、あとは値段
勝負で、各社からの一発入札でもすりゃいい話だ。
べんべん批判してる連中、分かった面してんじゃねえってんの。

ま、べんべんは既にダイワにご執心のようだから、この板にゃもう来ねえんじゃねえの。

何か話題が偏ってきたように思います。
スレッドを立ち上げたのは、大手メーカーでもこんなに対応悪いところもあるんだよ。
と触れ歩きたい気分でした。
趣旨は充分に発揮できたと思うので、スレッドを削除したいのですがどうしたらいいですか。
いろんな面で、ど素人で申し訳ありません。

何様のスレ主なんだろうね。
マジレスした人に失礼じゃね？
最近多いね、初心者装った釣り。
マジレスして損した！

＞べんべんさん
私もレスした一人ですが、途中からア　ホらしくなったので
腹はたってません。
スレ自体を削除するのはいかがなものかと思うので、
01の右の削除依頼から　「スレの閉鎖」を管理人さんに依頼してください。

まあ、暇人が夢見てるだけだから、
そっとしておきましょう。
この人じゃ何処で建ててもクレーマーでしょうし。
だから相手にされなかったのですよ。

４０９さん同様
真剣に意見を出して＊＊みたいです。
腹立ちますね。ネット上なので終わりますで事なきでしょうが
知人が、直で聞いてきてこの結末なら殴ってますね。
好きにすればいいじゃないでしょうか
ベンベンは、こんな態度だと何処で建てても変わらないでしょう結末は
透けて見えてるよ泣きを見る結果が
どこかで　ばったり出会わないことを祈ります。ベンベンに

結局どこに依頼して、どんな家を建てる結果になったか、くらいは報告してやめるのが礼儀じゃないかな。
趣旨は存分に発揮できた？どこが？
ここで終わったら積水が一方的に悪いみたいじゃん。
べんべんさんは自分の落度に気付いたの？気付いてないでしょ。気付いてたら今スレやめるなんて言わないよね。

スレ削除もだめ？
それでは私が家を建てるまでお付合いください。
積水、大和、住林はそれぞれいいとこあります。
積水は会社に総合力があり、欠点の少ない家が建ちそう。
大和は太陽光発電と標準でついているハイサッシが魅力。
住林は内装の木材がいいのです、他社のオプションのものよりよさそうです。
個性的な家を建てやすいようです。
値段は３社ともそれほど変わりません。
外見のイメージをしやすいのは大和です。

何を目的にしてたてるかか　が重要ですよね。
何処のメーカーがどうとかではなく
積水の総合力？・大和のハイサッシ？・住林の木材？
前から思いますし皆さんも書いてますがベンベンさんは、何がしたいの？
建てる家に何を求めるの
このレス見ると積水に無理言って大和のハイサッシで内装は住林の木材で　って頼めば
ＨＭを評価して決めたいのか？思うところを叶えてくれるところで決めたいのか？
よくわからん。評価するだったら実際に各ＨＭで建てた人の家を見たほうが早いように思いますが

＞べんべんさん
家が建つまで付き合いますよ。あまり長くならなければ。
他の人はどうか知らないけど、少なくとも私はべんべんさんに対して怒ってはいません。
おかしいと思うことを指摘するのと怒っているのとは違うんです。
この段階で逃げたら怒りますけどね。

415さんに同感。モデルハウスを見てもモデルハウスと同じレベルの家はなかなか建たない。ぺんぺんは夢を見てるんじゃないか？
現実を見たほうがいい。
むしろ、大手にこだわる必要すらないように思う。

ベンベンさん　家を建てるにあたって譲れないところと譲れるところは整理できてますか
どうしても譲れないところを元に計画するもんだと思います。
限られた資金で譲れないところをおさえて、可能な範囲でその他を計画すべきでしょう。
４１４の内容であれば、積水をベースに内装の木材をよくする。大和のハイサッシと同等の
ものをつける。大和での生産なら取り寄せる。若しくは同等のもので他メーカーのものをいれる
等すれば４１４の物が得られるでしょう。
その為に土地の広さ建物の広さ間取り等をが犠牲になるでしょうが　資金があれば別ですが
庶民では、何もかもは得られません。庶民でなければすみませんが

金に糸目をつけないなら希望どおりの家を図面上計画できるでしょう（ただし、希望どおりの家が建つかどうかは別ですが）建物に必要な項目の優先順位をつける。

絶対譲れないもの
なるべく譲りたくないもの
予算オーバーしそうな時はあきらめても良いもの
あってもなくても良いもの
タダならつけてもよいけど、金を払ってまでは要らないもの

自分の出せる金額を決める。これ以上は絶対に出せないという上限で。
そして、その90％くらいを予算としてＨＭに伝え、見積もり、間取りをつくってもらう。
あとは予算とこれらの装備の兼ね合いで決めるしかない。

現時点では、ぺんぺんさんには積水ハウスが良いと思います。
だけど、営業さんと合わないのが気になります。
いくら、家を作るのは営業さんではないといっても、今後の細かい打ち合わせにはネックになってきそうですよね。やはり、良い提案を随所でしてくれたり、まめに動いてくれるとより気持ちよく
より良い家作りが出来そうですよね。
ダイワのXEVOは、性能と営業さんとの相性が良くても、現段階での内外装がお好みではなさそうなので。
相性の良い設計さんを、出来るだけ一緒にさせてもらったり、いろいろ工夫してみて、
積水で建てるのが良い気がします。

なんか、延々と同じことをベンベンに言ってるような気がしてきました。。。

大和の設備と住林の内装を指定して積水のメーターモジュールで家を建てるというのが良いかもしれませんが、なんせ営業の対応の遅いこと。いい加減に処理されそうで、それが心配です。
大和とか住林も打ち合わせのブースは賑わっているけど、対応は良いですよ。

４２１さん同様
ベンベンさんは、家を建てるに対する基本がずれているだけのように思えてきた。
理想ばかりを追いかけていて同じところをめぐっているように思える
皆が言っているように優先順位をつけて絶対に譲れないところを叶えてくれるＨＭを探して建てる。
それだけでしょう　やることは・・・ＨＭが譲れないなら　そのＨＭにすればいい
何に迷っているのか？
営業が動きが悪いならはっきりと動きが悪いから変えてくれといえばいいでしょう。
その営業者全体であれば別の営業所から呼べばいいだけで・・・
でもそこまでしたら　釣り　ではゆるされませんよ！！話は思ったように進むでしょうが。。。。

やっぱズレを見透かされてるから相手にされないんだよ。
相手のが一枚上手。
さすが積水だぁ。

大和に廊下、階段、玄関広めにしてもらい、そこに住林と同様の無垢材を使ってもいいのですよ。
こう考えると、この場合、積水の何を大和に使ってもらうかと考えると。。。。。特にありません。

スレヌシ　様
ずっと見てますが、積水ハウスで建てないと後で後悔するような気がします。
積水だったらこうだったのに・・・なんてね。
いっそのこと気持ちを切り替えて、ＨＭでなく建築家にたのんだらどうですか？

じゃ、ダイワに決まりでいいんじゃないの？

ダイワの分譲住宅を見せてもらったときに無垢材を使った物がありましたよ。
担当の営業さんは、手入れが大変なのと、UPということでお勧めしてませんでしたが。
無垢材を強く希望されるお客さんもいるので用意しているとかで。
XEVOも仕様が増えてきているので、ぺんぺんさんのご希望にかなう様になるかもしれませんが、
今までのスレを見ていると、積水で建てないと後悔するのではないですか？
営業さえ良ければ積水で、建てたかったと。

高い買い物するんだからチヤホヤされなきゃ気が済まないだけなんでしょ。

積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
モノが1番じゃないだけに踏ん切りがつかないだけで。
見栄張って、周りの人に自慢できる、羨ましがられる積水で建てたら良いじゃないですか。
家の中なんて、仲の良い人以外は見ませんよ。外観をみて、羨ましがるだけです。
積水にしなさい。

基本的に部材うんぬんは、その会社の一部な訳で、似たよう類似品なら他社でも用意できる。値段で言ってしまえば、積水≧ダイワ＞住林なのは目に見えてる。下手したら、住林は勝つためにあと300万以上はおちる。（躯体の太さを変える＆標準仕様で）家を買うために迷う論点はずれてない。ただ、積水ハウスはなぜ？ってとこから考えると、べんべんと積水の打ち合せはブースまでにも呼んでもらえない段階だってこと。営業の対応が悪いのは、見透かされてるから、ほどほどの付き合いしかされてない。もしくはべんべんの中でダイワや住林が検討から外されていくのを待っているか。決められない客はいざ決断を迫っても決められない。泳がされてるように思える。

おはようございます
ずーっと読み逃げしておりましたが今回カキコさせて頂きます。４３０の方がおっしゃる通り
積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
私もそのように思いました。

私の知り合いの方
「シャーウッド」で建築されました。積水はAクラスだからねって・・・・。
無理をされて建てられたのてそれなりです。
実際完成後のお宅を見てみると(中は見ていません）
ただ、積水ハウスと言うブランド名だけでありちっとも良いものとは言えないお宅と思います。

ですからご自分が納得をされブランド名にとらわれず建てられたらと思います。

これまで読んできて、さすがにぺんぺんさんも大手HMでは値段の割りに普通の家しか出来ない
事は分かっていそう。でも工務店では当たりはずれが大きくて信頼できないので検討対象には
出来ない。だからHM。HMなら何処でも性能にさほどの差はないだろう。なら、より安心感のある
大手で、ということなのでしょうか。
私は相手にされなかったことはないのですが、ぺんぺんさんは買わなそうに思われているのかな？
　確定ではないけれど、最有力候補なのでもっと話を詰めさせてください。
　出来れば早めに決めてしまいたいので、急がせて申し訳ないが、まめに打ち合わせさせて
　下さい。　など言ってみては？今後の細かい打ち合わせために、営業さんの機嫌を取るのも
悪くないと思いますよ。良い家つくりのために上手く営業さんを操ってみては？
営業さんは契約が欲しいのだろうから、買う意欲の強いお客さんほど優先させてくれそうですが。

ぺんぺん、早く家建てちゃいなよ。そしたら、もう後は頑張ってローン返すだけなんだから。ちなみに僕は、家なんて、無垢材をふんだんに使うなどの、材料にこだわらない限り、ローコスト住宅で、十分じゃないかと思ってます。

433さんの言うとおり。
営業を上手く操れないようでは良い家なんてできっこない。
まず自分は客だという意識を捨て、HMは家づくりのパートナーなんだという考えを持つことが必要ではないか。
契約は家づくりのスタートです。ゴールではありません。

ベンベンさんの態度が営業さんを渋らせているのでしょう。
『積水１本です。』と言って一定期間に集中して打ち合わせを行えば真剣に相手されるでしょう。
本当にそこまでやってそれでも相手されないなら　先　建てた後がおもいやられるのできっぱりと
あきらめたらどうでしょうか？ベンベンさんが今一乗り気でないのが伝わっていて見透かされて
いるのでしょう。それでも　積水によっていくから適当にあしらわれて泳がされているのでは・・・
一定期間真剣に取り組めば・・・毎日ちょっとの時間でも打ち合わせするくらい。
大和のレス見ましたが、大差ないですね。でも大手ＨＭは　後を考えると安心できますよ。
気休めかもしれませんが・・・
今のベンベンさんの態度がそのまま各ＨＭの営業の態度でしょう。
他ＨＭの相手してるようでも本腰ではないのでは

どこも本気価格出してないみたいですしね。

ぺんさんは正直者で、あまり要領の良い方ではなさそうです。
積水でこのまま打ち合わせを進めていたら、イライラして暴れだしそうな予感が・・・。
ぺんさんの個性に上手く合わせてくれる営業さんを優先させたらよいでしょう。
その後は何処で建てても、ぺんさんならきっと「思った通りの家じゃなかった!!」と
大暴れしてくれるでしょう。
何処でどんな家を建てるのか、とても楽しみです。

ラフ設計と見積もりの概算に2ヶ月なんてありえません。今後が思いやられます。
どうしても積水で‥というなら担当を変えられても良いかと思いますが、ぺんぺんさんの地区の
積水の営業が全体に良くなさそうな印象です。積水へのこだわりもそれほどないのであれば、
ダイワで建てた方が良いのでは？トレビューは気に入られていたようなので、XEVOが出揃うまで
待てば想像していたものが出来るのでは?ぺんぺんさんの予算であれば300万円以上のサービスも
してもらえるかも。それで仕様をアップして快適なお家作りをされるといいと思います。
私もダイワの予定です。

べんべん頑張れ！みんな応援してるぞ（笑）

でも、もう　積水＝ぺんぺん　なんだけどなぁ。

ぺんぺんて、ある意味、すごいね‥

そうだね。なんだかとても、気になる存在だよね。

近所の積水で建ててる家見るたびに、ぺんぺんの事、思い出しちゃうんだよなぁ。
積水にしないにかなぁ。
積水で戦ってほしいなぁ。
積水の営業を、ばったばったとなぎ倒して・・

やっぱベンベンてすごいんだ。
おれも、ベンベン＝積水って思っちゃってる。
何故かは分からないけど積水で建ててほしいなぁ。
ダイワや住林にオレのベンベンを落として欲しくないんだよなぁ・・。

確かにここまできたら　積水だよね。そうでなければ　皆に失礼って言うか。
強制じゃないけど
４４５さん同様　営業をバッタバッタと倒して　もっと言うなら
今の担当　営業者を　ぎゃふん　と言わせるような
ベンベンが積水で建てることを希望します。

うちの近所にダイワ団地があり、まさにジーボっていう商品を作っている
真っ最中。なんだか鉄骨が細くて、壁が薄い。バルコニーの透明の柵、安っぽい。
総二階ででみんな同じような感じだし・・・
性能がどうかはわからないが、積水にしときや。積水の方が無難だよ。

了解　積水にしときま

面白いね＾＾いろんな意味でべんべんって凄い。皆に注目されてるし。。頑張れ＾＾