ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

引渡し後の優越感は積水ハウスのがあるかも・・。
隣が積水だけど、積水の家ってやっぱり立派。

セキスイもいいですね！！

廊下の幅が１００センチは魅力です！！

一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

>一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！
貴方はマンションにお住まいですか？？
総合的って何をもって判断してるの？？
ダイワって戸建てに関しての販売戸数でみれば2番手のHMではないですよ。もちろん積水は戸建てに限っても１番ですが。

ダイワは評判がいいよ。ピアノのおうちも高評価しています。

＞753さん

あなたはどこのＨＭの住人さん？？
総合的にはセキスイよりダイワです！！

総合的＝＝＞＞　好き嫌いのレベルです！！笑い〜。

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

外壁の欠けは今のところありません！！
少々欠けても実用に問題なければいいんじゃない？！

サイディング自体、欠けが分かりにくいです。（オイスターホワイト）

そうです！！カケが1000とか10000じゃないなら気にしなくていい！！

カケが1000とか10000！ はありえないよね？！

施工時に、＊＊でも気づきます。

足場がとれて全体が見えるようになりました。

4Pのハングバルコニーを5Pにしとけば良かったなぁ．．．と少し後悔。

カケが1000とか10000は問題ですが、実際にありえますか？？
あればすべて施工のやり直しですね！！

耐久性とか防水性とかの以前の話題です〜。

写真がウザイと言われたので３枚まとめて。

>左…ダイネットカウンター
薄いですが耐加重80kgまで大丈夫だそうです。補強部材は壁内に埋め込まれていて足元すっきりです。
パソコン用の配線孔も開けてもらう予定です。

>中…階段笠木
縦に木枠を追加しています。行き来が激しいところは物をぶつけて壁紙、さらには石膏ボードまで傷ついてしまうのでこうしました。Ｒコーナーも２箇所つけました。
斜めにカットして空間が広く感じられるように。

>右…バルコニーデッキ
これにすると床面が10cmほど上がるので、通常のバルコニーの高さでは転落の可能性があります。
ミドルウォールにするとちょうど良い高さになります。さらに手摺をつけることもできるそうです。

カケは個数というより大きさが問題ですね。
直径１〜２ミリのカケなら１００個あっても気にならないけど、
直径１センチのカケなら１０個でも相当気になる。

ＵＥさん
写真ウザクないので、大きいのでガンガン載せちゃってください。
床パネルのグラスウールの支えの金具の写真、もう一度大きい画像で見たいです。

その補修だけど、数に関係なく施工が原因の外壁の微細なカケは、タッチアップ補修だって。

四捨五入すれば１０００だけどね・・・

確かに積水＆セキスイ＞ダイワだわな・・・

６００の欠けがある壁の補修を拒否して交換を要求しても拒否されて　1年間以上補修すらせず　放置されてる施主さんもいますよ　

最高のアフターですわねｗ

雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

外壁の”欠け”が大きな話題になっておりますので、私(ＤＨ建築途上)も眼を皿のようにして、組まれた足場に乗って高いところから低いともろまで全てを調べました。(５月６日）

全体で１０箇所くらいでしょうか、一階の北東かどを中心に２〜３ミリ角くらいのものがありました。(ＤＣウォールオイスターホワイト:４４坪総２階建）どうも外壁立ち上げ後、どの業者さんか不明ですが運搬時に物をぶつけて欠けたような印象でした。

現場監督に指摘したところ、１日で修復してありました。(ペンタッチで上塗り;５月７日）
”欠け”の箇所を知っているので、修復箇所もわかりましたが、ま、30〜40センチも離れてみれば全く修復の痕跡はわからない状態で、現在、気にも留めておりません。

私の場合は、ほんの一例に過ぎませんが、外壁に構造的な欠陥があろうとは思われませんでした。
むしろ施工時にぶつけたりする度合いの問題かと・・。私の場合、施工上、少々の”欠け”は止むを得ないと割り切れるレベルでした。

＜772さん

＜雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

↑どんな外壁の”欠け”の状態か知らずして申し上げて恐縮ですが、これはきっとあり得ないと思います。
中が見えるほどの”欠け”（クラッシュ状態？）でも、Xevoなら水分を蒸発させる空気層の箇所にしみ込むだけですから、「雨が染み込んでかわいそうなほどの問題」にはならないのではないかと思うのですが・・・。

「具体的」にどうなってて、どう”かわいそうなの”かおっしゃっていただかないと単なる風説の流布に過ぎませんぞ！

(私の場合の”欠け”は添付映像のとおりです。ピン＊＊で申し分けありません。）

壁欠けネタ派の暴れ具合は断末魔の様相を呈しているな。

>>774タイプだけが欠けるのかな？
凸凹してない壁でも欠けるのか…

飛び石でも欠けますね〜！！

神経質な施主がたまにはいますよね。

でも新築なのに外壁欠けるのは嫌だな。

目立ちすぎたらでめですが、よく見ないとわからないような欠けは仕方ないと思っています。

車のキズと同じ〜（例えが良くないかも？！）

目立たない欠けでもたくさんあるのは嫌だな。

XEコートは見えないけど、もし全部剥がれてても７８０さんは仕方がないと思うの？

塗装がはがれるたり欠けがでるってことは、その上にあるXEコートだってボロボロなんだよ。

塗装密着率が悪ければ、塗装の上にあるXEコートは維持できないと思う。
XEコートの剥がれは目立たないので、築数年経って汚れが目立つまで気がつかないよ。

外壁の欠けをちょっと検査しましたが、小さな欠けはありました。
硬い衝撃があったらすぐ欠けると思いますね。まあ消耗品だと理解すますわ！！

金沢で2棟、ざっとみただけで400ヶ所の欠けがあったようだ。
HMが調査報告書の数字を歪曲してたらしいぞ。

７７４さま　

そういう写真の類の欠けや　3センチにわたるヒビが数百箇所はいってるお宅があるようです　
晴れた日などは目視で確認しにくいそうです　雨の日や任意に水をかければ　欠けやヒビわれ箇所に水が浸透して黒く色が変わり目視できるそうです

塗装膜がかけたり割れたりしていれば　水が浸透していくのは容易に想像できると思うのですが　外壁（塗装膜）の欠けた部分が水をはじく材質なら　問題ないでしょうが　黒く変色するということは水が大なり小なり浸透しているのでは？水分が弾くならば黒く色がかわることはないと思いますブログ内で水をかければ黒くなるという事実をもとに外壁検査のときに水を外壁にかけてメーカー側が不具合箇所を調べたようです。浸透するということは欠けた表面に水分があれば毛細管現象のようにどんどん内部に浸透していくと思うのですが？

外壁の材質（塗装膜の内側）がぬれたり乾燥したりをくりかえして　影響がまったくないものであればおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません
　
濡れて外壁内の浸透した水分が凍結して膨張しさらにヒビわれなんかが進行しないならおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません

そういう角度からみてかわいそうになってきます　
上記のことがほんとに影響ないなら　申し訳ない限りです　ゴメンナサ

その施主さんが拒否した補修では　補修したところがすぐわかるような仕上がりだそうです　
白い壁に対して白い塗料のなかに薄いピンクが混じっているそうですので（同色ではない）　無断で補修された際すぐにバレてしまったようですね


※金沢の某ブログを見ての意見です　ブログが真実なら最低だなと思った感想で雨が染み込んでかわいそうな理由を綴ったものです　他意はありません。
　トラブルも含め本音で語るのがこのスレの主旨のようですので　書き込みさせてもらいました

外壁のカケは何種類かあるようです。
こすれたようなすり傷・運搬時についたと思われるカケ・機材等をぶつけた傷・あと数は少ないですが自然に剥がれた感じのカケ。
1000とまでいきませんがかなりありますよ。
足場が取れるときに補修すると言ってましたが、まだ補修されてませんでした。

>写真
防音室の遮音間仕切壁の説明図と防音ドア。
両側に石膏ボードを２枚づつと間にグラスウールが入るようです。
ドアは240cmのは無いので若干違和感があります。

うちはDCウォールですが、先日エアコン取り付け工事を行った際、丸くくりぬいた外壁を捨てずにとっておきました。　ちょうど昨夜は雨だったので、そのくり抜いた外壁材を外に放置し、本日の午後にチェックしてみました。　くり抜いた直後の外壁材は、セメントの中に何か細かい木屑のようなものが混ざった感じの、硬くて粉っぽい質感（爪で弾くとコンコンと音がする）でしたが、いったん雨に濡れ、やや乾いた状態になると、本体は硬いものの、表面付近はなんとなく水分を含んでおりやわらかく（特に木屑っぽいものが柔らかかった）、指でグジグジすると塗装部分あたりはボロッと剥がれてしまいました。　もし、水を含んだ状態で凍ったりすれば膨張して外壁が痛むだろう、というのは素人の私でも思い至りました。　ほんとに小さいカケ数箇所なら、そんな大事にはならないかも知れませんが、ブログ主さんのように何百箇所にもなれば、数年でボロボロになってしまうのでは？　と思わざるをえないような感じです。。。　私的には、小さなカケでも、見つけたらすぐにタッチアップ補修するべきだと思ってます・・・。

家なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに壁欠けに神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から壁かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが家の外壁を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に家建ててる職人さんが気の毒になってくる。

家にうるさい人ほど大手を選ぶと思ったけど。

家は耐久消費財だからローコスト住宅でいいかな。

車なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに傷に神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても10年も乗ればボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から車かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが車の塗装を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に車作ってるロボットさんが気の毒になってくる。

↑
暇なやつもいるもんやの〜〜
車は建てへんで（笑）

＞790さん

車を持たない（買わない）人も、住宅には住みます。一戸建て（２千万、３千万）住宅をローンで購入するんですから神経質にはなりますよ！！　車も高価ですが、別になくても生活できます。

車のメンテナンスと、住宅のメンテナンスを、一緒にするのはすこし強引かなと思いますが？？

792さんはアフォですね？？
790は788の書き込みに対する批判でしょう。
行間を読みましょうね。

>どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。

20-30年ももたずにボロボロになるかもしれないから神経質になってるのでは？

そして、あなたは何故そんなにキレていらっしゃるのですか？

ダイワさん、欠けやすい外壁材（ニチハ製でしたっけ？）をやめればいいのに・・・。

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加する必要もないと思うんだけどー！！！

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加しないでいーんじゃない！！
ちなみに、私は通りすがりのダイワファンです！

798
通りすがりじゃないでしょ・・。
ずっと前から何度も書込みしている関西の施主さんでしょ？

ニチハのショールームに行ったら、展示してあるサンプルの外壁も
端のほうがいっぱい欠けてました。ショールームの案内の人に聞いたら、
「しょっちゅう出し入れするので・・」って言ってましたけど。

深刻な問題は、外壁のカケの程度よりこの補修に関する1年にわたるダイワハウスの取り組み方だと思う。

ダイワさん、何十年も前から体質変わって無いんやね・・・。

引き渡しの時に欠けている外壁
それに対する対処も不明瞭だし不親切。

799さん

そうでしたか。ニチハのショールームまで行かれたのですね。
自分の目で確かめることは大事ですよね。

サンプルはサンプル〜！！

欠けは欠け〜

次元が低い〜

ちょっと強い負荷が掛かると欠けますよ。

心配なら絶対かけない外壁（有るのかな？？）を使ってるＨＭにするしかないでしょう？

そうかー
やっぱり多少は、運搬や足場のつけはずしで、欠けるのは仕方ないのかもね！ まーダイワも気を付けては、扱ってくれてると思うしね。

そうそう、逆に全く竣工するまで、欠け等がつかない外壁を扱ってるメーカーってあるの？？？

あれば、皆さんも純粋に知りたいと思いますよーご意見宜しくお願いします。。。

外壁は石膏ボードのような感じがしますね。型にはめ込んで製造してるんでしょう！？

ですからたたけば割れる〜　かも知れない。

突然お邪魔します。

私は、延床４５坪程にして、そのぶんオプションや、フローリング、造作を、控え目にするか……
延床３５坪程にして、自分のなかで納得のいく設定や、別注を取り入れたりするか…
で、物凄く悩んでいます。
ひろーい家にも憧れるし、好きな物に囲まれて生活も楽しいだろうし

同じ様な事で悩んだ方々の意見をお聞き出来たらウレシイです。。。自分の気持ちのキッカケができる様なきがしてます。

小さい家にして、オプションてんこ盛りの方が
ダイワも喜びますよ、もうかるから！

８０４
８０５
論点は　外壁の欠けというよりは　築6ヶ月程度で欠けた家に対して1年以上補修もせず放置するような対応がいかがなものかということでは？

８０７さん　私も同じ悩みでした　35坪のこだわりオプションの家か５０坪のそれなり設備の家か・・・　迷いましたね

自分は　居住空間はどんな設備や豪華な建具よりも大事だと思い　ダイワ断りローコストメーカーと契約しました。55坪くらいの家ができました。　2部屋ほどあまったので趣味の部屋も作れました。

８０９
ダイワの施主でもないのに、ずい分とダイワの外壁トラブルにご興味があるようで・・。

一ヶ月点検って、三ヶ月経過しても一ヶ月点検でしょうか？？
急に言ってこられれてもすぐに立会い出来ないと思うし！！

もし営業の方、気がついておられるんだったら、アポイントとって早急に点検お願いします。

アフターサービス会社にお任せですか？？　何の不都合もないのですが、気になります。

なんだか、このスレ読んでるとダイワで家建てるのが不安になってきました。　　　　　
いい家建ててくれると信じてますが、なんだか・・・ダイワを信じるのみです！！

811
少し神経質では？
人のする事ですから、連絡が遅れたり、忘れることもあるでしょう。

希に残念な話がありますが、アフターサービスは評判がいいですよ。

#812
そうですね。みんなで信じましょう。
信じていればきっといい家が建ちますよ！

以前指摘したコーキングの汚れが補修されて…って全然きれいになっていません！

小さい画像しか見られないので解らないかもしれませんが、とりあえず取り除きましたよ程度です（ついでに塗装も少し削られてるし）。玄関前なのでもっときれいにしてほしいなぁ．．．

全周換気の切れ目は直ってますね。

不具合はすぐに直してもらえるから安心ですよね。希なケースを除いて、補修は丁寧だと評判です。

>818
今までの流れを完全に無視した書き込みだね…
過去のスレッドやブログを読めばとてもそうとは思えないが…
関係者かな？

>補修は丁寧だと評判

いったいどこで評判なの？聞いたことない。

818さん
脈略のないコメントは目＊＊りです。
真実ならば具体的にお願いします。
UEさんのはどう見ても真実でとても参考になります。

ハウスメーカーの主張は聞いてないからなんとも。補修の途中かもしれないし。

予言するよ。引渡までに綺麗になってる。そして、今は投稿者は怒っていても、投稿者はハウスメーカーに感謝の言葉をこの掲示板に残してくれる。

必ず感謝の言葉を言うよ。必ずね。

うちの場合は補修は対応早くて丁寧だったけど。　不具合をアフターに連絡した約1時間後に支店から連絡があり、アポ取り。　お願いした日には時間ピッタリにやってきて持参したスリッパを履いてお行儀良く室内を移動。手際よく補修を終わらせ、「ご確認お願いできますでしょうか」と、一緒に確認。　その後の扱い方なんかを丁寧に説明してくれて、「他になにかございましたらうかがいますが」とまで。　最初から最後までとっても低姿勢でこちらが申し訳ないと感じるくらい。
補修場所付近は作業前にきちんと保護シートで覆ってあったし、終わった後は綺麗に掃除してあったし・・・。　細かい補修（網戸とか壁紙とか）で何度かお世話になってるけど、毎回同様です。
ちなみに私は818さんでもダイワ関係の人でもありません。

そうですよね。不具合はすぐに直してもらえるから安心ですよね。823さんが一般的で、補修は丁寧でした。

やっぱりそうですよね。安心しました。信じてて良かったです！！８２３さんだって真実です。やっぱり運の善し悪しですかね。。。

アフターの担当者って決まった人なんでしょうか？
点検に来た人が担当みたいだったんですが、あまり感じの良くない人で、
仕事は普通にやってくれたのですが、こちらが何か言っても
あまり親身に聞いてくれず、適当にあしらわれている感じがしました。
家のことで困ったことがあっても、あの人には相談しにくいな〜と思っています。
アフターの担当を替えることってできるんでしょうか・・？

>826さん
アフター点検は、営業と別のようです。地区によっては別会社が担当しています。

こまったことがあれば、やはり営業を通して相談する方がいいでしょう！！
営業も転勤とかでよく変わりますがね。

お客様相談センターの相談員に報告してみたらどうでしょうか。上司が出てきて親身にしてくれるかもしれません。

827さん828さん
有難うございます。営業さんは転勤になってしまったので、言いにくいので、
お客様センターに電話してみようかと思ったのですが、受付の女性にウチの名前を言えば、
たぶん折り返しの電話はそのアフターの担当者からかかってくるのではないかと思い、
迷っていました。そのアフターの担当者はうちの地区を担当しているので、
近所で会うこともあるかもしれないし、上司に告げ口をして恨まれたらイヤだな・・とか
思ったりもして（小心者なので）
でもアフターの人とは長い付き合いになるので、思い切って言ってみたほうがいいですよね。
その人のせいではなく、偏屈な客のわがままと言うことで、担当を替えてもらえるように
頼んでみようかと思っています。
でも誰に言おうか、まだ悩んでます・・。

>>815
こういう風に建築途中でグダグダ言う客は元々HM向きじゃないんだよね。
引渡しの時点で判断すべきなのにね。

そうでしょうか。高いお金を払うのですから、丁寧な仕上げを望んで当たり前だと思いますけど。

引渡し時に綺麗になってたら別に文句はありませんよ。（前にも言いましたけど）

ただ、契約書にも書いてあるんですが、完成後に見つかった不具合で補修しきれないものについてはそのまま放置される可能性もあるので建築途中でも注意深く見ていたほうが良いですよ。

工事が一通り済んだ後で間違いを指摘して、大工さんも一からやり直すのもいやだろうし、施主も入居が遅れたりしてなにかと面倒なことになるんだったら早めに指摘しておいたほうが良いですよね？　どうなんでしょうか？

>>813
ラーメン屋へ食べに行って目の前で作ってるのを見て
チャーシューが薄いだの、麺の茹で方が10秒はやいだの遅いだの
指摘し続けたら、ラーメン屋の店主はいい気持ちしないでしょうね。

↑おまえアホちゃうか？
家と食べ物一緒にすな！家は図面・工程が客（施主）に渡ってるやろ。その通りになってないと、文句言うやろ。

↑その通りです。上の方の言い方はキタナイですが…
やはり、家は大抵の方は一生に一度の買い物だし、打合せを度重ねているわけですからねー
クレームではなく、意見を述べるのは当然の対価です。。。

某金沢ブログでは、雨水マスが地中に埋まっていましたね。ダイワが配管を斜めに施工したので図面通りではありませんでした。そしてブロガーが直してとお願いしても結局直しませんでしたよ。

ＵＥさんの言う通りだと思いますよ
気づいた事はその都度確認していかないと後では大変な工事になる所もありますから
ただちょっとした補修とかは、最後にまとめてやる段取りになってる物もあるようですから
監督と常に話しをしてると教えてくれますよ。でも監督とかが気づかない物もありますから
施主がチェックするのは当たり前だと私も思います。
こっちは素人と監督も良く分ってますから、どんどん聞きましょう。

私が指摘した事で設計も初めて気づいて変更になり感謝されましたよ。
素人の目も捨てた物ではないと思います。

ＵＥさん気持ちと時間に余裕を持って、がんばっていい家建てて下さい。
これからも報告待ってます。

施主の目は大事ですね。某金沢ブログのトラブルのほとんど素人の施主が発見したようです。

上棟で外壁が傷だらけになったのを建築中に施主が発見して補修をお願いしたのに、未だに直してないのは不思議ですが。

ＵＡさんは金沢ブログなどのクレームブログを契約前に読んでいましたよね。それでもダイワハウスを選んだわけですよね。ＵＡさんは口コミを信じなかった人ですよね。トラブルを掲載しても意味がないことはＵＡさんが一番よくわかってるはずだと思うのですが。悪い口コミを広めている意図はなんですか？

ＵＥさんだって神経質で粘着クレーマーと同列に扱われたら怒りますよね？

引渡後に文句いわないと宣言してるんですよ。

引渡後でも文句を言い続ける人と区別しましょう。

引渡し後の不具合こそ、アフターにきちんと対応してもらわなければ困ります。

引き渡し後はクレーム言ったらいけないとなると、何のためのアフターサービスでしょうか？

引渡し前だろうが引き渡し後だろうが、気づいたことは何でも言ったほうがいい。
言えば対処してくれるし、言わなきゃそのまま。
何千万も出して建てた家に関して、無頓着でいられる人のほうが不思議。
そういう人は大手メーカーで何度でも家を建てられるようなお金持ちなんだろうね。

>>836
↓
2分後
↓
>>837
↓
11分後
↓
>>838
↓
6分後
↓
>>839

みっともねえなあ。もうちょっと頭使えよ。

いろいろあるでしょうが、建築中に職人さんに聞いてみることは当然大事なことでしょう。
ただ、聞く側も節度が必要でしょう。

・忙しそうにしてる時にしてるときにむやみに話かけたりしないこと。
・どうみてもささいなことをことさら大げさにクレームつけたりしないこと。
・単に掲示板とかブログで見聞きしただけの話を確証をもって話すこと。

あとは聞く側のコミュニケーション能力に左右されることも事実です。
聞きづらいことをあっけらかんと聞いても職人さんに嫌な印象をもたれない人もいれば、
おずおずとちょっと聞いただけで相手からあからさまに不信感を持たれる人もいます。
これは職人さん側にもあります。（営業気質の人もいれば、寡黙な職人気質の人もいる。）

ケース・バイ・ケースでしょうけどね。
たしかに可愛い奥さんがちょこちょこ来て、あれやこれやと聞かれると答えるのも嬉しい
ものです。逆に不信感バリバリでネチネチ聞いてくる人は悪気がないとわかっていても
答えにくいもんです。笑顔でお互いやっていきたいもんです。

>>845
そんなのをいちいち指摘するあなたの方がみっともないです。

う〜ん、でもやっぱり職人さんには聞けないな〜。
みんないっしょうけんめい仕事してくれてるし、
施主とダイワとの契約関係はあっても、下請けはダイワと契約しているだけだし、
施主と下請けとの直のやり取りで変更や修正はできないでしょう。
やっぱり聞くなら監督さんでしょうね。
現場を見てこうなってたけど、直しておいてくれますか〜？とか。

あだ名がつけられるほど細かいクレームをつけたり精神的な補償を求めなければ大丈夫だと思います。

もっとＸＥＶＯハウスについての、商談見積もりとか、間取り検討とかの情報が知りたいです。

クレームとかの話は、ちょっと疲れますね。（大事な事だとはおもいますが！？）。

検討中の人には、建築中の補修報告やクレームの話は興味ないですよね。すみませんでした。これからは楽しい話をみんなでしていきましょう。