ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

ここは　パタパタくんのスレですよ？

購入している皆さんに、お伺いしたいのですが、外壁で悩んでしまって今嫁さんとあーだこーだと結論のでない議論をしています。タンディストーンとソリッドスクエアで迷っています！
色は、オイスターホワイトにしよーと思うのです。色見本とか見たのですが、、、 実際、購入した人の意見をゼヒ、聞かせて下さいm(_ _)m

>701さん
今、見積をもらって契約一歩手前です。
見積をもらったのが先月で、仕様としては以前のものでした。とりあえずクリナップのキッチンを選んでいますが、モデルチェンジで他のものがあまり金額も変わらず良くなっていればそちらに変更したいと思っています。
私が話をしている営業所ではまだカタログも新しいものが入っていないとのことで詳細がわからないということでした。
ショールームもうちからだとけっこう遠いので（しかもサンウェーブとクリナップとナショナルの場所がそれぞれ離れているので）なかなか行くことができません。
ですので新しい情報が欲しいと思っています。

ダイワのスレでは、基礎のクラックの話がよくでますが、いいかげんにして欲しいですね〜！！

亀裂なんかあって当たり前と思います。、ましてや２０年も経てば大なり小なり発生しますよ。

外壁のカケも当たり前ですね〜。タッチアップ補修でちょいちょいすればいいのです。

>703さん
どういう点で悩んでいるのか具体的に書き込んでいただかないと、
レスつけにくいと思います。
家の外観やアクセント壁の有無などでも答えは変ってくるはずかと・・・。

契約済みのようですが、外壁の打合せ後に契約したのでしょうか？
外壁の打合せなしで、ＤＣウォールとしか決まっていないのであればいいのですが、
仮に、タンディストーンになっててソリッドスクエアに変更を考えているのであれば、
変更する可能性があることを営業に伝えて、発注を止めた方がいいかと・・・。

発注は最終承認図までしないよ。

すいませんでした。。質問が正確ではなかった様です。。
外観的にどちらがいーかなと、迷い中です。より白く見せたいというのもありますが、ソリッドスクエアの四角がかわいいなとか、タンディストーンのラインもかっこいいとか、、すいません！ざっくりとした質問で…。ちなみにまだ、dcウォールとしか決めてはいません！！

そのような質問ならここでは不適切かな?

メインやアクセントのバランスも百聞なんたらといいますよね。好みも人それぞれだし。

アドバイスできるとしたら、気に入った外壁を使っている建売や契約済の方のお家を見に行くことですね。

ところでカケが問題になっているスクエア柄はもう無くなったのでしょうか？

私も全く同じでソリッドスクエアとタイディストーンのオイスターホワイトで悩みました。
カタログの写真やサンプルだけだとイメージがつかみにくいですよね〜。

うちの場合はダイワの集合分譲地に行って実物を見比べて決めました。
10軒以上建っていたので外壁だけでなく、いろいろと参考になりました。

ソリッドスクエアも人気のようで採用されている家が多かったです。
私はタイディストーンがよりスッキリ見えるように感じたのでこちらに決めました。

>>No.705
＞亀裂なんかあって当たり前と思います。、ましてや２０年も経てば大なり小なり発生しますよ。

恐ろしや...。ダイワでは当たり前なのか？

そうそう、外壁は絶対、それを使って建てた家を見ないとダメ。
サンプルだけじゃイメージできませんよ。

ちなみにスクエア柄以外でも欠けはいっぱいあります。（ウチがそうです）
工場での取り扱いの時点で、すでに結構欠けは生じているそうです。

711さんありがとうございます。
ご意見参考にさして頂き、いろんな実例の物件を見学しに行こうとおもいます。
興味はないと思いますが、また結果をココでお知らせ致します！一応、相談した事に対しての結果とゆう事で…。。。

アフターの情報では、ダイワでは８割の家で亀裂が発生していると聞きました
亀裂は、あってあたりまえという感じでした。

壁欠けブログはまだ一部の良心が見られるが、クラックネタは見るべきものはない。
クラックネタの人はなんとかスレ住人に相手にしてもらおうと壁欠けネタと併べて書き込んでるが、
同じダイワクレームネタでも次元が違う。
壁欠けブログの支持者たちも困っているだろう。
せめてクラックネタを書き込むときは壁欠けネタの話も書くのは止めてあげたら？

クラックならどこのメーカーでも一緒では？？　S社のメロンハウスの話も有名だし。。

Vで建てる者です。
外壁の色ですが、白にも引かれたのですが、旦那の汚れが気になる（将来的に）に反対され、キュウブブロックのサーブルFで話が進んでます。なかなか住んでいる近くに、その色で建てた家がなくて、サンプルのみできめるのは・・・サンプルを外に持ち出して、太陽の下で見たり、日陰で見たり、いろいろしましたがいまいちイメージがわきません。サーブルFは、薄いベージュor濃色のベージュなのか？？建てた方いらしたら、お願いします。

外壁の汚れは気になりませんがコーキング材に付着した汚れが所々で出始めています。色は白系。築２年未満です。

719さん
百聞は一見にしかず、です。
その外壁で建てた家を営業に探させましょう。
それをしてくれない営業なんて営業の意味がないくらいです。
そして多少遠くてもがんばってその家を見に行きましょう。

719さん
子供の送り迎えに車で走る範囲にジーボが１４軒ほど建っています。いろんな外壁が見れて参考になります。
サーブルFはいわゆるベージュで（濃くも薄くも無いと思います）、家の印象は落ち着いた感じになります。２軒のお宅が使っていますが、周囲の町並みに優しくとけこんでいます。
あくまでも個人の感想ですけど・・・。

ウチの近所にＸＥＶＯで建てている家が２件ありますが、一つは白っぽくて、
もう一つは薄茶です。
薄茶のほうの看板を見ると、お年寄りが施主みたいでした。（名前から判断して）
やっぱり薄茶のほうが落ち着いて見えるというか、お年寄り好みな感じがしました。

近々、Eを契約する予定なのですが、ダイワに値引き交渉したら、本体価格の3%という事でした。まだまだ値引きしてもらえるのかな‥冝皆さんは、どれくらい値引きがありましたか?教えて下さい。

719です。
みなさん、ありがとうございます。

再度営業さんに、サーブルFの家探してもらって、たしかめてきます。
お年寄り好みの色に、引っかかりますが、白い家が多い中、違った色もよいかな〜と思ってます。

No725 突然すいませんさん

営業によると思います。
まだまだ値引きしてもらえると思いますよ。
自分はここでは発表できませんがかなり値引きしてもらっています＾＾；

今月の末には契約しようと思っていますよ＾＾ｖ
ちなみに自分は考えていた間取りがＶのプランに当てはまったのでＶです＾＾

値引きは、確かに営業さんの力しだいたと思います。
我が家の担当は、店長だったのでかなり頑張ってくれましたよ。
V　38坪（5.1ｃｈ・リビングダイニング床暖・ガス・軟水器）で、2400万。
かなり満足してますが、どうなんでしょう？？

見積りをふかすのがうまい営業は、値引きもたくさんしてくれます。

＞７２８さん
高い気がするけど・・。EではなくてVなんですよね。

↑ダイワが会社の立場で仕事してるか、お客の立場で仕事してるかが良く分りますね。

どこの会社（ＨＭでなくても）でもお客様の為に！っていう営業はほとんど存在しないのではないでしょうか？？

営業は基本会社の為（自分のノルマ）の為に家を立てるのでは？？

冷たい言い方ですが家を建てるのも、土地を探すのもタイミング（運）もあると思います。

ま、運だけでは怖いのでその後打ち合わせをしていい家を建てるのですが・・・

自分を担当してくれている不動産屋、ダイワハウスの営業（店長）は決して悪い人ではなかったです。（これも運かな？）

>733
結論を出すのははやいよ

>731さん

大変でしたね。
建築条件付ですとどうしてもＨＭは強気ですよね

多分人気の土地で強気なのかその営業のスタイルなのかは、分らないけど
731さんはじっくりやりたかったのでしょうね、じっくり土地から探して
いい営業とＨＭを探してがんばって下さい。

ただ打合せ内容的には普通の展開だと思いますけどね、

もはやここまで来ると釣りなのか本当のど素人なのか分からないな。
建築条件付きの土地なんてそこのHMが買った土地をさらに買うんだからHMの出す条件を
飲むのが当たり前。
嫌なら土地探しから建築業者決めから設計管理委託まで一つ一つ自分の足でやるこった。
釣りでなければ、だが。

ダイワハウスって、普通のときは、普通で良い人なんだけど、

会社の利益が絡んでくると、人が突然、変わるよね。

いきなり、極悪人みたいになる。

まあ、基本的に、皆、サラリーマンだからね。

会社と客、選ぶなら　当然会社を選ぶよねえ

家を一軒購入するのには、相当な労力と知識と、それに判断力が要りましたね。

悩めば、きりがないし、常に不安感、疑問が付きまといます。

しかしながら、今になって考えてみると、ダイワと契約施工して正解でした。
細かいところでは、不都合がでましたが概ねうまく建築、完成にこぎつけれたと
思っています。

やはり、総合的には大手ＨＭで契約が正解だと思います。

基礎・外壁・床下断熱と事実か疑わしい噂がありますが、入居してからは気にならない人が多いのではないでしょうか。

突然お邪魔します！
うちは、今ダイワハウスか、
建築事務所のどちらで契約するかで悩んでいます。概算見積もりでは、ほぼ似たような値段でした。自由でおしゃれ度の高いのは、建築事務所の方でした。
しかし、長い目でみてやはり、外張り断熱、軽量鉄骨などの大手ならではの安心感。
そこで、ダイワハウスさんに実際住んでいる方々の意見や、また、ダイワハウスを選ばなかった方々に、実のところの意見を聞いて参考にさして頂きたいのです。
皆さん、宜しくお願いします。。

アフターサービスは評判がいいですよ。

>740さん
ダイワハウスで契約された方がいいのではないでしょうか！！

こだわりの設計を望まれるのであれば別ですが。

外張り断熱、軽量鉄骨等はどこのＨＭでも採用していますのであまり関係ないですね。

ダイワかセキスイがいいんじゃないでしょうか？！

坪単価が高いぶん、しっかりした造作をほどこしていますよ。

CMはおもしろいし、担当はいい人です。

個性を求めるなら、設計事務所。
安心を求めるなら、HM。
HMでも、それなりに個性はだせますよ。
ようは、施工主と担当者のセンスでしょう。
もちろん、お金もついてきますけどね。
後、住みだしてからが問題だと思います。どれだけ、家に愛着がもてるかじゃないかな〜。
いくら、お金かけても愛着なきゃだいなしだと思います。
740さん、めーいっぱい考えて、すてきな家建ててくださいね。
ちなみに、私はダイワで満足してます。
良い営業さん、インテリアコーデイネイトさんにめぐり合えたのでいい感じになりました。
8月完成ですが、今から楽しみです。

インテリアコーディネーターさん、設計士さん、両名の方が遠いところをわざわざ、新築なったマイホームを見に来てくれました〜！！　そう言うところが大手ＨＭの気配りですね！！

支店長さんが変わったら、挨拶にも来てくれてたようですし〜！！（日中は留守にしている）。

インテリアコーディネーターさん、設計士さん、近いのに
着工後、一度も家に来てませ〜ん。別に会いたくもないけど。

731と、737は、文章のくせが、似ている。それに、以前もよく、来ましたよね。

大手は着工数が多く経験が豊富。チェック体制がマニュアル化されて深刻なミスが少ないです。短い工期で安心して任せられるのは大手の良いところです。
無料の長期保証など五十年保証を提案。いつまでも気配りが届いたアフターサービスができるのは大手だからです。
特に多角的経営をして信頼が厚いダイワは、組織力で抜きでていると思います。
建てるまではどこで建てても大変ですが、引渡後の優越感と快適な生活はダイワで建てた人しか味わえない至福のひとときです。

745 746 749 さん
ありがとうございます！！このサイトを見たり、いろんな人の意見をきいたりして、夫婦で議論した結果、、、ほぼ、ダイワハウスさんで決めようと思っています。。
幸い、担当建築士さんなどは、何度か面談してみて、センスが良い感じでした！
また、その後悩む事がありましたら、またご意見頂けたらウレシイです

引渡し後の優越感は積水ハウスのがあるかも・・。
隣が積水だけど、積水の家ってやっぱり立派。

セキスイもいいですね！！

廊下の幅が１００センチは魅力です！！

一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

>一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！
貴方はマンションにお住まいですか？？
総合的って何をもって判断してるの？？
ダイワって戸建てに関しての販売戸数でみれば2番手のHMではないですよ。もちろん積水は戸建てに限っても１番ですが。

ダイワは評判がいいよ。ピアノのおうちも高評価しています。

＞753さん

あなたはどこのＨＭの住人さん？？
総合的にはセキスイよりダイワです！！

総合的＝＝＞＞　好き嫌いのレベルです！！笑い〜。

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

外壁の欠けは今のところありません！！
少々欠けても実用に問題なければいいんじゃない？！

サイディング自体、欠けが分かりにくいです。（オイスターホワイト）

そうです！！カケが1000とか10000じゃないなら気にしなくていい！！

カケが1000とか10000！ はありえないよね？！

施工時に、＊＊でも気づきます。

足場がとれて全体が見えるようになりました。

4Pのハングバルコニーを5Pにしとけば良かったなぁ．．．と少し後悔。

カケが1000とか10000は問題ですが、実際にありえますか？？
あればすべて施工のやり直しですね！！

耐久性とか防水性とかの以前の話題です〜。

写真がウザイと言われたので３枚まとめて。

>左…ダイネットカウンター
薄いですが耐加重80kgまで大丈夫だそうです。補強部材は壁内に埋め込まれていて足元すっきりです。
パソコン用の配線孔も開けてもらう予定です。

>中…階段笠木
縦に木枠を追加しています。行き来が激しいところは物をぶつけて壁紙、さらには石膏ボードまで傷ついてしまうのでこうしました。Ｒコーナーも２箇所つけました。
斜めにカットして空間が広く感じられるように。

>右…バルコニーデッキ
これにすると床面が10cmほど上がるので、通常のバルコニーの高さでは転落の可能性があります。
ミドルウォールにするとちょうど良い高さになります。さらに手摺をつけることもできるそうです。

カケは個数というより大きさが問題ですね。
直径１〜２ミリのカケなら１００個あっても気にならないけど、
直径１センチのカケなら１０個でも相当気になる。

ＵＥさん
写真ウザクないので、大きいのでガンガン載せちゃってください。
床パネルのグラスウールの支えの金具の写真、もう一度大きい画像で見たいです。

その補修だけど、数に関係なく施工が原因の外壁の微細なカケは、タッチアップ補修だって。

四捨五入すれば１０００だけどね・・・

確かに積水＆セキスイ＞ダイワだわな・・・

６００の欠けがある壁の補修を拒否して交換を要求しても拒否されて　1年間以上補修すらせず　放置されてる施主さんもいますよ　

最高のアフターですわねｗ

雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

外壁の”欠け”が大きな話題になっておりますので、私(ＤＨ建築途上)も眼を皿のようにして、組まれた足場に乗って高いところから低いともろまで全てを調べました。(５月６日）

全体で１０箇所くらいでしょうか、一階の北東かどを中心に２〜３ミリ角くらいのものがありました。(ＤＣウォールオイスターホワイト:４４坪総２階建）どうも外壁立ち上げ後、どの業者さんか不明ですが運搬時に物をぶつけて欠けたような印象でした。

現場監督に指摘したところ、１日で修復してありました。(ペンタッチで上塗り;５月７日）
”欠け”の箇所を知っているので、修復箇所もわかりましたが、ま、30〜40センチも離れてみれば全く修復の痕跡はわからない状態で、現在、気にも留めておりません。

私の場合は、ほんの一例に過ぎませんが、外壁に構造的な欠陥があろうとは思われませんでした。
むしろ施工時にぶつけたりする度合いの問題かと・・。私の場合、施工上、少々の”欠け”は止むを得ないと割り切れるレベルでした。

＜772さん

＜雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

↑どんな外壁の”欠け”の状態か知らずして申し上げて恐縮ですが、これはきっとあり得ないと思います。
中が見えるほどの”欠け”（クラッシュ状態？）でも、Xevoなら水分を蒸発させる空気層の箇所にしみ込むだけですから、「雨が染み込んでかわいそうなほどの問題」にはならないのではないかと思うのですが・・・。

「具体的」にどうなってて、どう”かわいそうなの”かおっしゃっていただかないと単なる風説の流布に過ぎませんぞ！

(私の場合の”欠け”は添付映像のとおりです。ピン＊＊で申し分けありません。）

壁欠けネタ派の暴れ具合は断末魔の様相を呈しているな。

>>774タイプだけが欠けるのかな？
凸凹してない壁でも欠けるのか…

飛び石でも欠けますね〜！！

神経質な施主がたまにはいますよね。

でも新築なのに外壁欠けるのは嫌だな。

目立ちすぎたらでめですが、よく見ないとわからないような欠けは仕方ないと思っています。

車のキズと同じ〜（例えが良くないかも？！）

目立たない欠けでもたくさんあるのは嫌だな。

XEコートは見えないけど、もし全部剥がれてても７８０さんは仕方がないと思うの？

塗装がはがれるたり欠けがでるってことは、その上にあるXEコートだってボロボロなんだよ。

塗装密着率が悪ければ、塗装の上にあるXEコートは維持できないと思う。
XEコートの剥がれは目立たないので、築数年経って汚れが目立つまで気がつかないよ。

外壁の欠けをちょっと検査しましたが、小さな欠けはありました。
硬い衝撃があったらすぐ欠けると思いますね。まあ消耗品だと理解すますわ！！

金沢で2棟、ざっとみただけで400ヶ所の欠けがあったようだ。
HMが調査報告書の数字を歪曲してたらしいぞ。

７７４さま　

そういう写真の類の欠けや　3センチにわたるヒビが数百箇所はいってるお宅があるようです　
晴れた日などは目視で確認しにくいそうです　雨の日や任意に水をかければ　欠けやヒビわれ箇所に水が浸透して黒く色が変わり目視できるそうです

塗装膜がかけたり割れたりしていれば　水が浸透していくのは容易に想像できると思うのですが　外壁（塗装膜）の欠けた部分が水をはじく材質なら　問題ないでしょうが　黒く変色するということは水が大なり小なり浸透しているのでは？水分が弾くならば黒く色がかわることはないと思いますブログ内で水をかければ黒くなるという事実をもとに外壁検査のときに水を外壁にかけてメーカー側が不具合箇所を調べたようです。浸透するということは欠けた表面に水分があれば毛細管現象のようにどんどん内部に浸透していくと思うのですが？

外壁の材質（塗装膜の内側）がぬれたり乾燥したりをくりかえして　影響がまったくないものであればおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません
　
濡れて外壁内の浸透した水分が凍結して膨張しさらにヒビわれなんかが進行しないならおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません

そういう角度からみてかわいそうになってきます　
上記のことがほんとに影響ないなら　申し訳ない限りです　ゴメンナサ

その施主さんが拒否した補修では　補修したところがすぐわかるような仕上がりだそうです　
白い壁に対して白い塗料のなかに薄いピンクが混じっているそうですので（同色ではない）　無断で補修された際すぐにバレてしまったようですね


※金沢の某ブログを見ての意見です　ブログが真実なら最低だなと思った感想で雨が染み込んでかわいそうな理由を綴ったものです　他意はありません。
　トラブルも含め本音で語るのがこのスレの主旨のようですので　書き込みさせてもらいました

外壁のカケは何種類かあるようです。
こすれたようなすり傷・運搬時についたと思われるカケ・機材等をぶつけた傷・あと数は少ないですが自然に剥がれた感じのカケ。
1000とまでいきませんがかなりありますよ。
足場が取れるときに補修すると言ってましたが、まだ補修されてませんでした。

>写真
防音室の遮音間仕切壁の説明図と防音ドア。
両側に石膏ボードを２枚づつと間にグラスウールが入るようです。
ドアは240cmのは無いので若干違和感があります。

うちはDCウォールですが、先日エアコン取り付け工事を行った際、丸くくりぬいた外壁を捨てずにとっておきました。　ちょうど昨夜は雨だったので、そのくり抜いた外壁材を外に放置し、本日の午後にチェックしてみました。　くり抜いた直後の外壁材は、セメントの中に何か細かい木屑のようなものが混ざった感じの、硬くて粉っぽい質感（爪で弾くとコンコンと音がする）でしたが、いったん雨に濡れ、やや乾いた状態になると、本体は硬いものの、表面付近はなんとなく水分を含んでおりやわらかく（特に木屑っぽいものが柔らかかった）、指でグジグジすると塗装部分あたりはボロッと剥がれてしまいました。　もし、水を含んだ状態で凍ったりすれば膨張して外壁が痛むだろう、というのは素人の私でも思い至りました。　ほんとに小さいカケ数箇所なら、そんな大事にはならないかも知れませんが、ブログ主さんのように何百箇所にもなれば、数年でボロボロになってしまうのでは？　と思わざるをえないような感じです。。。　私的には、小さなカケでも、見つけたらすぐにタッチアップ補修するべきだと思ってます・・・。

家なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに壁欠けに神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から壁かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが家の外壁を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に家建ててる職人さんが気の毒になってくる。

家にうるさい人ほど大手を選ぶと思ったけど。

家は耐久消費財だからローコスト住宅でいいかな。

車なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに傷に神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても10年も乗ればボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から車かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが車の塗装を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に車作ってるロボットさんが気の毒になってくる。

↑
暇なやつもいるもんやの〜〜
車は建てへんで（笑）

＞790さん

車を持たない（買わない）人も、住宅には住みます。一戸建て（２千万、３千万）住宅をローンで購入するんですから神経質にはなりますよ！！　車も高価ですが、別になくても生活できます。

車のメンテナンスと、住宅のメンテナンスを、一緒にするのはすこし強引かなと思いますが？？

792さんはアフォですね？？
790は788の書き込みに対する批判でしょう。
行間を読みましょうね。

>どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。

20-30年ももたずにボロボロになるかもしれないから神経質になってるのでは？

そして、あなたは何故そんなにキレていらっしゃるのですか？

ダイワさん、欠けやすい外壁材（ニチハ製でしたっけ？）をやめればいいのに・・・。

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加する必要もないと思うんだけどー！！！

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加しないでいーんじゃない！！
ちなみに、私は通りすがりのダイワファンです！

798
通りすがりじゃないでしょ・・。
ずっと前から何度も書込みしている関西の施主さんでしょ？

ニチハのショールームに行ったら、展示してあるサンプルの外壁も
端のほうがいっぱい欠けてました。ショールームの案内の人に聞いたら、
「しょっちゅう出し入れするので・・」って言ってましたけど。

深刻な問題は、外壁のカケの程度よりこの補修に関する1年にわたるダイワハウスの取り組み方だと思う。

ダイワさん、何十年も前から体質変わって無いんやね・・・。