タマホームご存知ですか? その19

C値1.0って威張ってても、計画換気で穴開いてる部分（つまりC値に関係ない隙間）が、タマのC値に相当する隙間より大きくなるんとちゃう？

8/30日に契約してきました。

契約書見たら2階のトイレと食洗機がサービスになっていました。

【内訳】

2階トイレ　『8月契約促進キャンペーンサービス』

食洗機　『特別サービス』

となっています。

8月に契約した客には全て、上記のサービスが付くのでしょうか？

また、当初から面格子が標準で付くと聞いていて、
契約までのプランには盛り込まれていたのですが、
契約書の図面では消えていました。
面格子は標準では無いのでしょうか？

気密施工で大切なのは、計画換気、壁体内結露対策、コールドドラフト対策です。

計画換気が正しくおこなえて、室内の換気をおこなうには、換気口から壁内に気密が取れていないなら問題ですが、換気口から室内への気密は考えないで良いです。

次に、壁体内結露対策は、特に冷寒地では重要です。
冷寒地で気密シートを正しく施工できない住宅ではナミダダケ事件のように、住宅の寿命に大きな影響が出ます（タマの冷寒地仕様が疑問視されているのはここです）。この場合は、コンセントを気密仕様にしないとか、あまりにもお粗末な仕様で無い限り、初期の施工が正しくおこなわれていれば、その後、若干、気密シートが破けても、冬場に結露した結露水は夏場に乾くと言われています。また、中途半端な気密施工をおこなうと、高温多湿の夏は逆転結露を起こします。一番危険な施工は、グラスウール、ロックウールなどの袋詰め断熱材を使った施工です。袋詰め断熱材は、施工の手間が減るので多用されているけど、断熱材の袋の中で一旦結露した結露水は乾き難いので好ましくないです。

最後に、コールドドラフト対策を正しくおこなわないと部屋の中での温度差が高くなります。
特に、吹き抜けやリビング階段を付けた場合は影響が大きいです。これらは床や天井と壁の間の気密止めの施工で、この施工は手間がかかり、正しく理解していない大工や、施工管理者も沢山います。

気密施工のC値は単なる指標でしかなく、これらの要点を正しく理解して、施工することが大切です。そして、これらの要点を抑えて施工されていれば、その後の多少の気密シートの傷や劣化は、住宅を痛める原因にはなりにくいものです。まあ、この辺りを正しく理解している人はタマは選ばないと思いますが…。

>>964
ツッコミどころが多すぎてどうすればいいのやらw

>>日光に当たるところは気密に関係してませんから・・・

サッシ、玄関、勝手口ドアのパッキンが劣化すれば気密に関係あるのでは？？

>>しっかりしている会社や施主なら、事前に空の配管をしてあるので気密は変化しないですよ。

配管は基本的に電気工事屋がします。気密が変化しないって？？
それに、エアコンの工事は？？

高気密高断熱住宅を販売する業者で気密測定するところは、エアコンの配管をあけると気密が
落ちるため測定後開けるか、家電屋にあけてくれ等のことくらい言うよ。

>>しっかりしている会社や施主なら、事前に空の配管をしてあるので気密は変化しないですよ。

＞配管は基本的に電気工事屋がします。気密が変化しないって？？
＞それに、エアコンの工事は？？

＞高気密高断熱住宅を販売する業者で気密測定するところは、エアコンの配管をあけると気密が
＞落ちるため測定後開けるか、家電屋にあけてくれ等のことくらい言うよ

ご期待に沿えず申し訳ありませんが、もちろん全部やったあとに気密測定ですよ。
もしかして空の配管ってご存知ないですか？
光やケーブルテレビなど後々に配線するだろう箇所に空洞のホースを入れておき、アウトプットの部分まで施工してあります。ですから工事屋はそこにケーブルを通すだけなので、一切穴も空けないし、従って気密部分に影響はありませんよ。
エアコンも取り付けた状態で測定をして引き渡しですから。

普通そうじゃないんですか！？タマの家って、入居後に光ケーブルを引いたりすると改めて壁内に配線したり、壁をくり抜いたりするんですか？

上記を理解し‥俺 九州だし 関係ねーや と タマにした

まぁ 今の建築基準に沿った在来工法なので ぼちぼちメンテしてれば60年以上は 絶対住めるさ

964も 頭よさそーだからわかるな？


今の前の家も図面みたら在来でノーメンテで40年住んだし（親がな）
家貰って 古臭いしデザイン的な不満もあり建て替えたんだ 木造が好きでさー

今の大手の明らかなオーバースペックを 冷ややかな目で見つつ


どれだけ 見えない部分に金かけても いずれクタクタになるんだよな 耐震や免震も同じさ 年数たてば劣化するし弱くもなる

それよりも 限りある予算で出来る限りの広さやその後の豊かな生活にポイントをおく人なんかには タマホームは選択肢の一つだろう
スペックオタクなどには理解不能だろうが


964はそういうことも踏まえた上で 自分の書き込みを理解してるやつはタマホームを選ばないというのか？

知識ひけらかし来ただけか？

No.967 by 通りすがり

>>日光に当たるところは気密に関係してませんから・・・

サッシ、玄関、勝手口ドアのパッキンが劣化すれば気密に関係あるのでは？？

これの説明ヨロ

>>No.967 by 通りすがり　

すごいね。目張りもなしに測定してそのスペックとはね。
スウェーデンハウスも真っ青だよ。

ま、ホントかどうかは少し知識のある人間なら分かることだけどね。

＞＞９７０
別の人と勘違いしてないですか？
具体的なＣ値は１度も言っていないし、うちの測定方法についても１度も言及していないですが。
言ったのは、エアコンとかすべてをつけてからの測定と言っただけで、あらかじめ空の配管をしているので電気工事でもそこを通す限りは壁に穴をあけたり、気密を損なうような工事はしなくて済むという話をしただけです。
もともとＣ値０．３とか０．５とかのそんなスペックでもなければ、小さな窓にして開放感を犠牲にしてまでそんな数値も望んでいません。断熱・気密ともに次世代省エネ基準のⅡ地域対応とだけ言っておきますよ。住んでるのはⅢ地域ですが。

>>968さん
気密施工を知っていたら、タマの家では温暖地域でもコールドドラフトが大きいことは自明だし、温暖地域でも、夏型結露を起こしやすいスペックだということはすぐ分かる。しかも、隙間相当面積が計画換気には不十分なので、空気が淀むと分かるし、それだけ分かっていても、タマを敢えて選ぶ人は、そう居ないと思うけど…。

それにしても、タマの家で60年以上住めると思っている人がまだ存在したんですね。ちょっと驚きでした。あれだけ腐りやすい建材を使っているのに。この間見た現場は、窓台、まぐさなどの窓廻りの施工を手を抜いてたから、いずれ窓廻りが劣化して雨漏りし出すと思われたし、屋根も野地板は合板で屋根裏換気口は無かったので、放っておいたら屋根も雨漏りし出すと思われる施工だった。
まあ、頑張って下さい。

＞＞９６９
それも俺のレスに対してじゃないでしょ。
それとも９６９＝９６６ってこと！？なんせ匿名さんだと判別できないので。

逆にお聞きしたいのですが、皆さんは高高も検討したけど、メリットを感じなかったｏｒよい業者がなかったからタマに落ち着いたってことですか？それとも希望はあったけれど予算的に問題があったのですか？確かに一部のスペック至上主義ＨＭや工務店だったり、数値を出すために強引に隙間を塞ぐ業者もいますが、それがすべてではないですよ。

こちらは寒冷地なので温暖な地域の仕様や家の建て方はよくわかりませんが、９６８さんみたいにメリット・デメリットを理解した上で業者を選んだならどこを選ぼうとその人のポリシーだからいいと思いますよ。ただ他のタマの施主さんは４０年とか６０年の耐久性は期待していない方が多いみたいですね。建て替えを最初から視野に入れてるなんて、皆さん老後の不安もなく、お金に余裕があってうらやましいですよ。私の場合は、構造も間取りもこの人生をまっとうできるだけの家を目指したので、将来の建て替えなんて考えたこともありません。

>>973
またわけわからんことを。
タマの家でコールドドラフトに耐えれんというブログでもあったか？
コールドドラフトがあっても体感できなきゃ無いも同じこと。

タマの換気システム知ってるか？
屋内が陰圧になるわけでもないのに、どうして夏型結露を起こしやすい？

根本的に勘違いしてるよぷだが、屋内の空気が淀むのは計画換気に頼ってる家だぞ。
大体ショートサーキット起こしてる。

いいんじゃないのそれで。普通に持つと思うよ。６０年ぐらい。築７０年のトタンの家とか周りにありふれているよ。昔の建材より数倍は耐久性はあがっているし、それで現在のほうがもたないと考えている人の考えが分からない。確かに消耗品は適当にメンテナンスすればもっと良く機能するけどねって当たり前に昔からやってきたことか。

現代の中途半端に気密された家が昔の家以上に長持ちすると本気で思ってるの？

８月中に契約を迫られたんじゃない？
９月サービスは何か知ってる？
標準装備が増えるらしいよ。

977さん。976です。ジャ持たないと思う意見を列挙して・・。まー私も考えるようなことしか書けないだろうけど。だが”その状態になった「家」”をまだ誰も見ていないし、決め付けられるだけのデータもない。これは後々の楽しみでいいんじゃないかい？これでもだめなら鉄骨のプレハブでいいんじゃない？

日本人は悲観的に物事を考える傾向にあるから仕方ないのかもな。
昔の雨漏りし放題の家が戦前から残ってるくらいなんだから、メンテしさえすればふつうに60年もつだろ。
そんな家に住みたいかは別として。

976です。974さんごめんなさい。「通りすがり」を使ってしまいました。本当にそのつもりで書いていましたので。あしからず。

>タマの換気システム知ってるか？
>屋内が陰圧になるわけでもないのに、どうして夏型結露を起こしやすい？

>根本的に勘違いしてるよぷだが、屋内の空気が淀むのは計画換気に頼ってる家だぞ。
>大体ショートサーキット起こしてる。

面白い事を言いますね。
やっぱり、住宅の性能と住人の知識レベルは比例するみたいですね。

タマホームは普通の家なんですよ。
性能や品質に過剰な期待は無理。値段が全てのではないのですか？
後は各人の価値観の問題。

そういうこと
気密について語るだけ無駄
理解不能の人ばかりですから

>>No.985

カタログスペックでモノを語る連中の言う事など、到底理解できないね。

まあ、せいぜい空想の世界に浸ってな。邪魔はしないよ。

なんか エラそうに 覚えたての単語並べるだけのスペックオタクは帰れな

コールドドラフトには 紅茶吹き出してしまいましたｗ

今住んでるけど 体感できませんょん ほんと頭でっかちな

もっと 見たり感じりしたほうが良いね 空想 妄想予想も結構だが 書き込みするほどのことじゃないわな
いや コールドドラフトには 座布団あげたいよ

狭い家では、コールドドラフトも

何もないということでしょ。

単純に

俺の家 62坪だけど

せまい？

991さん。それは人それぞれ。俺の実家７０坪。俺も設計に携わった。今では無駄にデカイト考えている。

広くは無いね

計画換気が計画通りに機能するなんて、高高至上主義スペヲタの妄想でしょ。
あれは実際のところ、法律があるからつけとけってだけのものでしょ？
換気の基本は窓開けることだよ。

ボク、なんか間違ったこと言ってますかね？

高高君は、マジでおもろいよね。

>>No.941

Ｃ値が1とすると、隙間は0.36cm2になるから、0.6cmx0.6cmの穴が開いている計算になる。
つまり、60x60x35cmの水槽にマウスを4匹入れて、フタをして、壁に6mmx6mmの穴を開けたのと同じ計算になる。
換気無しでは結構辛いと思うな。

じゃ、夜中寝ているときに、停電で２４時間換気が止まれば死亡ですか？
それって、チョー欠陥住宅でしょ？？

＞933
そういった換気の為に24時間換気をつけるわけではないので24時間換気を入れても窓をあけるなりの換気をしないと意味ないでしょう。ま〜常識です。

その20作っておきました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/

それ‥‥ エアコンの能力計算できてないだけですよ


空調のプロに相談すれば解決しますね

>>No.1001 by 住まいに詳しい人

>夏は冷房の利きが悪くて、冬は暖まらないとか、タマで建てた殆どの人のブログに書かれ
>ているよ。

ブログリンクよろしく。

ほとんどとか、たいていとかって言う曖昧な言葉遣いする人は、企業開発セミナーの先生
がおっしゃるには程度の低い人だそうだよ。

>>No.1001 by 住まいに詳しい人

1001の住まいに詳しい人は、室内空気対流っていうのを知らないようですね。


子供の頃に実験したことないのかな？

嫌ですね、ネットで検索した程度の知識をひけらかすのは。そのうえ、殆どの人だってさ。

たとえば、タマが何千件たててるかしらないけど、殆どの人っていうからには少なくとも
半数以上は体感していなければならない。

ほら、証明してみろよ。

うちはタマでLDKで３５畳ありますが、エアコン１台で全然効きますよ。すぐ冷えるし思った以上に快適ですよ。エアコンは７ｋｗくらいのをさすがに使ってますが・・・。もう少し小さくても問題なさそうです。
大手のセキスイで建てた知り合いがいますが、話を聞いてるとやはり夏は暑いし、冬は寒い。逆に同じ条件で窓閉めてうちではエアコン無しで寝てられる位なのに汗だくで起きたとか、ある冬、朝起きたらリビングの温度計で１３度だったとか・・・。（うちもその日リビングで１３度でした）

大手だからすごい快適なんだろうなぁと思っていましたが、意外と変わらないので逆にびっくりしたことがあります。

うちは23畳に ５ｋwのエアコン付けてますが 全然快適

>>1001
＞夏は冷房の利きが悪くて

ふーん、コールドドラフトってそういうことなのか。
さすがに『住まいに詳しい人・アンチタマ』は言う事が違うよ。

コールドドラフトとは、冷たい空気が床に滞留するために、
夏場は暖かい空気が天井付近に溜まり部屋が冷やされにくくなり、
冬場は床付近が冷えて、底冷えを起こす現象のことです。
室内の温度が一様になりにくいので、冷暖房効率が悪くなります。
特に気密性能が悪い住宅で、吹き抜けなど天井を高くすると起こります。
高気密住宅では常識なのですが、知りませんでしたか？

しっかりと考えてる人ならば、温暖な地域はいざ知らず、寒冷地であればなおさらのこと吹き抜けやリビング階段を間取りに入れたければ断熱や気密、太陽熱の活用や空調と暖房器具による温まり方まで考慮して実現できる依頼先を選ぶんじゃないかな。
地域ごとの気候や土地の特性を把握したＨＭでなければそんな仕様や提案は期待できないが。
あとはどこのＨＭや工務店にしても施主が吹き抜けをやりたいといえば、そのデメリットの説明や対策まで提案してくれるかどうかってのもある。本来は家作り初心者の施主にでも、ＨＭの方が理解していて説明してくれるのが１番だが…。

>>1008
オマエの定義は聞いとらん。
ググってみろよ。

いいんですよ、気密とか、室内の温度差とかそんなに気にしてませんから。
気にするなら他のHMで建てますよ。お金かかるでしょうが。

６２坪の狭い家に住んでる人は

どこにいったのでつか

みんな仲良く…人類みな兄弟でしょ　古いかな？

新スレ　その20

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10128/

>>1013
気密に関しての理論や実験は室蘭工業大学の鎌田先生が指摘してから盛んにおこなわれています。
気密の状態と住宅での部屋内の温度分布の関係は調べられて、今では常識となっています。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

対流が全く起きない状態で、部屋の中程度の狭い空間で、
部屋の中で、どの程度の温度差が生じると思いますか？
理科の実験などで使う恒温室などを考えれば、想像はしやすいでしょう？

部屋の中で温度差が生じるのは、
気流止めなどが不十分で、部屋の中に対流が起こるからです。
その対流の原因となるのが、コールドドラフトです。
ほんとーに簡単な物理です。

やっぱりタマ施主は面白い。

もう終わりだよ〜

>>1023
＞対流が全く起きない状態で
無意味な前提です。

＞部屋の中で温度差が生じるのは、
＞気流止めなどが不十分で、部屋の中に対流が起こるからです。
それだけが原因ですか？
開口部で冷やされる空気の方が、よほど多くないですか？
生活熱は考えなくていいですか？

＞その対流の原因となるのが、コールドドラフトです。
対流の結果です。原因じゃないです。

なんか、初めて真面目な反論が来た気がします。

全く対流が起こらないという前提は、話を簡単に分かりやすくするためのもので大げさですが、
実際の隙間の程度に対して、１階２階の温度差がどの程度になるといった実験や、
実際の家での測定は盛んにおこなわれています。

例えば、C値が1程度の家では１階２階の温度差は１〜２℃程度に抑えられると言われています。
勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので、
C値だけではかれるものではないので、気密もある程度の前提を仮定していますが…。

この程度のスペックの住宅では、リビング階段にしても、
熱は激しく２階に逃げることは無いと言われています。

>>1026
タマホーム標準にリビング階段可能なスペックを求めるのはなぜですか？
それなら気密断熱をオプションででも引き上げればいいじゃないですか。

それから、生活熱の話ですが、熱源があっても、対流がなければ、
そこからの熱の拡散は非常にゆっくりほぼ等方的に広がります。

蓄熱式暖房機のようなあまり大きな対流を起こさないような空調器では、
熱が一様に広がることを想像すると、想像しやすいでしょう。

＞C値が1程度の家では１階２階の温度差は１〜２℃程度に抑えられると言われています
個別空調使わない場合ですよね、当然。
あなたの家ではエアコン使わないのかな？

＞勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
＞隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので
ああ、ようやく気づいてもらえましたか。
気密の数値だけが重要じゃないってことに。

＞それから、生活熱の話ですが、熱源があっても、対流がなければ、
＞そこからの熱の拡散は非常にゆっくりほぼ等方的に広がります。
放射（輻射）だけで熱が広がると思ってますか？
それだけじゃ足りないからドラフトが起こるのですよ。

>タマホーム標準にリビング階段可能なスペックを求めるのはなぜですか？
>それなら気密断熱をオプションででも引き上げればいいじゃないですか。

断熱や気密、これをやるとタマの最大にして、唯一といえる価格メリットが一気になくなります。
実際に基本スペックが高高のビルダーの見積りと比較してみて、価格は同等か下手をすると逆転はするは、慣れない施工をさせることになるはいいことなし。

＞勿論、輻射の影響が無い程度の天井、屋根断熱が必要ですし、
＞隙間の度合は、隙間が何処にあるということも影響するので
ああ、ようやく気づいてもらえましたか。
気密の数値だけが重要じゃないってことに。

寒冷地では特に、気密性能だけではなく、断熱性能も必要最低レベルは満たしていても、十分レベルには足りないですよ。

>>1025
別に私はタマにそんなレベルを要求してないですよ。
気密施工は手間がかかるし、施工を理解した慣れた大工でないと難しいものです。
タマの家は、その程度の家だと言っているだけですが…。

>>1029
エアコンを使っても正しい向きに風を送れば、温度差は生じにくくできます。

上から読んで貰えば分かりますが、私は数値のことを言ったことは無いはずです。
気密施工とはどういうものか、何処が大切かとしか言ってませんが、どなたかと勘違いしているのではないでしょうか？

＞タマの家は、その程度の家だと言っているだけですが…。
そのことはタマでリビング階段にしちゃったイタタな人以外、すべて知ってます。
このスレは気密断熱をそれほど重視しない人たちの集まりなんですよ。
そんなところで気密がどうのなんてご高説一席ぶっても、へーベルや住林のスレで原価の割りに高価すぎるって吼えてる勘違い野郎と同じだと思いませんか？

＞エアコンを使っても正しい向きに風を送れば、温度差は生じにくくできます。
どんなエアコンを想定してるのか知りませんが、風を正しい向きに送れば１、２階の温度差がなくなるのはなぜですか？

どんだけ気密上げたって、（計画換気以外の）換気扇、点検口、エアコン配管、サッシパッキ
ン・給配管等から外気と接触するのにね。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

・・・・コールドドラフト

>>1025
勿論、オープンな間取りでの話ですが、１階と２階の間での対流が起こらないようにエアコンを使えば、階段を通して主な熱の伝わり方は輻射的になるという意味です。

次スレまで、くだらない議論を続けたくなかったので、ここでレスを続けていましたが、
1025さんが現れてくれたおかげで、一段落したようなので、さようなら。

まぁ シーリングファン付けてる 俺にコールドドラフトとか無縁


一応そういうの見越して付けてみたが コールドドラフトとか なかったな


机上空論より 実際住んでみて 対処すればいいのよ
頭でっかちは 少し体動かせよ

家が小さいからでしょう

そういう事は書かない！解った？

家が小さい　
いいねー
省エネ志向ですか？

大きい家を建てれる奴にかぎって、土地は親とかから貰ったってのが多い。うらやましいな！

本日展示場にいってきました。標準でついてる物もいいじゃないですか。
階段が少し狭いと思ったけど幅は変えてくれると言ってましたし、どこのハウスメーカーでも
10年でメンテナンスが必要と言われているので（他社で聞いた）大手にしなくてもいいかなと思いました。営業の方もいい人でした。

タマの坪単価は安いがあれだけの広告費を上乗せしてる訳だし、それを差し引いての金額で出来た物を他の大手の住宅と並べて考える事自体間違っていませんか？
タマの箱物ならホームレスの仮住まいの方が技術力上かもね(^-^)/

その発想？・・・・
あなたの頭も間違っていませんか？

あ ちなみに 1048ではないので 悪しからず

タマの家に住んでる奴は 物置に住んでいるって 侮辱だよな？

ひとつ疑問があるのですが。
「買ってはいけない」で著名なある評論家は自著の中で、
すべてのＨＭはバラック住宅でまともな住宅ではないという趣旨の事を書いておりますが
一投稿者が訴えられるのなら、くだんの評論家を全国のＨＭとその施主は訴えたのでしょうか？
また、訴訟を起こしていないならばその理由はいったい何でありましょうか？
それともある程度評論家の説は当たっているというのでしょうか？

ＨＭの営業の皆様
大変不躾であることはお詫びいたしますが、
宜しければどなたかこれについて解説いただけませんでしょうか。
（お前のようなのには答えられんといわれればそれまでですが）
もしくはこの評論家の発言に対して何か公式にメッセージは出されているのでしょうか。
（これは煽りと言われても仕方ございませんが一度はっきりご意見を頂きたいと思っておりましたので）
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

1047
多分だけどあなたの家より、うちの方がお金かかってると思います。ちなみにタマです。

訴えられる、訴えられないとかの問題以前のマナー、モラルの問題だと思いますよ。１０４７さんは匿名だから何を書いても良いという軽い気持ちでしょうが、客観的に自分を見てみて下さい。
惨めな気持ちになると思いますよ。ココに来ているという事は一応家を建てられる位の年齢なんでしょうが・・・。大人としてちょっと恥ずかしいですね。

>>1052
大手に比べれば安いが、坪５０万は掛かりますよ。勘違いされてません？結局この位の価格帯が一般的の平均レベルだと思いますよ。

1056

たまたま私が参考にさせて頂いた 掲示板に立ち寄った際
あのような 稚拙な書き込みを拝見し 侮辱された気分になっただけです

著書とは 題名があり ある程度の内容や傾向を 把握した上で 購入し 参考にするもの
見たくて見たわけなので仕方のないこと


企業に関しては その著書が営業妨害に当たるかは 一施主の知る所ではないです