タマホームご存知ですか? その19

>>665

>>663建築途中に倒産すれば・・・のスレ見てたら、

家を建てるのはギャンブルな気がしてきた。倒産したらこんなに大変だとは思わなかった。

相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

>>651 by ＨＭ名は言いませんが・・さん

> 気密テープは「100ＭＭ以上重ねてタッカで止める。
> そうしないと気密性が保てなくなる」と、ある施工マニュアルに記載があったので、
> そこを指摘しました。

とありますが、気密シートをタッカで止めるなどという乱暴な施工はありません。
この内容から推察すると、モイスの外側に貼る「透湿防水シート」と勘違いしているんじゃないですか？

今、高松市内の巨大な敷地にタマホームの店舗とモデルハウス数棟が建設されてるけどBKのど真ん中なんだよな。
土地柄の事前調査はやってるのかな？
興味あるけど、怖くて行けないよ。
それともそっち系の人が営業対象なのかな。
他の地域はどうですか？？

651さん

タッカで止めるのは透湿防水シートですね

それを わざわざオプションで施工させたんですか？
どこから 飛んで来たんですか？

悪質な成り済ましの荒らしだ

>>相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

建築途中で倒産したらどうなるの？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

スレ違いですから、こちらで議論してください。

工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まってくると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰まると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それは、タマホームだって同じですよ。

訂正「契約が行き詰まれば」→「経営が行き詰まれば」

NO668さん、NO670さん

以下のＨＰにはタッカで止めるとありますが・・・
↓
http://www.house-support.net/seinou/kimitu.htm

>工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まって>くると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰ま>ると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それ
>は、タマホームだって同じですよ。

机上の空論ですな。ミサワがどうして救済されたか知ってますか？
大手は下請けを使っている。契約が減れば下請けを切ればいいだけ。
タマは、この住宅不況時代でも契約を延ばしている。

＊＊＊みはどこかな？

こういう話題になるとミサワの話題が出ますが、そんなに事例が多くないんだし毎回そうだとは限らないのでは！？
まったく別の業界だが、ＮＯＶＡの場合は引き受け先はあるがかなりの拠点を閉鎖しており、実質的には授業が受けられない人が大半だし、コムスンの在宅介護にしたって同様に多くの拠点の閉鎖や従業員の問題もあり、今までと同じサービスは到底受けられる状況ではない。そういう意味では、会社は引き受け先があり経営母体や名前などは変わったりしながらも存続しているが、１００％の救済をされているわけではないです。
そういう意味では、大きな会社が倒産した場合でも、利益の取れない支店は閉鎖になることが予想されたり、完成までに追加金額が発生する可能性はあるかもしれません。あくまでも可能性ですけどね。だから、完成保証はともかく、アフターには過度に期待はできないかも。まぁ、積水やダイワなどのクローズド工法と違って、タマの工法はタマでなくても対応できるから費用以外の問題はないかもしれませんが。

674さん‥‥‥それ 充填断熱の施工時の気密シートでしょ？


まさか ‥‥‥


なおさら タマではないような気がしますよ

>>No.676

じゃさ、金払ったのに家を建ててくれない人って、どういうところで建てた人なの？

被害金額は一人につき数千万。しかも、企業でなく普通の庶民。ローンも払ってる人だよ。
被害金額は、ノバとは比べ物になりません。授業料にしては高すぎでしょ？

>>676
クローズド工法って、どういう工法なのでしょうか。できれば、教えて下さい。施主でも、建築現場に入れないような工法なのですか。

>>678
うーん、わかってもらえないかなぁ。
別に工務店を擁護しているわけでも、タマなどの大きな会社を否定しているわけでもないです。規模にかかわらず儲かってる会社は儲かってるし、倒産する会社は倒産する。ただ、大きな会社が倒産した場合、あまりにもリスクを考慮してない楽観的なスレが多いので、仮に会社は存続しながらも多かれ少なかれリスクはありますよ。という話をしたまでです。
だから、授業料や介護などとは金額的には違うでしょうが、家という母体の金額が大きいが故に１割の負担増であっても簡単に１００万円や２００万円は追加でかかる可能性も否定できないし、アフターを選定理由の１つに上げてる場合は万が一の場合はそれもあてになりませんよ。という程度のリスクは、大きな会社も選ぶときにも必要では！ということです。
アフターに関しては、今後収支が合わない支店が出てくれば自分の建てた支店がなくなるということは積水でもダイワでも企業であれば当たり前ですからね。実際、支店営業所の集約や統合をしている場所も出ていますし。まぁ車で１５分が、１時間になってもかまわなければさすがに各県に１つくらいは残るでしょうが。

＞＞６７９
クローズド工法というのは、大雑把に言ってしまうと、オリジナルの部材や工法を使っていて修理やメンテなどの時にその会社でなければ簡単には対応できない工法です。大手鉄骨系やユニット系などの構造などの重要な部分は、そこの会社の部材でなければ替えが利かないでしょうし、そこの社員でなければ細かいことはわからないです。
免震などの技術を持っていたり、自社で技術開発できる力があるという評価すべき点もあるとは思いますが、アフターでも１度建てた客は逃がさないという利益のための側面も否定はできないと思います。
タマもそうですが、一般的に普及している工法、目新しくない工法なら、その会社が近くに無くなろうと、潰れようと、費用面は別として技術面ではどうにかできるわけです。

なるほど大変よくわかりました。解説どうもありがとうございました。勉強になりました。

>>No.680

支店が併合するかもしれないという話より、現実に倒産していて被害者がいるってことの
ほうがリアリティがあるだろうね。
なにしろ、今そこにある危機なわけだから。
どういったところで、被害者がでてるのかは十分検討に値するだろう。

ネットショッピングで1万、2万程度のモノでも倒産されて現物がこなかったら大騒ぎしている。
スルールや教材等で、数十万の被害なら、怒り心頭だろう。

住宅なら上に書いてる人もいるけど、数千万から億近くになる場合もあるだろうから、金額
ベースでいえば個人で最大級の被害なわけだ。

ま、どういうところで被害者がでているのかは、他スレを少し見たらわかると思うけどね。

相変わらずの低レベル内容ですね…　タマホーム、行こうよ〜　百聞は一見にしかず〜

みなさんタマホームの展示場に行ってみましょう。


他のＨＭと違う何か？？に気づくでしょう。

宣伝に惑わされない事です。ＣＳもきっちりチェックしましょう。

もんたがいた！
確かに他とは違う！

他のＨＭと違うところ
展示場がＢＫにある

タマホームを建てる方で、埼玉の方いますか？埼玉は県民共済も有るから悩んでるもので、お願いします、

タマホームは独自の展示場が多いね。
一度に3、4戸のモデルハウスが見れて便利です。（兵庫、関西）。
でもイマイチ評判良くないし、営業マンの対応ＣＳイマイチ、
しかし、建物はコスト安で　ＧＯＯＤ　だよ。

決めるとしたら、思案六歩で悩むだろうね。

ご質問させてください。

来月から、自由設計の坪単価が２万円上がりますので、
うちで建てる予定であれば、今月中に契約をして下さいと言われています。
６０坪だと１２０万もかわってしまいます。

実際、今月を過ぎると坪単価２万円上がってしまうのでしょうか？
また、間取りの案がまだ完全には煮詰まってないのですが
契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても
費用はかからないそうですが本当でしょうか？

じゃあ契約しないって言えばいいじゃん。
何向こうのペースにはまってんだよ。

>>691
>契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても費用はかからないそうですが本当でしょうか？
契約書に書いてもらいな。でも絶対書かないと思うけど。
契約したらそれまでだ。
そんな詐欺商法に引っかかるからタマ施主はバカにされるんだよ。
営業には毅然たる態度で接しないと痛い目に遭うよ。

>>691さん
お金に余裕があって他のＨＭで建てる予定であれば契約しちゃダメ！
お金に余裕がなくてタマでしか建てられないのならすぐに契約！

お金があってもなくてもタマホームおすすめです。

契約後に間取り変更したら費用かかるの？
図面をあげればかかるけど、変更は可能じゃないの？

>>689さん

埼玉は、県民共済の方がいいですよ。
アフターやら考えるとやっぱりね。
標準装備が全然違います。
大宣伝して全国で年間11000棟と口コミだけの埼玉だけで2000棟の差です。
ただ、着工まで何ヶ月も待つようです。すぐ建てたいのならタマです。
もちろん土地はお持ちですよね?土地を持ってないと県民は無理です。

間取りの変更により構造が変わったりすれば
当然金額は変わるよ。
一切金額が変わらないということはまずないでしょ。

住宅完成業者登録　の話題は全く出ませんけど　無いの　ビギナーさん　！！！

間取りの変更について、建物の費用はかわるのは承知しております。
プラン変更の図面につき、費用がかかるかかからないかのご質問でした。

確か自分の経験だと、間取りそのものの変更にはタマホームではお金は掛かりません。ただしお役所に確認申請をしてしまった後に間取りを変更すると、お役所にもう一度申請し直すことになり、その費用が掛かります。タマホームが、柱などの部材などを寸法に合わせて、削り始めた後は、もう変更できません。それはわかりますよね。

契約後に間取りを変更する人って少ないのでしょうか？
契約前に、全ての事を（間取りを含め、オプションやローン内容など）決めて
契約してからは建築にまっしぐらって感じですか？

セキスイとか、ヘーベルで建てる人の気持がわからない。お金が余って余裕の有る人なら
理解できる。坪単価の価格差が大きすぎる。4社の見積もりを取った時点で、即効でタマホームに
決定しました。広島支店の営業の方が、良く面倒を見てくれた事もあるけど・・・・
50年以上住めば、世代は終わりですよね。45坪・・1700万すべて込み。ヘーベル　2850万
セキスイ・・2700万　1000万の差額をブランド代として取るか。

４５坪で１７００万円ですか！！！
安いですね！！！

>>セキスイとか、ヘーベルで建てる人の気持がわからない。
同感。
でも、だからってタマへ選択するのも俺にはわからない！！
見積もり４社ってことは、他の近い価格帯の会社は検討さえしてないんですよね。

>>50年以上住めば、世代は終わりですよね。
このレスと読むと、タマで建ててる人はそこまでの年数を当てにしていない人が多そうですが…

他のメーカーって、ただ単に高いだけじゃなくて、オール電化じゃなかったり、瓦屋根じゃなくてスレート屋根だったり、エコキュートが付いてなかったりとか、壁も最近流行の雨で汚れが落ちる壁じゃなかったりするので、それらも揃えようとすると、別注文になったりするから、とんでもなく高くなったりするんですよね。

＞＞他のメーカーって、ただ単に高いだけじゃなくて、オール電化じゃなかったり、瓦屋根じゃなくてスレート屋根だったり、エコキュートが付いてなかったりとか、壁も最近流行の雨で汚れが落ちる壁じゃなかったりするので、それらも揃えようとすると、別注文になったりするから、とんでもなく高くなったりするんですよね。

要は中身より見かけ重視ってことですね。タマホーム住人さんのお住まいの地域がわからないので、タマの仕様でも足りる地域であればそれも価値観に合わせた選択の１つだと思いますが、こちらのように寒冷地だと逆に気密断熱性能を他社に合わせると逆にタマのコストメリットが打ち消されてしまうので、多少考え方が違うかもしれないですね。

>>705
＞ヘーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安いな。これ本当に45坪？
この安さなら自分はタマ選ばないよ。

確かに安い。
私の場合三千万円代真ん中辺りでした。

>>708

過去の書き込みでは２０、３０年もてばいいと書いてあった。
５０年はとても持たないと思うけど。

自分は、保証期間の３５年経ったら、またタマホームで建て替えますよ。でも、３５年後の年齢でローンをまた組んで建て替えするのは、現実問題厳しいなあ。

>>717
そのころまでタマが健在だったらね。残ってたにしてもローコスト路線をとってるかもわからないし。それに住んでいくうちにタマだけでは建てたくなくなるかもしれないし。
資金的にかなり余裕がある人ならいいけど、３５年後にあと１０年あるのかって人生のためには建て替えようなんて俺には思えないなぁ。自分のころは年金だってあてになんないしね。

>>713
>>へーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安いな。これ本当に45坪？
この安さなら自分はタマ選ばないよ。


家を買うのに全額キャッシュで買える人はまずいない、たいていの人はローンを組む
つまり差額が1000万出なくここから更にローン金利が上乗せされるので実際はかなり高い
フラット20だと約1300万、フラット35だと約1600万

>>703
契約後の間取り変更は、さすがに、ない

副管理人さん　住宅完成保障業者登録ではないのですネ？？？？？？？？？？

契約時期にもよるけど。間取り変更ありでしょう？
軽微な変更って簡単な手続きでＯＫだし。
構造的な部分でなけでば確認申請後であっても対応してくれますよ。
ただ軽微な変更でも嫌がる。ダメな部分もありますよ。

積水2700万って本当ですか！？　そんな安いなら展示場行こうかな

>>723
積水ハウス２７００万円って安いのかい？タマホームで２７００万円出せば、すごい家建つよ。

>>へーベル　2850万　セキスイ・・2700万
安すぎませんか？？
これが本当だとするとかなりショックなのですが・・・

タマホームは・・・　やっぱり辞めとくよ。

721
一人で勘違いして

>>726
タマホームで建てたくなったら、またここへ寄って下さい。

タマホームって、どこがいいの？

ダイワで建てたけど４０００万超えたよ（５６坪）！
これって普通と思うけどね〜！
くるところ間違ったかな？？

>>730
頑張ってローン払って下さい。以上

工務店さんも、スレが乱立してますけど、倒産ネタ続出ですね。
こちらのほうが、安物買いの銭失いの気がしますけど。。。。

ま、当分建てない選択肢もいいかもしれないですね。
　土地も再度下落に転じています。　建材が値上がりしているようですが、無い袖は
振れません。
売れなければ、当然値下がりするでしょう。

まだまだ、買い場ではないと思いますよ。

730すごいなぁ

どれだけボッタくられても ニッコリしてるから すごいなぁ

結論からすると、タマホームで建てられた方は、家にこだわりない人が多そうだ(笑)

だって、所詮タマホームでしょ？こだわり以前の話で屋根と壁がある箱を高値で購入してるだけ。
それ以上はタマホームには無理ってもんだよ(^O^)/

７３９さんのお気持ちお察し申し上げます。
ほんと中傷多いですよね。このスレも。
住林のスレの荒らしレス多いですよ。
良かったら、覗いてみてください。
ほんとは、荒らしを無視するのが一番なのですが頭に来て反論しちゃいますよね。
広告表示事件後のこのご時世の最近年間着工戸数１００００棟突破は、たいしたFCHMですよ。
数字が言っていますよ。国内全住宅着工減少のなかで伸ばしたのですから。
普通の人が普通に家を建てるというコンセプトは理想的です。

>>740
年間着工戸数１００００棟突破？
着工ではなくご成約でしょ？
しかも以前に着工棟数№１とか広告でウソをついているし
今回の数字も本当の数字かどうか？？？です。

私も含めて近所で１５件ほど新築していますがタマは１棟もありません。
みんなどこでタマの家を建ててるのでしょうか？
いつも通る道路沿いにタマの展示場がありますが、いつもガラガラです。
この前、お米などが貰えると書いてあった広告が入った週末だけは多少お客さんがいましたが。

＞しかも以前に着工棟数№１とか広告でウソをついているし
デタラメ言ってると訴えられるぞ。
地域ビルダーランキングでNo１だったのは本当の話。
HMが計算に入ってなかったことが問題視されたが、あのランキングはそもそもタマの自前じゃない。

＞私も含めて近所で１５件ほど新築していますがタマは１棟もありません。
タマだって強い地域と弱い地域があるんだよ。
まだ全国どこでも施工可能ってわけじゃないし。

タマホームで建てようが何処で建てようが、好きに建てた方が良いですよ、ここに批判的なレスするのは良いですけど、モーチョット内容有る、だれもが納得するレスして下さい。

福岡では 積水 ダイワを凌いで No.1だけどな

＞744
九州は地元だろ？

>>No.741

建設会社の倒産数が増えている。
建てるところが減っているから、タマが選ばれてるのかもしれないね。

そういえば、私の付近でも住宅を建てるところが減っている。造成地が激減している
のも大きいでしょう。
住宅会社（特に零細・中小）の広告は昨年に比べてこちらも激減している。広告を出す
予算もないのだろうか？？

銀行が融資をしぶっているという話は、新聞でもよく見る。不良物件（土地）をさば
かないと追加の融資をしないとかね。
貸付金利増加もあるし、信用力の劣る会社はキツいのではないのかな？

このあたりは、米国のサブプライム問題にも通じるところがあるね。

タマってそんなに悪いかなぁ？
不景気で（一部の人を除く）所得の少なくなっているこのご時世、100円ショップが流行っている事と同じで《安さ》って魅力です。
もし、タマの坪単価が大手メーカーと変わらないなら……
う〜ん…悩むなぁ…

安さ以外の“タマならではの魅力”をアピールしてもらいたい。

このままじゃ単に、安くて平凡な家のままです。
安いうえに魅力な家になれば、言う事無いのになぁ。
以上、独り言でした。

標準的な家ならタマホームで十分だと思います。木をふんだんに使ったこだわりの家を建てるとかなら、こだわりの工務店がいいと思います。一番もったいないのが、大手メーカーが建てる家です。値段ばかり高くて仕様は標準的だし、ただの見栄だけで、お金がもったいないと思います。

周辺でタマで建ててるところないなぁ。
ここらは建て替えがほとんどで近所との付き合いがあるからかもしれないが
セキスイ・ダイワ・ミサワってとこだね。

もしタマで建てたらご近所で陰口叩かれそうで恐い。
新興住宅地に土地買ってタマで建てるのならいいけど。

>>748
他社の悪口に感じ取れる書き込みは止めましょう。
それでは、荒らしに来てる人達と同じです。

タマにはタマの良さがあるわけですが、他社にも他社の良さがあるはずですから。


タマは、ローコストだからビ ンボ ーと言われるけど、心だけは貧しく成らないようしませんか。

タマの一番のネックはやはり人材なのでしょうかね？

他スレで話題になってる玄関土間のブロック施工やビスのモイス貫通がタマの物件かどうかは不明ですが、その他の施主さんのブログで紹介されているトラブルでも、施主が発見した施工ミスや不明点に対しての工務担当の初期の対応が施工さん方の怒りを誘発しているように感じます

弟の知人がタマで建築中らしいのですが工事終盤で足場が外れた所で施工ミスを施主さんが発見

工務担当に連絡をした際の曖昧な返答に施主さんが激怒
その後、タマ側は施工ミスを認めたものの、当初の対応のまずさから補修に施主さんが応じず、施工やり直しを要求

それまでは最終金の支払い、引き渡しは受けない構えでかなりもめているらしいです

最初からミスを認めて適切な補修を提案していれば丸く納まったかもしれないのに残念ですね

他メーカーはもっとひどいのあるぞ？


積水で鉄骨錆だらけなブログ や ねずみ裁判
ダイワは 外壁に1000ヶ所の傷ブログ ピアノのおうちや 大型車が前を通ると震度３の揺れがある家 これは面白くて 庭に巨大な発泡スチロール埋設 雨がふると浮力で 庭が隆起して飛び出してきてた

ミサワで築10年で傾いた家 不同沈下らしい

最近では ○林で 箱根の方で台風で倒壊したという噂
噂なので 伏せました

現場監督の力量によるところが大部分だとおもいます、ところで現場監督は自社の社員なのかな・・・・・・

>>749
どこのメーカーや工務店で建てたって、とやかく言う人なんていないよ。人の目を気にしすぎだよ。くだらない。

ここは批判合戦するスレですか？

なぜかタマホームのスレは、こうなっちゃうんですよね。悲しいなあ。他のスレは、かなり専門的な内容の意見交換してるのにね。まあ、急成長しているから、他社のシェアを脅かしているのは間違いだろうし、脅威に感じてる営業マンが多いんだろう。

訂正「間違いだろうし」→「間違いないだろうし」

・・・・・・の注文建築より、気の利いた工務店の建売・建築は顕著に売れてる事実おわかりですか１１１１１１１　脅威に感じる・・・・大きな錯覚してませんか。。。。。。。。。。脅威　とんでもない

正直、タマの客層と大手の客層は殆どダブらないから、ライバルもなにも無いでしょう。
見た目何となく同じなら安いとこが良いって人と、高い金払っても良いから信頼が欲しいって人と…
やっぱりタマはもともと工務店で…あるいは建て売りなんかを買っていた客層とかぶるのでしょうね。
大手はあまり相手にしてないと思います。

同じ牛肉なら海外産で良いって人と、高くても国産牛肉に拘る人がかぶらないのと同じですね…

色々な事を書いていますが、要はタマホームが目の上のタンコブになっているようですね。
大手HMから見ると、価格で負けるから仕方ないように感じますよ。出る杭は打たれるで
価格が高いから良いとかくだらない事です。衣料品業界で言えば、タマホームは、ユニクロが
店舗展開を広島から始めた時期とよく似ていますね。ひよっとしたら、将来はユニクロの
存在になって来るかも知れないです。過去のユニクロは、安物のイメージが強いので
買い物したお客さんが、ユニクロの袋を持って歩くの恥ずかしいと言って、袋を捨てていた
ようですが・・でも今は、売り上げ、5000億・・経常利益、400億はすごいね。

ハウジングの総合展示場でタマホームが 展示してた時代

他メーカー数件から クレームが出たようです
安すぎるとか タマホームが来て客が減ったとか


それから 今のように 支店に展示場を置く理由の１つになったようです

てか 各支店に2〜4棟も展示場がある 工務店があってたまるかッ

大手メーカーでも無いですわ


多分 大手の真横にタマホーム出来たら 顔真っ赤にしてるんじゃ？

タマは広告ほど安くはありませんよ。大手よりは安いんだろうけど、坪５０万以上は掛かるから安すぎるってほどじゃないと思うけどね。