タマホームご存知ですか? その19

だ・か・ら！何のレベルなんだよ！！

何のレベルが低くて、あなた方は具体的に何のレベルが高いのですか？！！

レベルって…建築知識だと思いますがそれがなにか？ｗ

うざい…
関係無い事ばっかり！
久しぶりに見たが醜い！
知識無くタマで建てましたが特に不具合ありませんよ。まっ素人から見たらですけどね！

タマホームいいねぇ〜♪♪♪

荒らし＆アンチの脳内解析


タマホーム検討したが『見栄』で大手と言われるメーカーで契約
建てたは良いが高額ローンで火の車
普通車２台維持出来ず 軽自動車２台に乗り換え
隣のタマ施主宅は 自分の家より１回り大きいクセに良い車に乗っている
外観だって見劣りしてない
心の支えは 我が家の構造はあの家よりすごいんだぞー だ
しかし 子供の友人は遊びにこない 狭いからだ
タマ施主宅は子供たちのにぎやかな声が鳴り響く

大人の見栄で 家族の生活を苦しめている自分との葛藤
家の価値は 構造やネームバリューだけではない 自分が いいえ 家族が幸せでなければならない
いつ来るか解らない地震に備えるのも大事かもしれない
高い気密高い断熱 真夏や真冬に 一体どれだけの差があるの？ それらを正確に体感し正確に比べる場所が普段の生活にある？
暑ければ寒ければエアコンをつける その効率にどれほどの価値が？
それらに気付いた時 ふと 後悔の念がよぎる

昔検討したタマホームでもよかったな‥
昔 覗いた掲示板を見てみた タマホームスレが伸びまくってる‥

後悔は嫉妬に代わり スレを汚してウサを晴らすようになる

↑↑↑
今ここ みなさん 良い歳なんだし 大人な情報交換しませんか？

また変な風に書くなよ！
荒れるだろ。

とりあえずタマは普通に働いて普通に建てれる家だよね！
いい意味で。
家は嫁さんの意向で大手HMだがタマでも大した不満はなかったと
タマの友人宅を見て思う。

確かに、子供が居る家は構造云々よりも広さが優先されるだろうね！
だから、わかり易い料金設定もあって若い夫婦から支持を受けているのでしょう。
若い世帯なら高高住宅ほどの性能が無くたって元気に暮らしていけるだろうし、先行き不透明なこの時代に、住むのに必要充分、あの価格なら、タマで建てるのは悪い選択では無いと思う。

お金を持っている団塊世代辺りの方には物足りない家だとはおもうけどね！

タマの耐震性能ってどんなもんなんですかね？どのメーカーもそうですが、カタログ上はいいこと書いてありますよね？実際地震被害にあわれたタマ施主の方いますか？
自分東海地区なんで…

>>511

ないよ。大手ＨＭは当然として、ローコストＨＭでも全半壊なしですね。

耐震被害なんて、工務店だけだよ。年間数棟とか数十棟程度しか建ててないから、
構造的なことを知らないのが原因だと思われる。

新潟県中越地震被害調査報告書　　　によると、

壁で、特筆すべきは、土塗り壁と経年劣化したラスモルタルの脆弱さであろう

もし火災が発生していれば、地震の初期に脱落した土塗り壁、モルタル等の防火材料は、
本来の役割を果たせず、延焼拡大につながる恐れがあった。

経年劣化したモルタルの剥離脱落により下地の木摺りに着火して延焼拡大の１要因をな
していた。
そのなかで窯業系サイディングは、脱落が少なく延焼を防ぐ効果があった。
今回の調査においても、モルタルの脱落に比較して窯業系サイディングは、脱落が見ら
れず、あらためて地震に強い事が確認された。


http://www.nyg.gr.jp/niigata.pdf

つまり、外壁では、サイディングは地震に強く、塗り仕上げは弱い。

そして、地震に伴う火災が起これば、延焼拡大につながる恐れがあるということだね。

震災後の、専門家・第三者機関による調査結果だから、参考になると思うよ。

>>511
タマのHP見てみな。
トップページに耐震ムービーがある。

構造スペックや壁倍率から考えると、他プレハブHMに比べて耐震性に優れているとは言えない。
が、タマルールのおかげで、間取り上はかなりの程度の地震に抵抗できる（自由度は犠牲になるけれども）、そんなところかな。

みなさんどうもありがとうございます。とても参考になります。

若い低所得な時代でも 家が持てるッ

タマホームは企業努力とロマンがある

ありがとう タマホーム

↑　企業努力・ロマン　具体的に教えて下さい、宜しくお願いいたします。

アンチさんは すごいなぁ
もうやめてくださいよ荒らすのは

タマホーム行こうよ♪

あんまり安い安いって宣伝しないで欲しい。
満足できる普通の家なんだしさ。
あとタマホームって名前も変えて欲しい。
あと施工中の垂幕もやめて欲しい。
非常にギリギリで惜しいメーカーです。

安くても豪華な車だったら乗ってくれたよ。。残念・・

でも、素直に考えると庶民にはローコスト系で十分満足です。
贅沢言えば切りがないです。
お金がたくさんある方は好きなとこでお建てになって下さい。
僕はブルーカラーの労働者なんで、ローコストでも建てられるだけで幸せです。

今日広告にタマホームが入ってました。　見たらタマホームは吹き抜けをウリにしているのですか？　殆どが吹き抜けのある間取りばかりでした。 そして２階にトイレがある図は一つもありませんでした。

自分は他のローコスト系で契約しましたが、タマホームがあんまり話題になってるので、冷やかしでモデルハウス見に行ったけど、全然普通に良い家と思いました。
あんまり安さを強調し過ぎない方がいいのでは？

私の住んでるエリアでは、25.8万で自由設計ができなくなってしまいます。
自由設計だと27.8万になるそうで、今月中に契約して下さいと言われてます。

坪二万上がるとでかいね・・・ましてやプラン集の間取りなんて大したことないし、自由設計で25万8千がタマホームの魅力なのにね・・・　これから家買う人は、だんだん高くなるでしょう　安いうちに早く買ったのがいいかも知れませんね。

普通に住めればなんでも良いや

そろそろ タマ施主が タマは坪50位かかるっていいだすな。

>>532
タマホームが坪５０万円になったら、他のとこは坪１００万円超えるっての。

なんで？。そんな話の流れじゃねだろ。

>>534
タマホームが値上げする時は、他も値上げせざるを得ないだろ、って流れ読めねえか。

流れ読めないですけど・・・

タマの家は普通の家なんです。
魅力は「価格」であり、それ以外はありません。
それ以外を求めると、クレームになるだけです。
また、タマも「価格」以外を主張できるだけの、技術力もなければ、
デザインセンスもありません。

ただ一つのビジネスモデルを発展させているだけなのです。
だから、他のHMのように多角的発展はたぶん無理です。

タマの実大耐震実験の映像見たけど・・・
揺れる・・・というより、しなってるね・・・
コンニャクを揺らしてるみたい。
2xの耐震実験の映像とはやっぱり違うね・・・（ネット上で見れるのはハ○ムのグラン○ーユーくらいかな？？）

それに、阪神淡路と同じ規模での入力なんだね。
他のＨＭでは阪神淡路の2倍とかでやってるみたいだけど・・・

いや五輪終わったら世界的不況で商品価格が暴落、タマホームは22.8万くらいになるんじゃないの？

某スレで、タマのデタラメな施行が問題になってますね・・・

タマの社長は価格重視、ローテクで販路を広げるって宣言してるんだからそれで良いじゃない！
他のＨＭのように消費者の恐怖意識を煽って、高価でオーバースペックな耐震装置を勧めてくるよりよっぱどマシだよ！

いつも言ってるけど、タマホームが安かろう悪かろうと思っている人は、タマホームで建てなきゃいいんですよ。以上！

でもいい加減な基礎工事をした後ホームセンターで売ってるフツーのコンクリートブロックで鉄筋なしで基礎を継いで「何が悪いのか？」と開き直りして、施主が困ってるのも事実ですよ。

>>541
耐震装置って何だ？
関心の無い人の意識レベルってそんなモンなのですね

543さん、あれってタマホームなんですか？何と無く違うような気が・・？

数ヶ月間に展示場に行って話を聞いてきた。
営業は「後で電話をお掛けしたりＤＭをお送りすることはありません」と言っていた。
電話は一度、ＤＭは月１位で届きます。

何処も大変なんですよ、今は家が売れないから。

宣伝の割に現場を見た事がありません。場所は千葉ですが。他の現場は良く見ますが、宣伝だけ先行しちゃってる気がするのはオイラだけかな？

548さん，私も思いました！！
うちの地域でも何棟か建築中ですが，ほとんどみかけません。
3ヶ月前から展示場まわりしており，住宅に興味が出てきたので，車で通ってても，建築中の家に目がいきますが，最近やっと一棟みつけました。
うちは熊本です。

549さんもそうですか。あれだけ派手にＣＭやってるからどんなか一度見てみたいのですが、実際の現場が無くて。
因みにタマでは無いですが、現在マイホーム建設中の者です。基礎段階ですが。

↑　そうです　ほとんど見かけません　スレのほとんど　関係者ですかネ　って私だけ！！！！！！

タマホームは、全国的に展開しているから、各地域では、わずかでも、合計するとやっぱり１万棟くらいになるのではないでしょうか。通常、すべての新築住宅の年間着工棟数は、約１００万棟と言われてますから、１００棟の内、１棟がタマホームなら、年間１万棟くらいにはなってしまいます。

年間1万棟となると、単純に割っても1県200棟。
実際には展開していない地域があるから、1県300棟くらいは建ててる計算になる。
工期が3ヶ月とすれば、常に平均75棟くらいは県内で建てている計算になるから、目に付きそうなものだけどね。不思議なほど見かけない。
同じ規模の棟数のハイムとかミサワとかダイワは見かけるのに。
気になるのは発表している数値が成約数になってること。
うがった見方をすれば成約だけとって、解約してる人が多いとか・・・
数値をいじったりすることできそうですよね。
他のＨＭは着工軒数とか引き渡し軒数を発表してますから・・・
ま、そんなことは無いんでしょうけど。

実績＝？　個々の判断でしょうね〜　ＨＰのレベルで判るでしょう。

工期が短いから、目立たないってのもあるでしょうね。私が、近所にタマホームで建てているのを発見したことがありましたけど、なんだかんだで２ヵ月後には、もうほとんど終わって、タマホームのカバー外してましたから、その家がタマホームかどうかわからなくなってましたよ。

皆さんのタマ評判は良い様ですが、やり方には疑問を感じます。せっかくローコストが売り？なのだからこれだけ知名度がついた今、宣伝減らせば更に低価格で出来顧客も増えると思うのは、余りに幼稚な考えでしょうか？

低価格＝作りを良くすればもっと伸びる会社だよ。

今のタマホームは、宣伝費を抑えて、より低価格にするよりも、事業を拡大して、シェアを増やしたいんだと思いますよ。私は、宣伝費をかけないよりは、ある程度の利益を確保しながら、宣伝は積極的にしたほうが、効果はあると思います。宣伝費かけても、まだタマホームはまだまだ安いですからね。

たま派？の方には申し訳ないのですが、オイラ個人としては派手にＣＭするところは疑ってしまいます。地味でもコツコツとタイプなもので。なので、我が家の業者を選んだ一つの理由です。確かにＣＭも重要な手段ではありますが、、、

ＣＭのキャラクターのギャラの減少分がストレートにユーザーに反映されることは無いでしょうね

建材費高騰分が多少吸収される位ではないかと

みのさんのギャラはそんなに高くないよ、そのかわりみのさんの水道設備の会社、タマの工事全部請けてるから。だからタマの水道設備工事は高いのでした。チャンチャン

みのもんたさんのギャラって、そんなに高いんですかねぇ。みのさんは、インパクトはすごく強いですけど、ただのフリーの司会者ですからね。仮に、みのさんのギャラが、５０００万円としましょう。１万棟で割ると、１棟当たりのみのさんのギャラ負担額は、たかだか５０００円くらいです。他のメーカーが、坪単価５０万円ぐらいからスタートすることを考えると、宣伝費のギャラ負担額なんて、全然大したことないですよ。

急成長してきただけに、今後が不安に思う方っていないんですか？
他の業界でもある種やっかみみたいな？出る杭は打たれるではないですが、、、やはり、マイホームはオイラ一般庶民にとればこれだけ高額の買い物な訳で、建てた後のアフターは重要なポイントの一つだと思うのはオイラだけでしょうか？

みのさんのギャラも高いけど，ＣＭ放映料がすごいんじゃないかな。あんまりこだわりがない人なら設備整ってるタマでもいいのかなって思ったね。
とにかく，みのさんはタマで建ててるわけじゃないし，わざとらしいキャラだから信用できない感じ。他の人にした方が好感持てると思うよ。
実際展示場行ったけど，営業さんは『安さで勝負！！』みたいな感じで他のメーカーさん批判もしないし，他とは考え方が違うのかなって思った。

アフターは 呼べば すぐに来てくれるよ

CMの放映はみの以前の方が多かったんじゃないかな？
２〜３年前はあの歌が耳について離れなかったが、最近少なくなってる気がする・・・気がするだけかもしれないけど。
まあ施工可能域が大きくなってるから、CMを放映してる範囲は広がってるだろうね。

566さん、そりゃあ今は来てくれると思いますが、この先は不安では無いですか？今のタマは勢いだけでやってる気がします。なので、勢いが無くなればおのずと知らぬ間に消えて、、、何て感じがしてしまうのはオイラだけですかねぇ。

毎日現場に行ってチェックできる方。
工務に対し指摘てきる方。
アフターとか気にしない方。
ローコスト割り切れる方。
にはタマ（ローコスト系）は良いと思う。

おまかせだったら大手の方が良い。
タマに限らず遠方に建てる方、伏図見れない方にはローコスト系は不向きですよ。

＞569さんに同感です。

ちなみに私はサラリーマン（共稼ぎ）で大手ＨＭで契約しました。
タマホームも最後まで候補に挙げていたんですが、大手がすべての事をやってくれそうだった！

営業マンとの商談の過程で概ね、頼りになるか否か判断しました。

近所でタマ施工中の家があるので興味深く見ています。
タマ施工が本当に早い。
お茶だしに顔を出しして大工とお話してます。よくやってくれてます。
って書かれる施主さんいますが。
半日でもかなり進んでしまいます。
その程度の顔出しだと作業の進捗に全然付いていけないと思うけど。
施主さんにお聞きします。
全てチェックしましたか？問題はなかったですか？
満足していますってどう満足してますか？

>>569
タマホームも工務担当者はいますから、そこまでひどくないですよ。大工さんのリスクは、大手もタマホームも同じです。つまり、いい大工さんに当たれば、タマホームもいい家が建つし、悪い大工さんなら大手も安心できません。同じですよ。自分の家なら、どこに頼もうと、やっぱりできるだけ毎日見に来たほうがいいのも同じです。

＞つまり、いい大工さんに当たれば、タマホームもいい家が建つし、悪い大工さんなら大手も安心できません。
それはそうなんだけど…。悪い大工にあたってしまったときに、工務がしっかりしていればそこで歯止めがかかるが、同時に担当する棟数が多かったり、施工が早いがために要所要所をきちんとみていなかったりするのがタマの不安の要因。あとは施工が優良可の可でも自分が納得、我慢できるかどうかってのもタマを施工レベルから選べるか、選べないかの分かれ道かと思う。でも、業界的には目を瞑るレベルでも、いざ自分の家となるとそうはいかないんだよね。
自分が勉強して、現場に足を運んで大工や工務にものを言える人か、まったく施工には無知で無頓着な人のどちらかなら、そこそこの値段で、住むには必要なレベルだけはクリアできるタマはいいのかもしれない。私はタマに生涯の家とお金を託す気にはなれなかったが…。

大工の良し悪しはどこのＨＭでもあると思うけど。タマの一番の不安要因は施工の早さでしょ。
それに加えて工務は毎日現場に来ない。。現場は大工まかせ。
大手とタマでは工程が全く違う。
プレカット＋どんなに腕の良い大工でもあの工程だと多少無理があると思う。
毎日お茶だししてチョット拝見、お茶だしされれば気分も良いと思うけど工程は別問題。
他の方が言うように自分が勉強して毎日現場に行ってあれこれ言えないとね。。
やっぱり不安は多いよな。

施工が早いのは良いことでしょうか？

大工さんの契約は1棟幾らなので、稼ぐためにはサッサと終わらせて次の現場に行きたいと言うのが本音でしょう。
同じ軸組の会社より明らかに工期が短いとすれば問題です。

確かにもっと棟数の少ない三井とかはよく見かけるのに…
タマは見たことないな〜

575>>

早く終わらせたいのは他ＨＭ大工も同じでしょ。
タマと他ＨＭだと大工の人数も違うよ。
何が問題？。

オイラから皆さんに質問ですが、大工が多い＝ベストでしょうか？時間は掛かるが一人作業だとムラが少なくなる。確か今依頼している業者の営業から聞いた事です。例えば、同じ絵を描いてもみんなが全く同じは無いですよね？それと共通していると思うのですが、マニュアルがあっても必ずしもその通りやる人ばかりではないはず。性格や感性などなどまちまちですから。なので、タマのやり方は突貫工事の様で安かろう悪かろうに尽きると思います。でも、安くて雨風が凌げれば良いと言う方には問題ないと思いますが。

>>575
近所の○条工務店の場合、棟上げの日以外は、大工さんがたった１人で何ヶ月もかかって仕上げてましたが、我が家のタマホームの場合、１階に２人、２階に１人の３人体制で仕上げてましたよ。工期の長短よりも中身の工程が重要ですよ。

578>>
>>同じ絵を描いてもみんなが全く同じは無いですよね？それと共通していると思うのですが、マニ>>ュアルがあっても必ずしもその通りやる人ばかりではないはず。性格や感性などなどまちまちで>>すから

って１人だろうが３人だろうが監理者いようが一緒って事じゃないかい？。

3人いたって、全部アフリカ人や中国人じゃどうなの？
竪穴式住居か！

↑
そんなＨＭどこにあるんだよ。

>>581
大工さんがアフリカ人や中国人なわけないだろうが。お前退場しろ。

581は２ちゃんに帰れ

アフリカ人の大工いいじゃん！！
柱が象牙とかでつくるんでしょ？
最高だよ！！

何でアフリカ人が出てくるのか分かりませんが、複数なら効率的なのは分かります。だから、ローコストで出来るんでしょう。でも、間違い無くムラは出ますよ。それを承知でタマで妥協してるはずですから。

同じ仕事を大工1人と大工3人でする場合、ムラが出る確率はどっちが大きいでしょう？
大工1人に決まってんじゃん。確率の勉強し直せ。

別に悪い事じゃないですけど、外国人の作業　よく見かけますよ。　現場監督って英語。あと何言葉分かるんですかね！　タバコとかＷＣとか　監督ビビッテませんか！眼が・・・・・・・・

引渡し後、手直しが多くでるのは、工期に追われて
大工を多く現場にいれた場合です。

同じ仕事を多くの大工ですると現場にたいして責任感と愛着が
薄れて施工精度が落ちてしまうようです。

最初から最後まで、同じ大工２人くらいがベストの様な気がします。
２人でも途中で入れ替わるとやはり施工精度が落ちてしまいます。

587さん、残念ながら確率と言うよりその元の問題ですよ。冷静さを欠くと大変な事になりますよ。オイラは個人的な意見を言わせてもらってるだけで、皆さんそれぞれ価値観や考え方違う訳ですから。

基本は、同じ大工が全てを施工すべきでしょうね。
家造りは、まだまだ職人の世界、分業仕事では無いですね…　
多くても二人までかな？それもメイン１の補助１体制位でないと…

なんだか騒がしいですね。我が家の場合、一階部分は、同じ工務店の棟梁と、そのお弟子さんみたいな若い大工さん、二階は棟上げの時にも来てくださった大工仲間の気心知れたベテランの大工さんでしたよ。施工ムラだの、作業ムラだの、ってあんたたちみんな他社の営業かい？ここは、タマホームで建てようかなって考えてる人たちのためのスレですよ。他社の営業さんの冷やかしなら、出てってくれ。

見せてよ〜　完成住宅をね…

知り合いの家がタマホームなので見たけど、この低価格で、これだけの家が出来るんだなって感じました。
家は、人それぞれ価値観の違いだし、タマホームは庶民的な家と言えるでしょうね　
見栄とかプライド、金ある方は、大手で建てたのがいいでしょう。

タマホームも大手では？

タマホームはローコスト住宅ですよ。

世間の評価では、タマホームはローコスト住宅の大手ですよ。

>>No.590

あのさぁ。いつの時代の話してるのかな？
今時、現場に２人も入れば食っていけないよ。

まあ、タマホームで建てて良かったったという人が増えると安心しますね。

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い副管理人　2007/08/19(日) 03:28

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
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