一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

799さん
800さん
洗った後にドライキ〜プを30分ぐらいして下さいと営業さんに言われました。ずっと溜まったままだと気分的にも嫌ですもんね。

一条工務店の営業さんに転職するか悩んでいます
もし現役の営業さんや元一条営業マンの方いたら、教えてください。
１．子供の学校行事など時、年に１・２回くらいなら、そこそこの成績を上げてれば日曜日に休むことは可能でしょうか？
２．正直なところ、平均的な営業マンは年何棟くらいの販売をしているのでしょうか？
３．半年間契約がないと転居を伴う転勤等、会社を辞めざるを得ない状況にされるって噂は本当でしょうか？
人事の方に聞いても本当のところがわからないので質問させていただきました

床暖を冷蔵庫やカップボード・テレビボード・シューズボックスの下にひかなかった人床暖の効き具合はどうですか？教えてください。

802さん

私は契約した者なので、営業マンの内情は詳しくはわかりませんが、担当してもらってる
営業さんから聞いた話では

１，事前に申告しておけば土日の休みもとれる。定休日に出勤（客側の要望で）した場合には
　　土日に振り返ることも出来るけどフェアとかで大勢の客が来るのが予想される時は難しいし、　　結局支店のシフトによるのでは？ただ、契約者（担当）の地鎮祭や建設中の折々の行事・
　　検査等になっていれば休む人はいないだろう。

２，これはちよっと・・・。

３，成績に関係なく、他県への転勤（研修を兼ねる）はある。ただ、ＦＣ（一条工務店○○と地名　　が入ってることが多い）は基本的にはない。


ただ、うちの営業さんがいうには、当然だけど入社してから研修の毎日で、客の応対ができるまで
には１年くらいかかったそうです。一条の理念や商品の特徴はもちろんですが、地盤や設計・構造の知識、他社製品の特徴と比較、不動産取引・土地や建設に関する法律・税金関係、そしてローンや税金等の金融関係、あらゆる知識が必要とされるので、ナマ半端な気持ちでは無理と思います。

同様に客の要望に合わせた時間（仕事が終わってからとか）からの打合せもよく入るし、地盤調査やら検査立ち会いやら、現場視察やら、県内あちこち飛び回るので、家に帰るのが深夜になるのもよくある、と言ってました。

一条に限らず、どこの営業さんもこんなもんではないですか？
（Ｓ水とタ○は、『入社して一ヶ月です』なんていう営業がでてきましたが・・・。）

労働基準法を遵守、そして社員のモラールが高ければ問題なし〜　以上。

地盤改良工事と水道配管工事が予定通り順調に終わりました。近所の人が四六時中工事を見学に来ています。ハウジングセンターになっても行けそうです。よく「作り方が丁寧ですね」といわれます。突貫工事でなくゆったり工事されてます。換気口が９ヶ所ありますが、右肩あがりについた物が１ヶ所。家の正面なので目立ちます。苦情言わなくてはなりません。プラの換気口ですが、後付でなく固定しておいてからコンクリートを流し込むので、まがってついてしまっても鉄板はずすまで見えないのでこうなるのですね。換気口を割ってつけ直すのでしょうか。この修復工事簡単なのでしょうか。基礎部分なので心配です。　どなたか教えて下さい。

どの位のレベルでの斜め具合なのか？
具体的にコンベックス等で計測してから、一条担当者に現地確認をしてもらうのが良いでしょう。

８０２さん
私は一条工務店ではない会社の営業ですが参考までに
１、土日は特別用事があるなら休めるんじゃないかなあ？
常識的に考えて、家庭を犠牲にして仕事優先なんて時代じゃないですし、そこそこの実績上げてれば文句も言われないでしょう。
もちろん、普段は休めません。というか、休んでたら商売になりません。
２、一条さんだと多分年間６棟くらいが目安ではないでしょうか？
人事の方に営業の人数聞けば、販売個数で割ると平均値はでますよね
３、こればかりは内部の方で無いとわかりません

もし、８０２さんがハウスメーカーの営業を考えているのなら、一条さんは悪くないと思いますよ
やはり、商品力のあるメーカーでやったほうが長続きするでしょうし、本当の意味での営業の醍醐味を味わえると思います。
営業の醍醐味＝お客様に自信を持って販売し、感謝され、紹介をもらう
これから、この業界自体は市場が縮小していくでしょうが、健全で良い商品を作っているメーカーは業績は伸び続け、悪いところは廃業に追い込まれていくって感じじゃないでしょうか。

８０５さんの情報では一条さんでは転勤が有るみたいですが、常識的に考えて『営業を転勤させる＝お客との強いパイプを切る』事になるので、普通はさせませんよね。
リストラ代わりの転勤か、出世して栄転なら分かりますが。

住宅販売の営業は確かに過酷ですが、やりがいと契約をもらったときの喜びは半端じゃなくありますよ
でも、仕事の忙しさにかまけて、家族を蔑ろにしないように気をつけてくださいね

話題を変えような。

こんにちは。来週上棟式を控えているものです。最近エコキュートやナショナルのIHがマイナーチェンジしたみたいですが、いつ契約した人から新しい商品になるのでしょうか？？
おおきく変わってはなかったのでいいといえばいいのですが・・・
ご存知の方いらっしゃいませんか？？

↑みんな、冷たいね〜　担当営業マンに聞きなさいね…

ウチは大手メーカーで建てましたが、こういった場合は
その都度見積書が更新されるのでわかるようになっていますね。

一条工務店というのはそういうのないんですか？

↑知ってる人がいないだけだろ。
うちも知らないうちにシンクが静音タイプになってたりしたなぁ。良かったけど。

ぐは、814は812にレスね。

ナショナルのブランドが、なくなってパナソニックになったから仕様も変わったんじゃないか

一条としては、もし契約内容に変更があれば当然に説明義務があるのだから、聞けば良いこと…
ここのいい加減な情報ではね〜トラブルの元。

一条の良さって何でしょうか？

前のスレに２４時間換気を消してと言うスレがありましたが、消すと配管が詰まって故障する原因になりますよ。窓を開けても消さないほうが良いと思いますが？話は変りますが私も818さんと同じで話を聞きたい。一条の家は全部同じに見える。よさを教えて。一条、せきすいの鉄骨も、みんな同じって見える。

前スレに有りましたが、２４時間換気は消さないほうが良いですよ。配管が詰まり故障の原因になると聞きました。話は変りますが、818さんも書いてますが、私も知りたい。一条さんや、せきすいの鉄骨のやつは全部同じに見える。そこがいいの？

済みません。１度目にうまく貼れなかったので、また打ってしまいました。連貼り失礼。

一条の場合外観が同じ様に見えるのは仕方ないと思います。
樹脂サッシもコストを下げるため、自社生産するので種類が少ないし、タイルや出窓が標準で付くなら付けない人は少ないと思います。

サッシやタイルなど同じ物が付いていれば外観も同じ様に見えると思います。

私も819さんと同感です。

昨年末に引渡しが完了し初めての夏を迎える者です。　一条の性能は本当に良いのでしょうか？たしかに冬の「床暖房」はそれなりに「いいなぁ」と私は思いましたが妻には「膝下が寒く感じる」と不評でした。またこの夏の暑さはたまりません。エアコンを付ければ確かに直ぐ冷えますが一歩部屋を出ると「ムァ」とした熱気が立ち込めています。（高気密住宅はそんなものと言われますが・・・）Ｑ値、Ｃ値の為でしょうが勝手口やベランダで入口ドアの網戸の使い勝手の悪さと言ったらありません。自分自身も８１９さんのように「住宅の性能面」を重視して一条に決めたのですが「住み心地」の面では失敗だったと思っています。　もし次回家を立てる事が出来るとしたら一条は選びません。

>>824
本当に住んでいるのですか？

>一歩部屋を出ると「ムァ」とした熱気が立ち込めています。

ドアを開けていないの？
私の家は、エアコン一台で１Fが全部冷えますよ。

セゾンタイプ2階建で契約済みの者です。
土台から1ｍは防蟻処理をしなければいけないという規定がありますよね？
基本的に1階等は加圧注入してあるので問題無いのですが、真壁和室の場合はどうなるのでしょうか？柱が出てくるので加圧注入出来ませんよね？見えない所(外壁側)は塗って貰えるのでしょうか？見えない部分だけシロアリに食われる気がするのですが。

一条って床暖房、標準装備じゃなくなるんだよね？加えて値上げされるんでしょ？

>>827さん

一条工務店の床暖房は、オプションです。

私の場合は延べ床面積約４０坪で床暖房の費用は９０万弱でした。

ヒートポンプ式の床暖房なのでエアコンも２台買わずにすみました。

えっと悪いけど床暖ていいモンじゃないと思うんだよね。ごめんなさい。824支持になっちゃうな。クレバリーホームのユーザーが両方施工したらしい。〈床暖、蓄暖）蓄暖付けとけば床暖必要ないって。・・・当たり前ジャン。あったかいからね。あーそうか。ほんとに床暖いらないジャン。ほんとに無駄って言ってた。床暖壊れたらどうすんのかな？蓄暖は分かりやすいけど。

＞No.830さん

クレバリーの方は、何坪の家に、蓄暖いくつ入れたのでしょうか？
たぶん、暖房器具の効果って住んでる地方によって違うと思うんですよね。

うちは主人の会社が蓄暖なのですが、温まりが遅くて、寒いときは力が足りないって
言ってたのと、普通の石油ファンヒーターとかと違って、蓄暖は片づけられないから
場所をとる、ということで蓄暖はやめました。

一条で契約直前まで進みましたがやめました。
概算見積もりとキャンペーンを口実に契約をとにかく急がされました。
その後、別なHMと契約にいたりましたが、こちらは詳細見積もり後、納得できれば契約という進め方。
HMによってやり方はずいぶん違うんだなと思いました。
またローン仮審査も無条件で通りましたとの一条営業さんからの報告に対し、実際は保証料の上乗せが必要ということが判明し、最終的には一条さんで契約しなくてよかったと思いました。

824さん
リビングは何坪？
エアコンのメーカーは？

８３３さん
ＬＤ１８畳ですから9坪ですか。ちなみに建坪は55坪です。エアコンメーカーは一条で入れたダイキンです。　８２５さんも曲解されているようですがエアコンを入れればそれは十分涼しくなりますよ。私が申し上げたいのはエアコンが入っている部屋から一歩足を踏み出すと「ムァとした熱気」が立ち込めていると言う事です。例えばリビングからトイレに行く時や１階から２階への移動時などに不快感を感じるわけです。また私の住んでいるのはⅢ地域ですが割りと緑の多い田舎なので朝晩は窓を開けておけば涼しい風が入るのですが勝手口やベランダなど出入りが多い場所の網戸について「気密には貢献するのだろうけど使い勝手は全く考えていない網戸がついているなぁ」と実感したのでそのままの感想を書いたまでですよ。

>>824さん

確かに勝手口の網戸は扱いと思いますが、事前に展示場などで確認しなかったのでしょうか？

私は使いずらさから勝手口とバルコニーの開き戸には網戸を付けずに、他の窓で風が入る様に出来る配置にしてもらいましたよ。

床暖房についてですが、何か他の暖房機（エアコン等）と併用していたのでしょうか？

土地勘無しさん
致命的とはどうゆう事でしょうか？

>824,834さん

ひとつの部屋だけ冷やしても、廊下に出たら暑いのは当たり前では？それではエアコンを消したらせっかく冷やした部屋に廊下やほかの部屋の熱気が入ってきてしまいますよ。考えればわかることです。
家全体を断熱しているのだし、高気密高断熱性を生かすためには、一度家全体を冷やしてしまえばいいと思うのですが？どこに行っても過ごしやすいように。それで、825さんに、ドアは開けないのですかと聞かれているのですよ。
曲解なのはあなたの方でしょう。

床暖房も、膝下が寒いとのことでしたが、設定温度は何度なのでしょうか？
参考までに教えてください。
設定温度が低ければ、寒いのは当たり前と思いますがね。


と反論は言っても、網戸の使い勝手の悪さには賛同します。
クルクル網戸では、もし網戸を閉めたいときに外側に虫が止まっていたら、虫ごと巻いてしまいますよね。その虫をえいえいと叩いて逃がしてから網戸を上げて、窓をすばやく閉める、なんて・・・
面倒ですね。
小さい窓ならまだしも、勝手口やバルコニーの出入り口など、長い網戸は余計面倒です。
『網戸に虫来ない』とか有効的なんですかね？
虫の多い地域なので、それは心配です。


あと、学○員とかいちいちチャチャ入れる人、うるさい。
一条で建てるからって学会員だと決め付けるな。
そういうことしか言えない人って頭足りないよね。
何が楽しいんだろう？

839さんの言うとおり！
一条工務店の良さがわかる人だければ建てればいいんです。
838さん、あなたはどこのハウスメーカー？

まあまあ
ハウスメーカーを聞いてもしかたないですよ！
なんせ夏休みですからwww

一条の床暖房はいいですよ。なんといっても
市場価格の３分の１でできるのですから。
エアコンのヒートポンプ式なので、
エアコン込みの値段で設置できましたので、高級なエアコンを買ったぐらいの値段で
エアコンもついていて割安です。
全館床暖房なので、トイレ、洗面所、風呂場までも寒くなく
快適に過ごせます。
他メーカーだったら、リビングだけというのがほとんどです。
私の家は１階、2階とも全館床暖房なので、
すべての部屋、廊下が快適です。
寒くなると、
設定温度は38度位で家を出るときは２２度位に設定して24時間使用していました。
（24時間稼動が電気代が割安との事です。）
電気代は７〜８千円のアップでしたので、以前の灯油代より若干高いくらいでした。
膝下が寒いとは思いませんし、家の中がほんのりあったかいのは、
家に帰って玄関を開けるとなんとも気持ちよかったです。

なんか一条の社長は変わったらしいですよ。
もう学○とか言わないで下さい。
どっちみち学○とは関係ないですが

ところで、床暖と、蓄暖ってどっちがいいの？知り合いの家は両方入れられ、床暖一回も使ってないって言っていたけど？っていうか、床暖いらないって言っていた。どうなの？

床暖房の方が扱いやすいだよね？？

質問させて下さい。
南道路の土地に一条の平屋の家が建ってます。

ここまではいいのですが駐車場は作らず土地すべて花とか植えてあって車を路駐しています。

これはありなのでしょうか？

そうかの人なのでほっときましょう、あなたに害はありませんのでしょ

846さん。だめに決まってるジャン。それより８４４に答えてよ。

848です。ごめんなさい。選択間違えました。

８４６です。
やはりダメですよね…
この場合市役所に言えばいいのでしょうか？

それと８４４のレスを答えてと言うのは自分にでしょうか？

家は床暖房入れるお金がなく蓄熱暖房を入れました。

844です。レスありがとうございます。ヤッパリそうだよね。私も床暖より、蓄暖のほうが良いと考えていたんです。話し変ります。市役所に言うのは手ですが、基本は自分たちで解決しなさいというのが市役所の答えです。私の実家が引っ越した際そのような文書がありました。ですのでその地区の”長”に注意をしてもらい改善を促すのが懸命と感じます。自分がかぶることはないと感じます。

>846さん
違法駐車ですから市役所ではなく警察に通報しましょう。
他に駐車場を借りていて、家の前の道路にとめているのかもしれません。
警察に苦情を言えば、駐車違反の切符を切りに来ます。

853さん。確かにそうです。でもそれは本人も分かっているんじゃないの？警察に言うってことは絶対切符を切られるってことだから、誰が通報したんだってことになるじゃない。いらぬ疑いをかけられる危険もあるでしょ？最近自己中心的な方が多いので、穏便に片付けたいと考えての相談なのでは？

蓄暖は確かにランニングコストが安くいいとは思いますが、一条の床暖と比べるとイニシャルコストが高めだと思います。
また、導入された方のブログなんかをいくつか見ましたが、床暖に比べて温度管理がしづらいという印象ですが違いますでしょうか？
床暖なら一度ずつ設定できたり、1階と2階で温度をかえたりできるのがいいと思います。

先日、モデルハウスを見に行き、アシュレとセゾンFのカタログをいただきました。
ここの掲示板（過去ログも含めて）拝見いたしましたが、今イチ標準価格が分かりません。
来週、見積もりを出してもらうつもりなのですが、仮契約で前金も発生するということなので、
心構えをしながら商談に臨もうと主人とも話している段階です。
ちなみに、３８坪にセゾンF希望なのですが、原材費も高騰しているということもあり、
今現在の夢の家使用と通常セゾンFの坪単価はいくらぐらいでしょうか？
オプションなしで、外構費、諸費用は＋１５パーセントぐらいでみているので、あくまで建物の建築価格でお願いします。（ちなみに、和歌山で建築予定です）
場違いな質問かもしれませんが、初めてのマイホームで日々勉強中ですので、親切な方おられましたら、よろしくお願いします。

初めて書き込み致します。
一条を候補に考えて検討中です。
アシュレとセゾンで見積もっていただいております。
明日　見積もりが出ると連絡ありました。

アシュレ　44.97坪の間取りで　1949万でした。（６LDK)

夢の家は　坪３万で出来るそうです。

坪３万って・・・


安っ！

東海地方ですが、セゾンF（夢の家Ⅳ）で坪５６万です。
最近、電気式床暖房がパワーアップしたと営業が言ってましたがどなたか知ってますでしょうか？

>>844
このスレでよく床暖の話が出てきますが、高気密・高断熱（Ｃ値1cm2/m2、Ｑ値1．5W/m2K以下
程度）の家なら床暖房は必要ないと思うのですが。

次世代エネルギー基準のⅢ、Ⅳ地域なら、高断熱高気密で施工されている家では冬場の床暖は逆に
暑くて住みにくいと思います。

本当に高高を謳っている工務店の多くは床暖は薦めません。
理由は必要ないから。

家の大きさにもよりますが、キチンと施工してもらえれば、2階建て総床面積40坪位の家ならば
エアコン2台位で十分ですし無駄な費用はかけない方がいいと思います。
暖房入れても膝下が寒くなる家ならそこが問題。

>>860
高高だからこそ、床暖房のみで暖かいのですよ。
工務店の多くが床暖を薦めないのはコストの問題でしょうね。
全館の床暖房を100万以下で導入できるのは一条工務店くらいでしょうから。

妻がエアコン暖房の風が苦手なので床暖房を選択しました。
Ⅳ地域ですが、暑くて住みにくいなんて事は一度もなかったですよ。

>>866

高高であれば、エアコン二台あれば十分だから、床暖は不要という意味でしょうか？
エアコンだと、乾燥が激しくほてった感じが苦手なので、エアコンは使わず床暖のみという人も多いと思います。
我が家では冬は床暖のみで、エアコンは使いません。
一条は全館床暖ですが、他メーカーでリビングなど一部のみ床暖だと、エアコンを併用しないと結局は寒いとのことで、あまり使わない人もいますね。

女性で足元が冷える方は、暖房の問題ではなく、まずは身体内部の冷えを解消しないとダメな人もいるのでは？引越し前から冷え症気味なら、それは暖房や家のせいではなく、奥様自身の問題かと…足湯などでの体質改善をお勧めします。

夏は暑いですが、他メーカーの高高の家も似たようなものでしたよ。冷蔵庫だって、冷やし続けないと冷たくないですものね。高高の夏はこういうものだと思っています。
設計の段階で風の通り道も考えていたので、日中でも窓を開ければエアコンなしど過ごせますよ。

エアコン暖房だから乾燥するなんて、間違った知識を持ってる人がまだ居るんですね・・・
床暖でも蓄暖でも電気ストーブでも、同じ時に同じ家を同じ室温まであげれば同じ湿度ですよ・・・

床暖最高。
入居初年は床暖のみで寒さを感じない室温にしていましたが電気代が高かったですね。
二年目は服装をそれなりにして、床暖の設定を下げました。が、やはり昨年と比べてやや不満。
そこでヒーター無しのコタツを投入！これが最高！熱源は床暖房だから電力そのまま。コタツで寝てもあの痒みがない。
今年もエコで行きます

>>863

エアコンを付けると、床暖以上に肌も唇も乾燥するし、静電気もすごいですが…。喉も痛くなります。
湿度計を見ても、エアコン使用時のほうが乾燥してました。

エアコンの温風が床暖以上に乾燥しないなら嬉しいですが、エアコンの加湿機能を使う、なんて話しじゃないですよね？

まー冬はどのみち加湿せざる得ないんですが。

少し中学校の理科を勉強するとよいと思います。
開放式の燃焼系暖房器具で無い限り同じですよ。
同じ空気を同じ室温まで暖めるなら、エアコンも床暖も蓄暖も電気ストーブも湿度は同じになります。
（たとえば、同じ湿度50％5度の空気を20度まで暖めれば、湿度はどれも同じです）。

>>861さんへ

>高高だからこそ、床暖房のみで暖かいのですよ。
高高だからこそ床暖房のエネルギーは必要ないという事です。
Ⅳ地域なら蓄熱で十分。

>妻がエアコン暖房の風が苦手なので床暖房を選択しました。
>Ⅳ地域ですが、暑くて住みにくいなんて事は一度もなかったですよ。

高高の家なら設定温度までいけばエアコンはその後、アイドリング状態になります。
だからエアコンの 暖房の風は殆ど感じません。

エアコンがいやならオイルヒーターでも十分だし、オイルヒーターでも設定温度までいけば
エアコンと同じくほぼアイドリング状態でいけます。

Ⅳ地域で床暖房が暑く感じないという事は遮熱や隙間から熱が逃げているから暑いと言う
感覚までいかないだけ。

高高専門のモデルハウス等で体験宿泊をしてみれば違いが分かります。

>>867
蓄熱は温度調節が難しく、暑いときがあると聞いたので考えませんでした。
お聞きしますが、蓄熱で全館の温度差をなくせるのですか？（浴室なども）

高高の家なら設定温度までいけば床暖房もその後、アイドリング状態になります。
床暖房って温度設定が1℃づつできるのを知ってますか？
暑く感じないのは、設定温度を調節しているからなんですが…

>>867
高高でもエアコンやオイルヒーターなどの熱源が必要なんですよね？
一条の場合それが床暖だっただけのことではないでしょうか？
私はエアコンの暖房は頭がぼーっとするので余り好きでは無いですし、蓄暖は置き場所に困ると思いました。
それと蓄暖やオイルヒーターなどは各部屋に置かないといけないと考えていましたが、この考えは間違いでしょうか？

>お聞きしますが、蓄熱で全館の温度差をなくせるのですか？（浴室なども）
高高と謳われている住宅なら大丈夫のはず。（体験済みですⅣ地域）

各部屋のドアを開けておくのが条件になりますが、浴室の温度も同じになります。
疑われるなら工務店で蓄断熱を備えているモデルハウスがありますからそこで体験宿泊して
みれば実感できます。

ただしⅠ、Ⅱ、Ⅲ地域では蓄断熱だけで全室温度差無しというのは経験がないので分かり
ません。


言い方が悪かったかもしれませんが、要はイニシャルコストをそこまでかけなくても快適な家は
造れるという事です。

因みにキチンと施工をしてある家ではエアコンで床に吹き付けるタイプでなくても部屋の温度
高低差は出ません。
経験が無い方は大体エアコン暖房だとそのような発言をされますね。

高高の家ではどの暖房機種を使っても湿度が冬場50％以下になりやすいので加湿器は必要になります。

よかったらどこの工務店か教えていただけませんか？
参考にＣ値とＱ値も教えてほしいです。一条の夢の家以上のスペックということですか？
確かに全館空調でしたら快適かもしれませんが、24時間いくつかのエアコンを付けっぱなしで、各部屋のドアを常に開けておくのは現実的ではないと思いますが…
あとオイルヒーターですがその場合各部屋につけなくてはいけないと思いますよ。そうすると電気代がすごいことになります…
一条の全館床暖はヒートポンプ式なので、24時間使用してもランニングコストも安く、温度管理も楽なので快適に過ごせると思いますよ

>>871
>因みにキチンと施工をしてある家ではエアコンで床に吹き付けるタイプでなくても部屋の温度高低差は出ません。

温度の高低差は物理現象ですので、キチンと施工してある家でも発生します。
サーキュレーターでもない限り無理です。

>経験が無い方は大体エアコン暖房だとそのような発言をされますね。

そういう決め付ける発言はあなたの信用を落とすだけです。
エアコンによる温度差はどの家電メーカーやＨＭでも実験して測定していますので、あなたの思い込みとは関係なく発生しています。

>高高の家ではどの暖房機種を使っても湿度が冬場50％以下になりやすいので加湿器は必要になります。

冬に外気に比例して室内が乾燥するのは、24時間換気によるもので、高気密高断熱住宅に限った話しではありません。
24時間換気システムでは熱交換で室温だけでなく湿度も落とさないようにする方式があります。
むしろ高気密高断熱住宅の方が調湿しやすく、室内の気温をあまり上げない床暖房は乾燥しにくいといえます。

あ

↑間違えました。すいません。

>>869
>>蓄熱は温度調節が難しく、暑いときがあると聞いたので考えませんでした。

私も新築にあたって暖房器具を検討中です。Ⅳ地域ですが、869さんの言う蓄熱暖房器の欠点は、日本スティーベル製品でしたらシーズンセンサーという自動温度調節機能がついていると聞きました。一条なら床暖にしたと思いますが他社に決まりそうなので、コストの面から私は蓄暖を選択しました。
予定面積52坪で機器測定を依頼した結果、一階は２台、二階は小型タイプが各部屋１台ずつで全館暖房となることがわかりました。
ただ設置認定店の話では、この辺りは温暖なため、これまで３台以上入れたケースは無いので、一階の２台だけで十分では？ともアドバイスを受けました。そして、二階は後日追加購入に備えて床補強とシーズンセンサーの配線工事のみとしたらどうかとのことでした。参考になれば幸いです。

ちなみに提案書によると、一階の設置場所はリビングと玄関ホールの奥です。
ホールといっても多少大きめであり、家のちょうど真ん中あたりです。
これで少なくとも提案書では一階は全館暖房ということになりますが、独立タイプの和室や浴室、トイレはドアを開け放していなければドア下部の隙間からしか暖められた空気が入りませんよね。特に和室は引戸なので、閉めていればダメかもしれません。本当に全館温まるのかは設置してからのお楽しみといったところです。

>>872

>よかったらどこの工務店か教えていただけませんか？
ＦＰの家とソーラーサーキットの家での体験宿泊での経験で書いています。
最近は断熱の方法もウレタンパネルと遮熱シートを組み合わせたものや外断熱と遮熱シートの
組み合わせとか日々進化していますね。

Ｃ値は0.4〜1cm2/m2、Ｑ値は1．3〜1.6W/m2K位での施工実績の検査報告書と計算書を見せて
もらいました。

ただ私は営業から言われた数字で、家の性能を鵜呑みにはしない嫌な客ですのであくまで自分で
体感し、目と体で確認できた事しか信用していません。

ですので体感宿泊も真夏と真冬しかしませんでした。（Ⅳ地域関東）

エアコンの設定温度を変えてみたり稼動しているエアコンや蓄熱暖房器の電源を切って4時間位
そのままにしてみたりして温度変化を見てみたり本当にその工務店が言っている通りの性能が
あるのか確かめました。

何社か調べて見て分かった事はやはり高い技術力を持った工務店はあります。
そこのモデルハウスは冬場の暖房は蓄熱暖房機（４ＫＷ）一台のみ。（総床面積42坪）
ただし、外気温が０度以下になった時はエアコン２台をサブ暖房として稼動。

夏場は６畳用エアコン３台で３台とも設定温度は外気温での除湿。
（外気温が３３度の時は３３度での除湿設定）

それでも十分快適に過ごせる空間を作っていましたね。
同じ仕様で冷暖房を設置し、実際に住んでいる施主の方数人からも聞き取りしました。

実際に建てたオール電化住宅でのデータでは電気代が夏場12,000〜13,000円
冬場15,000〜16,000円　他の季節は10,000円前後でした。
蓄熱暖房器とエアコンを比較すると同じ条件で室温を維持しようとすると蓄熱のほうが
電気代は掛かるそうです。


信用できない人は自分でサイトを検索し宿泊してみれば納得すると思います。

ただ家に関しては性能がすべてではなくデザイン企画力、営業、社長との相性があるので
一概にそこが一番いいとは言えないと思いますが。

実際に動いて見てその工務店代表とじっくりと話したりして勉強するといろいろな会社がある事が分かります。

このスレに書き込みされている方はよく勉強されていて私も教わる事がありますが、なんか
一条側のサイトで表記されている事、営業さんの話をそのまま素晴らしいんだと書いている方
が多いという印象があり（それはそうでいいのかも知れませんが）いろいろなモデルハウス、
展示場、を比較して私なりに感じた疑問がありましたので書きました。


長文失礼しました。

一条の夢の家は高高なので皆さんの言われるとおり、部屋だけを考えればエアコンをそれぞれの部屋に入れておけば床暖房は特に必要ないと思います。当方東京地区なので余計そうです。しかしエアコンでは廊下やトイレおよび脱衣所と風呂は暖かくなりません。そのために全床暖房を入れました。冬の寒さが大嫌いで、家の中を何時薄着でどこに行こうが寒さは感じないというのが目的でしたので、目標はかないました。問題は夏でエアコンのない、特にトイレと脱衣所が暑くて大変です。エアコンをそれぞれ入れておけば良かったと後悔しています。高高は後付すると性能に問題が生じるので、それぞれの必要なレベルを事前に設定して設備を決められたら良いと思います。

一条工務店で宿泊体験できるモデルハウスが滋賀県にありますよ。

私の体験したのはブリアールの夢の家Ⅲ全館床暖房です。

１月末に体験したので夜は外気温は氷点下まで下がってましたが室内は２２℃でしたよ。

床暖房の設定温度は入った時３２℃で室温２３℃になっていました。その後設定温度を２８℃にして寝ましたが朝起きた時に室温２２℃になったぐらいでしたよ。

ヒートポンプ式の床暖房なので、エアコン２台を動かしてる感じですね。

>>873
>温度の高低差は物理現象ですので、キチンと施工してある家でも発生します。
私が言いたかったのはエアコンという暖房機器を使っても同じ部屋で顔が暑いのに
足元が冷えるような温度差を出さない家を造れる工務店は存在すると言う事です。

立っていて顔周辺と足元の温度差が1度前後でストレスは起きないと思うのですが。


>エアコンによる温度差はどの家電メーカーやＨＭでも実験して測定しています
家電、ＨＭでⅠ、Ⅱ地域の省エネ基準の設定で測定しているところがあったら教えて下さい。
Ｃ値、Ｑ値の基準が低い部屋で測定していれば温度差が出るのは当たり前だと思うので。
正確な計画換気ができていれば体感するほどの温度差は発生しないというのが持論ですし
何社か見て泊まって実感しています。

何度も言いますが私はメーカのデータや話をすべて鵜呑みにはしない面倒なお客ですので。


別に私はエアコン支持派でもないし、蓄熱支持派でもないですが、床暖房でなくても
同じ快適な空間を作れる工務店は存在します。

気密、断熱が本当に高性能な家はある会社のように地中熱利用や屋根裏冷暖房を設置という
大掛かりな事をしなくても、床暖房を入れなくても少ないエネルギーで一定温度、湿度にする
ことが可能だというところに行き着きました。

シンプルな造りで同等なパフォーマンスが出せれば無駄なメンテナンス費用も故障というリスク
も背負わなくて済む。


家の中の快適度が同じでイニシャル・ランニングコスト等が抑えられれば浮いたお金を余暇にも
使える。


ただし床暖房でなくては満足しない方はそれでいいと思う。

満足、納得する考え方は個々に違うと思うので。

友人宅で床暖房を経験し、足元から暖まる快適さを求めて
一条で床暖房を導入しました。
蓄熱はファンの吹き出し口からの熱風が熱いこと、
設置面積を取る、蓄熱の前に物を置けないなどのデメリットを聞いていたので、
我が家の選択肢にありませんでした。

住む地域や生活スタイル、個人の嗜好などありますので
「このHMが最高！」「この暖房器具は完璧！」というのはないと思いますが
今までの書き込みを読む限り、攻撃的な感じを受けました。
ご自分が体験されたHM並びに選ばれたHM（工務店）の名前を最初に挙げた上で
書き込まないのも、いかがなものでしょうか。
どこのHMもメリット・デメリットはありますが
一条＆床暖房のメリットを理解した上で書き込んでいるとは思えません。
自分の会社の商品のいいところばかりをアピールし
他社の悪口を言う営業マンを思い出しました。

一条＜FPの家とソーラーサーキットの家という考えであれば
ここで長々と議論するのではなく
改めて、参考になりそうなサイトのリンクを貼ったり
そのHMのスレッド、もしくはご自分のブログなどを作成し、そちらに誘導されたほうが
これから建てたい、他社の情報も知りたい人にとって親切ではないでしょうか？
単純に一条の情報だけを知りたい人もいるでしょうし。
せっかく、タメになることが書かれているのに
他社（一条）の掲示板で議論しても、もったいないと思います。

＞信用できない人は自分でサイトを検索し宿泊してみれば納得すると思います。

匿名で、自分が選んだHM（工務店）も公開せず
なんとなくケンカ腰の人の書き込みを信用するほうが難しいと思いますよ・・・

以前も一条の掲示板で、FPの家（でしたっけ？）のよさを書かれていた方がいたような気がしますが
その方も、どなたかに「あなたはどこで建てたのですか？」と聞かれてから
答えていた記憶があります。
最初にHMや工務店の名前を挙げて話をしたほうが、話が早いしわかりやすいと思うのですが
なぜもったいぶって話さないのか不思議です。
FPの家も施工能力に左右されるそうなので
具体的な地域・工務店名まで挙げたほうが親切だと思います。
（FPの掲示板に誘導した上で）

i-cubeについて情報交換しませんか？

http://yamagata-np.jp/housing/pdf/200805_mami.pdf

私の情報（正確な情報かどうかは？？ですが・・・）
・２×６
・内断熱＆外断熱（EPS120mm＆60mm）
・陸屋根（ガルバニウム合板、EPS260mm）
・オール電化
・夢の家Ⅳ可
・全館床暖房可
・対応地域（北海道、山形、？？）
・坪単価５３万円（夢の家＋床暖含む）
・住設⇒セゾンＡと同等

山形の展示場へ行った方など、よろしければ感想をお聞かせ願います。

あと、２×６でも防腐防蟻は加圧なんでしょうかね？

内断熱＆外断熱でウルトラ級の断熱性能だとは思いますが、関東あたりでは過剰性能かな・・・。

No.882さんのいわれるとおりですね。

また私は
床暖より蓄暖がいいとは思いません。
特に一条はコストパフォーマンスが他メーカーに比べて
格段に優れているのが、いいのだと思っています。
電気式床暖房であれば、
エアコン付で市場の３分の１の価格で全室設置できるのは、他メーカーではありえません。
床暖房でもリビング等だけでは意味が無いのです。
床暖房を設置するのであれば、全館にしないと本当に健康的で、快適な過ごし方は
出来ないと思います。
高気密高断熱で全館床暖房が割安で出来るのは一条だと思います。

今まで散々無垢が良いって言ってた人達はどうなるの？？

>>885

どうにもなりません。
無垢にもメリットデメリットがありますから・・・。
集成財やLVL、無垢を含め結局は好みの問題では？

電気式床暖房といっても
エアコン（電気）によるヒートポンプ式の温水床暖房のことです。

結局、個々人の好みの域を越えない内容ですよ。
生活スタイルを吟味して選択するしかありませんよ。

ＦＰの家？
友人宅が新築しました。
気密と断熱以外、何か優れてますかね？
あの構造、耐震性あるのかな。住宅の性能は気密と断熱って考えちゃってますよね。屋内は快適でも本体がガタガタ震えてますぜ

一条工務店で建てようか検討中の者です。
以前見積もり中の方がお二人ほどいましたがどうだったでしょうか？
最近見積もりされた方よかったら金額を教えて下さい。
私は夢の家ⅣＶタイプを検討中です。

８８０は過去レスに目を通してから書き込むべし。
ここは一条教の＊＊の集まりだからどんな内容であろうと批判をすれば集団総攻撃をくらう。
全館床暖にしなければ廊下や浴室も同じ温度にならないなんてトンチンカンなことを
言っている＊＊を相手にするのは時間と労力の無駄だから高高の話は高高のスレに行きなさい。

ここはアンチ一条もくるところだから、どんな内容であろうと反論すれば一条教とか＊＊の集まりだからと意味不明な攻撃をくらう。

<<866さん
＜少し中学校の理科を勉強するとよいと思います。
＜開放式の燃焼系暖房器具で無い限り同じですよ。
＜同じ空気を同じ室温まで暖めるなら、エアコンも床暖も蓄暖も電気ストーブも湿度は同じになり＜ます。
＜（たとえば、同じ湿度50％5度の空気を20度まで暖めれば、湿度はどれも同じです）。


蒸し返すようで申し訳ないですが、同じ湿度でも、エアコンの方が乾燥するというのは間違ってないと思います。
同じ湿度の部屋で洗濯物を干した場合、扇風機をかけた方が早く乾きますよね。
乾燥する、というのは部屋の湿度の問題ではなく、お肌が乾燥するという意味なのでは？
風を受けると肌は乾燥するので、エアコンより床暖の方が乾燥しないと思います。お肌がね。
そしたら断然床暖の方が快適だと思いますね、同じ湿度で同じ温度でも。

866さん、頭いいそぶりでしたが、もう少し考えて発言されたら？

頭いいそぶりな８６６を攻撃する嫌味な８９５は、
本当に頭いいってほどの知識を持ってるのかね。
ついでに嫌味な語り口を併せて鑑みるに、
「自分で思っているほどは頭が良くないクセに嫌味なので周囲のみんなから嫌われているタイプ」
といった感じだな。

↑
同感

くだらんレスはやめなさい…

工務店はいつ潰れるかわからんよ・・・

895はエアコン暖房の風と24時間換気の風、どちらが強いか調べてみろ。
床暖房や畜熱にサーキュレーター併用できなくなっちゃうなw