一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

要は納得するかしないかでしょう。この手の話は、当事者が絡んでいない内容なので、所詮、推測の域を越えません。直談判するしかないでしょうね…皆さんの健闘を祈ります。

サービス品を付けてもらいたいのなら、営業さんとしっかり交渉してください。

言わなきゃダメですよ。高い買い物なのだから遠慮は禁物です。

うちはキッチンハッチやら何やら、たくさん付けてもらいました。

熱い心と冷たい頭を持って、みなさんがんばってください！！

チョット誤解があるかもしれないので詳しく説明すると

特別サービス品

1回目の打ち合わせ後は樹脂サッシ+防犯ガラスだけ

2回目の打ち合わせ時に「カップボードを特別サービスする。」と言われ次回の見積もりにから出てきました。

その後、工場見学時にカップボードが抽選で当たったためオプションでつける予定だったミストサウナを特別サービスにしてもらいました。

こんな感じです。

>>660さん

私は大手２社と一条で見積もりとりましたが一条の方が１０００〜７００万ほど安かったですよ。
間取りや住設はほぼ一緒です。（床暖は一条だけでしたけど＾＾；）
ＣＰはいいほうだと思うけど．．．

一条さんってそんなに高いですか？
数社の大手ＨＭさんに見積りとかだしてもらって、間取り、見積り、色々考慮して
一条さんに決めました。

一条さんが高い！ってことありませんでした。
他よりも少し安かったですよ。

あと、打ち合わせを進めてていっても、最初の見積りの範囲内でやってくれるのでそれほど、値段あがらないでよかったです。

標準仕様で色々ついてくれるからわかりやすいですね。

一条さんを含め他のＨＭもそうですけど、ここのＨＭは最低だ！という方がいます。
でも、それは仕方ないと思うよ。

どんな会社もみんなが良い、営業さん、設計士さん、ってわけじゃないですから、
悪い人に当たってしまえば、こんな会社！！って思っちゃうのは仕方ないです。

私達施主からしてみれば一人の営業さんがその会社の顔になりますからね。

>>660
大手でも上場してないところはありますよ
サントリーとか

近所の一条は最近基礎やったんだが、アンカーボルトが結構な本数曲がってるんだよねぇ
田植えじゃなかったけど、よーく見なくても分かるレベルで…

土台載せる時に叩いて直すんだろーけど…ねぇ？

>>665さん

私、その資料手元にありますよ＾＾；営業さんが内部資料だけど隠す必要がないとのことで色々渡されて説明を受けながらだったので納得できましたよ＾＾

>>667さん

貴重な情報ありがとうございます。お盆過ぎから基礎着工なのでその辺もしっかり確認していきます。

上場できる訳ないよね。国税局から粉飾決算更に脱税で目つけられてるんだから。サントリーと一緒にするな！
地盤調査無料、図面は何枚書いても無料…解約した人から契約料のほとんどをふんだくってるんだもんね。
基礎がいい加減なのに免震にしたからといって大丈夫？

№669さん
上場するしないはＣIなので、関係ないのでは？社会的信用性の一指標にはなりますが…
違法行為をすれば処罰されるのですから、いい加減な書込みは止めた方が良いですよ。
契約行為についても同じです。個人的な問題は、個人レベルで解決して下さい〜
基礎がいい加減というのも？

資金が自己調達できるのならそれに越したことはない。
無借金経営だからできるのでは？
ただし、会社をすごく大きくすることはできないけどね。
いくつかのＨＭの建築中の物件を見ましたが、基礎はしっかりしているほうだと思いました。

>>669さん
粉飾決算と脱税って相反してると思うのですが？
あと確かに一条側の説明も悪いと思いますが契約書の約款とかもしっかり読まずに契約する方にも問題があると思います。

基礎がいい加減とはどんなことでしょうか？わかれば教えてもらえませんか？

クーラーの穴だけ設置するのはなぜ出来ないのでしょうか？

基礎のアンカーボルトが曲がってるとの書き込みの事かな？


確かにライブドアが実例だと思います。

>>674さん
私も同じ意見を営業さんにぶつけましたがエアコンを付けないのに穴を開けるとコーキングがしっかり出来てないと気密性が落ちのと雨が入る可能性があるためとのことです。

>>673さん
>>675さん
なるほどライブドアですか＾＾；ただ一条の場合、上場してないのに粉飾決済するメリットってあるんですか？

>>676さん
それなら尚更メーカーのほうで施行してもらいたいと思いませんか？
私も営業、設計に聞いたところ測定値が変わるので出来ないとのことでした。

なにか矛盾してませんか？
後から壁に穴あけて高気密高断熱じゃなくなっても関係ないっていうことですよね。

なので私は一条さんでエアコンの取り付けお願いしましたよ＾＾

私が聞いた営業（店長）は穴は、開けてくれるとの回答でした。

一条でエアコンつけると高くなりますよね？

エアコンスリーブの件は、先行配管か露出配管かにもよりますね。
確かにスリーブ施工だけですとスリーブ周りのコーキング処理が甘くなり、気密測定値に影響があるということでしょう。雨の浸入も否定できませんので、建物にとっては、一緒に取付けをした方が良いでしょうね。

確かに高くなります。どうしても先行配管で取り付ける箇所があるのと営業さんの努力で何とか予算内に入ったので。（割引とかではないです)

ダイキン製で定価のわかる物から計算すると６０％ｏｆｆって感じです。後は取り付け工事費が３万前後かかります。

ちょっとお聞きしたいのですが、床暖房で灯油ではなく、ガスボイラーの仕様ってあるんですか？

>>No.683
大丈夫ですよ、普通にありますよ。

ありがとうございます。もちろん都市ガス用ですよね。

夢の家Ⅳですが、一条でエアコンを付けるとホース類が壁の中を通ります。

ホース類が壁の外に露出しないところがいいかな。

６８２さんが書いたように、ダイキン６割引き、工事費１台３万円也。

うちは２階に２台付けました。室外機は１階なので、工事費３万円はそう高くないと思いました。

先行配管は、見た目は良いけれどメンテナンスに難がある…　露出配管は、見た目はいまいちだけれどメンテナンスはし易い…　一長一短だね〜

642さん652さん
ちなみにお二人はどこのＨＭで建てられたんでしょうか？

聞くだけ無駄だよ

№690さん
大変ですね〜　営業担当、現場管理担当が本当無能と思うのであれば、統括責任者や本社へ直接、クレームを申入れるべきです。
自身の各担当者は、入居後のアフターも良く対応してくれますよ。個人の資質でしょうね…

北海道でも一条工務店がありますが、評判等どうでしょうか？

689さん
聞くだけ無駄ですかね？一条さんのサイトで批判ばかりする方々だからどこで建てたのか興味がありまして…。

未だにレス無いでしょう。ほっておきなさいな〜

ここ数日のものすごい荒れ方に複雑な思いで見ています。数年間の勤務期間でしたが住友林業の支店で勤務していました。
在職してる時は嫌でたまらなくて退職したけど今はいい思い出ばかりが残ってます。
残念ですが、住友林業が組織ぐるみで月末にお客様を半ば騙して無理やり契約させようとするのは事実です。契約棟数のノルマがあって、それが達成できないと店長や次長や支店長の立場が危うくなる(左遷とか降格とか)ので、僕らの担当者レベルでお客様と信頼関係を築きながらゆっくり打合せを進めていこうとしても、月末にきて契約棟数が足りなくなると「お前が担当してる○○さん、今月の契約に入れるからな！」と威圧的に強制されて、後は皆さんが書いてある通りに僕らが頼んでないにもかかわらず、いろんな上司が同行訪問して嘘と本当の中間みたいな上手なトークでお客様を言いくるめて仮契約だといいながら本物の請負契約書に調印させてしまうという手法です。
ノルマが厳しいからその契約が終わったお客様は、もう営業さんにとっては終わった客なので基本的に営業が関わることは少なく、設計サイドに振られてきます。僕たちも休日返上で業務をこなそうとしますが棟数が膨大なのでお客様との打合せは2〜3週間に一度が精一杯になりすます。それが、「契約の前と後とで対応が違う」といわれるクレームの原因です。もちろん月末に契約を詰める時にしゃべっている営業トークがほとんど嘘スレスレの内容ばかりだから、契約後にその嘘に気付いたお客様が解約を申し出てくるケースもかなり多かったですが。

つまり何が言いたいかというと設計も営業も、一部の例外を除いて皆な仕事熱心でいい人ばかりでしたよ。住友林業の営業さんたちがこんなに悪く書かれていて我慢できません！彼らは自分の儲けのためにお客様に契約を強制しているのではなく、上司の保身と昇格のために嫌々やらされているだけです。だから彼らを攻めないで欲しいです！

構造材も工法も、一部の人達が気付いている通り良くもなければ悪くもない、上・中・下でいえば中くらいのちょっと下のものです。クロスパネルは乾燥すると反ってくるし、無垢の檜は単なる一般流通品の安価な材です。集成檜も無垢檜も、どちらも間伐材です。工法については設計担当の間でも、今のマイフォレストになった時にこんなのでいいのかな？という声があがった位でした。

とにかくこれ以上、彼らを攻めないで欲しいです。

↑ここは一条スレですけど!?

来週から基礎着工予定の者です。

ひとつ教えてほしいのですが、トイレの鍵って標準でついていますか？！
設計士との打ち合わせの時に、鍵が必要な部屋はありませんって言ってしまったので、
今になって、急に不安になってきました。

最悪、ホームセンターで簡易的な鍵を買ってきて、自分でつけるしかないのか〜？？？

№697さん
こんなところで確認していないで、即、設計担当者や営業担当者に確認しなさい！

>>697
玄関に鍵は標準ですか？っていうのと同じくらいの質問じゃないですか？

699さんへ
やっぱりそう思いますよね！私も常識だと思ってました。

698さんへ
もう変更はできないそうで（営業にいつも言われてまして…）
仮に”ないです・・・”といわれても、”あ〜そうですか”としかいいようがないのです。

営業「トイレの鍵ですか？必要ないとおっしゃっていたのでリストからはずしておきました」

№700さん
各担当者と希薄な信頼関係しかないようですが、この先、起こり得る現場での様々トラブルに迅速に対応できませんよ〜
もう少し、仲良くならないと…あなたは施主ですよ〜　健闘を祈ります。

っていうか
着工後でも建具の仕様くらい変更は可能ですよ

702さんへ

ありがとうございます〜！すっきりしました。


皆様へ

今、何気なく思ったので営業にｔｅｌするより入居済みの方に聞いたほうが早いと思って、
聞いただけなのですが、こんなに数時間でいろいろ書き込みされるとは。
（仲良くなるも何もない気がしますが・・・）

今後は、良く考えてからにしてね…

しかし、平日の昼間にこんなにスレが延びるなんてびっくりｗ

708さんへ
当方の営業は記録を作っていました。作るのは当然です。しかし自分でもNOTEをとりました。打ち合わせ記録は丁寧なものから雑なものまでピンキリですし、営業によっては何の役にも立たないような記録を作っていることがあります。それは他の業界でも同じで、営業をいくら指導してもきちんと作る人間と作らない人間は出てきます。学生時代にNOTEをきちんと取るやつと取らないやつを思い出せばよいです。対抗策は営業担当に記録を作ることを強制することと、自分でも必ずNOTEを作ることです。記録を作ることは営業にとって必須のことですので遠慮する必要はありません。しかし相手任せですと当然営業の視点ですし都合の良いことしか残していない可能性もあります。自分でとっておくことは肝心です。相手にきちんとした客と思わせるのは有利です。必要に迫られた場合は、自分の都合の良いように書き換えてもそれまでの信用で押し切ることも不可能ではありません。きわめて高価なものを購入するのですから、どのような状況になっても自分を守れるようにしておくことが必要です。
営業は常に動きますし人によって力量が大きく変わります。営業に任せず営業を引っ張る気持ちで対応しないと、だめ営業に当たった場合悲惨な目にあいます。優秀な営業よりも当然だめ営業のほうが数が多いです。学校でも優秀なのは限られていたのではないでしょうか。超高額商品ですので自分で勉強して相手に言いくるめられることなく、自分の意見を通してください。
一条の家は性能は良いです。住んでそう思いました。アフターケアは良くありません。対応が悪かったです。問題が長期に解決しない場合は本社のホームページにクレイムすると比較的早期解決すると思います。

うちの営業さんもしっかりメモをとってますよ。営業さん以外（設計士さんとか）の打合せも全て。希望すればその用紙のコピーをくれますし、当日の夜にお礼のメールが来ると、『本日の打合せの時に話題に出た○○のことですが・・・』と言う感じで疑問等を全て調査して報告書の形で
教えてくれます。だから結局は、それぞれの支店や営業所の社員教育＆営業マン個人の性格や資質によるのでは？

みなさんの言うとおりですね。メモや記録を執らない営業なんて論外ですよ。
注意をすべきです。今後、トラブルの種になりますよ…

708さんの心配分かる気がします…。
住宅も車の営業マンみたいに定期的に点検とか連絡あるんかなぁ？
一条さんの営業マンさん見ていますか？

一条工務店山陰の評判はどうでしょうか？
（鳥取、島根の人はこの板にはいないかなぁ…汗）

一条の性能はもちろん気に入っていますが、さらに網戸は標準、瓦は石州瓦、アシュレは間取り変更可など、我が家にとっては必要なものがそろっていて、さらには８月中？に契約すると、もれなくプリウスがもらえるとか…　どうしようか検討中です。

瓦に加え、プリウス〜〜　一条では考えられません。私なら迷いません。
でも、プリウスってねたじゃないですよね。

７０８さんへ
一条で決められましたか。後悔はしないと思います。がんばってください。私は重要用件はいつも営業にメールで確認/問い合わせを入れていました。心配なときには活用してみてください。尚、一条の家は床高が高いので、玄関や勝手口の階段が以外に高くなります。段差をつけるスペースがなければ別ですが、出来るだけ階段状にステップをつけるかスペースがなければ手すりをつけたほうが良いと思います。当方は勝手口の階段を後付（外構）で広げました。年寄りがいるので危険だから設計ミスではないかとクレイムしましたが、狭い勝手口の階段は標準設計のようです。また勝手口の階段には御影石はつかないので気をつけてください。私は頭からつくと思っていたので確認せず施工が終わって初めて知りました。

もらえるのはプリウスの生写真でしょうか？チョロＱでしょうか？

先日、セゾンFで契約した者です。
始めは、アシュレで検討していましたが、営業の方がセゾンFにすれば１００万値引き+ミストサウナ+セラミコートサービスします。と言ってきたので契約しました。
サービスオプションはともかく、値引き１００万はビックリです。
これは、値引き分も見積もりに上乗せされてるのでしょうか？

７２２さん、どの地域ですか。
一条で１００万値引きってあるのかなー。
プリウスといい、１００万値引きといい、ここは釣堀ですか？

確かに…アラシくんかもね〜レスが無いからほっとけ。

一条工務店では住宅ローンを組むさいに
提携している銀行はあるのでしょうか？
○○銀行なら0.2％優遇されるとか。

私は提携銀行はないと言われました。
個人で銀行にローン相談に行ったところ、
「一条工務店用」と印刷されたパンフレットを渡され、一般よりも0.1％優遇されてました。

私は提携銀行かわからないけど一条さんからの紹介された銀行にしましたよ。
１０年固定で最優遇金利から０．１５％と通期優遇を最大０．５％から１．２％にしてもらいました。
紹介された銀行は地方銀行だったので支店などで違いがあるかもしれませんね。

一条で現金１００万引きはありえないですね。

１００万円分のサービス品追加は可能だと思いますが。。。
（それも６０坪を超えないと無理でしょう）

遅れてすみません。
大魔神かどうかはわかりませんが、１００万引きは事実です。
他社の見積もりが必要だと言っていましたが。
口約束ですので、後日　営業の方に再確認してみます。

多分100万円値引きは、キャンペーンなどのもの含めてのもかと思います。
実際見積もりをとるとレンガや防犯フィルムなどは、金額計上されて、値引きとして処理されております。

７３１さん。そうなんですか・・しかし、営業の方は
キャンペーンは樹脂サッシ+防犯複層ガラス　外壁タイルが無料でついていますが、これはサービスでそれとは別に１００万値引きするとの事です。
ここまでの値引きはあやしいのでしょうか？
詳しく聞いてみます。

真壁和室取りやめで減額になるようですが、和室を作らない場合も減額になるのでしょうか？

№733さん
このレベルのことは、担当者に確認しなさいな〜　最近、一条も仕様変更が多いからね…

一条のモデルハウスは2箇所見学しただけなんですけど、どちらも家の中に異様な臭いが充満してました。
木そのものの臭いというより、なんかの薬品も混じったような・・・。
有害ではないのだろうけど、入った人が不快に感じれば、これも一種のシックハウスではないのかと。
一条を候補の一つとして考えてますが、どんな立派な家を建ててもこの臭いが一緒に付いてくるのならNGです。

同じような思いの方、おられませんか？

アンディさん、７３２さん

１００万円値引きってすごいですね。
私は法人割引で３％値引きしただけぐらいでしたよ。
ただ１つ気になったのは営業さんの値引きできない理由を聞いたときに「コンピュータで施工面積とオプションを入力したら、勝手に見積もりができるので僕らでは値引き操作ができない。」といってました。

№736さん
モデルハウスの見学ですよね？建築現場ではないですよね？
あなたは一条の家はやめた方が良いでしょうね。
私も臭いには敏感ですが、特に違和感は無かったですね…

アンディさんはどちらの方にお住まいですか？
直営でないところなんでしょうか。うらやましい限りです。

>>739
直営でないとするとフランチャイズということでしょうか？
そうだとすると、739さんの書き方だと、直営よりもフランチャイズの方が私達施主からは都合がいいように感じられますが、その理由は何でしょうか？
実は私の近所である大手（一条ではありませんが）のＦＣがあるのです。そのメーカーは直営とＦＣがあるのですが、施主にとってどういった違いがあるのか考えていたところなので、アドバイスをお願いします。

100万円値引きの地域はどこでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m

まず、ケースバイケースなのでどこの会社においても一概には言えいと思います。、やはり、FCですと専門性に強い会社とそうでない会社があるようでそれを客が見抜くのは難しいと思います。また、FCとは異なり代理店システムもあります。

代理店制で展開しているある大手HMの場合、何かトラブルがあったときの対応も本社とでは差が出てくるようです。（本社は、代理店のトラブルに対応してくれないことが多いようです。あくまで契約した会社との問題処理になるようです）
その点を考慮しておかないと後悔することがあるようです。クレーム対応がが一番肝心ですので、事前に調べる必要があるでしょう。

一般的に代理店の方が本社直営支社より、特典（キャンペーンなど）や割引が少し大きいようです。業績に左右されているということでしょうか。

非常に大きな買い物ですので、僅かな金額のためにリスクをとることはないと思います。逆に、必ずしもトラブルが起こるとも限りません。良い代理店やFCもたくさんあるでしょう。
すべては、契約者が責任を負うので自己判断で契約してください。

やはり直営とフランチャイズではサービスが若干異なるようですが直営でオプションのサービスを受けた方いらっしゃいますか？
それはどんなサービスですか？

アンディさん
このスレで言ってしまったことに関連するレスには、誠実に回答したら。

↑だから誠実に！

アンディさん
ちゃんと言わないと嘘だと思われますよ…。
他のＨＭさんやアンチ一条工務店の人がデタラメの書き込みがあるので…。

アンディさん
もう、止めてね〜

アンディさん
貴方のいい加減な情報発信が原因なのですよ。最低限のルールを守らないと…

アンディさんの１００万円の値引きは本当ですよ。
できます。
しかしその１００万円はその担当営業が払わなければなりません。
担当営業は数ヶ月間契約とれなければクビにされるので仕方なく自腹値引きを使うのです。
担当営業に自腹を切らせてまで契約させるのはどうかと思いますが？

私もアンディさんの１００万円は本当だと思います。
私も値引きしてもらったので。
しかし、営業の方が自腹だとは知りませんでした。
私の地域は東海です。

営業に自腹切らせるのも、交渉の一つでしょう。良い悪いは当事者の判断です。
要は、担当営業のレベルの問題で内部事情を…のことですよ。
みなさんのご健闘を祈ります。

やっぱり一条は自腹の値引きしかないんですね。
ではオプションの追加サービスはないんですか？
どなたかサービス受けた方いませんか？

私も１００万円の値引きありました。競合ありでしたね。他社の見積書を提出しました。値引きがあってもキャンペーンのサービスは付いてきました。紹介制度も併用できました。
ただただ・・・
構造材が格下げされた気がしてならんのです。
ツガだのスギだの。ヒノキと思ってた

アンリさん
過去レスにもありますが、十人十色でしょう。端的に自分が欲しいものを交渉しましょう。
一条内規があるようですが、何もなしというのは稀だそうですよ。

担当者が自腹切るって本当かな？　年間10棟売って皆にしてたら営業マン年収って…　僕なら離職するね、速やかに！　いくら仕事といえ自分の給与を(ボーナスかも)を削ってまでするか？
最初からどっかにそれなりの額が上乗せしてて、そこから100万引くんじゃない？

そういう営業さんが実際いるとしたら、多分すぐ離職していくと思うけど。

100万円値引きは最終手段でしょう。ダメ営業マンの証です〜
まあ永くは勤められないでしょうね…その営業マンが担当の施主は、しっかり施工管理しないと、とんでもないことになりますよ。ご健闘を祈ります。