一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

私は一条さんを認めていますし現在も建てるなら一条と思ってます
値引きがないというのも納得しています納得がいかないのは値引きはみんなしないのにオプションを交渉次第で付けているところです。
値引きやオプションを付けていないのであればすべてが平等でとてもいい会社だと思います。
みなさんもそうおもいませんか？

久しぶりに見ましたがかなり荒れていますね。ヒロシさん…一条で建てるのは考えた方がいいですね。会社自体不透明ですから。さすがにみんながみんな見た目が同じ家を欲しがるだけあって考えが同じ！質問してるのだから一条のいい事、悪い事教えてあげてもいいと思うけどね。まぁ一条の悪いところはどんな事をしても隠したいのがここの人達だからね。

えっ
あれてます？私？
こだわりがあり他社とは違う一条だからそこまでこだわって欲しいのです。

>>644さん

それを言ったらＨＭの値引きの方が酷いと思う。
３社で見積もりとって「他社の方が２００万安い。」と言うと「じゃあ２００万円値引きします。」だもん＾＾；

一条の特別サービスって２０万ぐらいだからまだましだと思うよ。

ヒロシさん

あなたの言う平等を実行しているＨＭを探すべきです。その結果が現実です…
これだけ言えば解かりますよね？

№642さん

あなたも同レベルかな？

＞ヒロシさん
＞値引きやオプションを付けていないのであればすべてが平等でとてもいい会社だと思います。
みなさんもそうおもいませんか？

思いませんよ。
と言うか、ヒロシさんに対してレスしてる方々の意見をちゃんと読んでいますか？
意見言う前にきちんと読んで、きちんと返事をしたら？

大体すべて一律で誰もが同じ価格で売ります。なんて会社はありえませんよ。
ＨＭだって仕事です。お客に家を買ってもらわねばなりません。
他がこんなに安くしました。と言ってるのに、サービスしませんじゃ売れないですよね。
どんな職業だって何かしら、値引きとかサービスとかしてますよ。

しかも平等って何さ。
同じ一条の家を建てたとしても、８０坪のセゾンＦ建てた人と、３０坪のセゾンＡを建てた人じゃ払う金額全然違うだろ。
そしたら多く金払う人の方にサービス多くしてあげたって問題ないと思うぞ。

と言うわけで、ヒロシさん多くの方の言いたいことわかるでしょうか？
もう一度ゆっくりでいいからレスを読み返して見てください。

>>645さん
同意見です。さすがに簡単に２００万とか引いてくれると反対に焦りますよね。という
最終的に値引き額が５００万になったので、信じられなくなって止めたって知人もいますよ。

他ＨＭの値引きは、数百万もザラですね。
この金額は、交渉、かけひきだね。（他ＨＭ板見るとわかる）

一条はサービスの金額だけみても、百万以下じゃないのかな。

多少、そういうかけひきがあったほうが、話し合い楽しいと思いますよ。
（そんなに度を越えてない程度だし）

値引き、値引き言う、＊＊＊は家なんか建てるな、大体、一条の良い所なんか免震しかないじゃん、それ以外どこが良いの？

↑ＣＰは高いと思いますが

650さんの意見に賛成！一条は会社的には最低の最低！大手ＨＭの中で一番下だね！お客を騙す事には天下一品の最低企業だ！あんなところで家建てなくて正確だったよ！

>>648

その客を選んでオプションをサービスするってのが問題になったみたいですね。
丸々ない人も居れば、ホームシアターや床暖、タイル、システムキッチン一式などがサービスで付いてる人とが平等とは到底思えません。
怒るユーザーがいてもおかしく思いませんが？

のちのちフォローがあるならイイんですけどね

>>652さん
一条がお客を騙すとはどんなことでしょうか？
一条で契約した者として気になります。教えてもらえないでしょうか?

それはいきませんね。
私は仮契約しましたが値引きもオプションサービスもないと言われました。
本契約前にどうしようか悩んでます。
４５坪ならどれくらいサービス出きるんでしょうか？

私の場合仮契約時点の見積もりでは特別サービス無しでした。

その後打ち合わせ後の見積もりから出てきましたよ。私の場合はミストサウナが特別サービスでついたぐらいかな？あとは高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラスが特別サービスになっています。

特に営業さんには何かつけてとは言っていなくてラッキーって感じです＾＾

一条は何にも言わなくても営業がサービス品はつけてきますよ！なぜならサービス品つけてもつけなくても営業の成績に関係ないから！成績に関係ないならお客にサービスしたくなるでしょ、普通。

それってサービスってのが嘘なだけじゃん…
最初から見積もりに加えられてるんだよ…
これは標準です、サービスですって言えば要らないっていう人はいないからね。

高性能樹脂サッシ＋防犯複層ガラスはキャンペーン中ということで
誰でも特別サービスになっているのでは？

納得、納得！サービスとは名ばかりで単価に組み込まれてるんじゃない？上場企業でもないのに高すぎだからね。その時点で騙すと言われても仕方ないのでは？解約時のトラブルも多いし金銭トラブルも多いと聞く。商品売買時には不利な事も明記しなければいけない法律があるにも関わらず無視！

要は納得するかしないかでしょう。この手の話は、当事者が絡んでいない内容なので、所詮、推測の域を越えません。直談判するしかないでしょうね…皆さんの健闘を祈ります。

サービス品を付けてもらいたいのなら、営業さんとしっかり交渉してください。

言わなきゃダメですよ。高い買い物なのだから遠慮は禁物です。

うちはキッチンハッチやら何やら、たくさん付けてもらいました。

熱い心と冷たい頭を持って、みなさんがんばってください！！

チョット誤解があるかもしれないので詳しく説明すると

特別サービス品

1回目の打ち合わせ後は樹脂サッシ+防犯ガラスだけ

2回目の打ち合わせ時に「カップボードを特別サービスする。」と言われ次回の見積もりにから出てきました。

その後、工場見学時にカップボードが抽選で当たったためオプションでつける予定だったミストサウナを特別サービスにしてもらいました。

こんな感じです。

>>660さん

私は大手２社と一条で見積もりとりましたが一条の方が１０００〜７００万ほど安かったですよ。
間取りや住設はほぼ一緒です。（床暖は一条だけでしたけど＾＾；）
ＣＰはいいほうだと思うけど．．．

一条さんってそんなに高いですか？
数社の大手ＨＭさんに見積りとかだしてもらって、間取り、見積り、色々考慮して
一条さんに決めました。

一条さんが高い！ってことありませんでした。
他よりも少し安かったですよ。

あと、打ち合わせを進めてていっても、最初の見積りの範囲内でやってくれるのでそれほど、値段あがらないでよかったです。

標準仕様で色々ついてくれるからわかりやすいですね。

一条さんを含め他のＨＭもそうですけど、ここのＨＭは最低だ！という方がいます。
でも、それは仕方ないと思うよ。

どんな会社もみんなが良い、営業さん、設計士さん、ってわけじゃないですから、
悪い人に当たってしまえば、こんな会社！！って思っちゃうのは仕方ないです。

私達施主からしてみれば一人の営業さんがその会社の顔になりますからね。

>>660
大手でも上場してないところはありますよ
サントリーとか

近所の一条は最近基礎やったんだが、アンカーボルトが結構な本数曲がってるんだよねぇ
田植えじゃなかったけど、よーく見なくても分かるレベルで…

土台載せる時に叩いて直すんだろーけど…ねぇ？

>>665さん

私、その資料手元にありますよ＾＾；営業さんが内部資料だけど隠す必要がないとのことで色々渡されて説明を受けながらだったので納得できましたよ＾＾

>>667さん

貴重な情報ありがとうございます。お盆過ぎから基礎着工なのでその辺もしっかり確認していきます。

上場できる訳ないよね。国税局から粉飾決算更に脱税で目つけられてるんだから。サントリーと一緒にするな！
地盤調査無料、図面は何枚書いても無料…解約した人から契約料のほとんどをふんだくってるんだもんね。
基礎がいい加減なのに免震にしたからといって大丈夫？

№669さん
上場するしないはＣIなので、関係ないのでは？社会的信用性の一指標にはなりますが…
違法行為をすれば処罰されるのですから、いい加減な書込みは止めた方が良いですよ。
契約行為についても同じです。個人的な問題は、個人レベルで解決して下さい〜
基礎がいい加減というのも？

資金が自己調達できるのならそれに越したことはない。
無借金経営だからできるのでは？
ただし、会社をすごく大きくすることはできないけどね。
いくつかのＨＭの建築中の物件を見ましたが、基礎はしっかりしているほうだと思いました。

>>669さん
粉飾決算と脱税って相反してると思うのですが？
あと確かに一条側の説明も悪いと思いますが契約書の約款とかもしっかり読まずに契約する方にも問題があると思います。

基礎がいい加減とはどんなことでしょうか？わかれば教えてもらえませんか？

クーラーの穴だけ設置するのはなぜ出来ないのでしょうか？

基礎のアンカーボルトが曲がってるとの書き込みの事かな？


確かにライブドアが実例だと思います。

>>674さん
私も同じ意見を営業さんにぶつけましたがエアコンを付けないのに穴を開けるとコーキングがしっかり出来てないと気密性が落ちのと雨が入る可能性があるためとのことです。

>>673さん
>>675さん
なるほどライブドアですか＾＾；ただ一条の場合、上場してないのに粉飾決済するメリットってあるんですか？

>>676さん
それなら尚更メーカーのほうで施行してもらいたいと思いませんか？
私も営業、設計に聞いたところ測定値が変わるので出来ないとのことでした。

なにか矛盾してませんか？
後から壁に穴あけて高気密高断熱じゃなくなっても関係ないっていうことですよね。

なので私は一条さんでエアコンの取り付けお願いしましたよ＾＾

私が聞いた営業（店長）は穴は、開けてくれるとの回答でした。

一条でエアコンつけると高くなりますよね？

エアコンスリーブの件は、先行配管か露出配管かにもよりますね。
確かにスリーブ施工だけですとスリーブ周りのコーキング処理が甘くなり、気密測定値に影響があるということでしょう。雨の浸入も否定できませんので、建物にとっては、一緒に取付けをした方が良いでしょうね。

確かに高くなります。どうしても先行配管で取り付ける箇所があるのと営業さんの努力で何とか予算内に入ったので。（割引とかではないです)

ダイキン製で定価のわかる物から計算すると６０％ｏｆｆって感じです。後は取り付け工事費が３万前後かかります。

ちょっとお聞きしたいのですが、床暖房で灯油ではなく、ガスボイラーの仕様ってあるんですか？

>>No.683
大丈夫ですよ、普通にありますよ。

ありがとうございます。もちろん都市ガス用ですよね。

夢の家Ⅳですが、一条でエアコンを付けるとホース類が壁の中を通ります。

ホース類が壁の外に露出しないところがいいかな。

６８２さんが書いたように、ダイキン６割引き、工事費１台３万円也。

うちは２階に２台付けました。室外機は１階なので、工事費３万円はそう高くないと思いました。

先行配管は、見た目は良いけれどメンテナンスに難がある…　露出配管は、見た目はいまいちだけれどメンテナンスはし易い…　一長一短だね〜

642さん652さん
ちなみにお二人はどこのＨＭで建てられたんでしょうか？

聞くだけ無駄だよ