名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

次世代省エネ基準をクリアしていないという根拠は何でしょうか？
白昼夢でも見ましたか？

６０１＞いやいや三昭堂の営業マンに確認しましたよ。次世代省エネルギー仕様の家は基準クリアされていますかという質問に対してはっきりそれはクリアしていませんがほぼ同等の仕様ですって。ちなみに今年の２月の話しです。HPにもひとつもうたっていませんよ。次世代省エネルギー基準のことの説明はあるのですがどこにもクリアーとかは書いていませんので詐欺にはなりませんがね（笑）

クリアしていないとは、C値Q値のテストしてないの意味に取るのが普通と思いますが。
テストもしていないのに、性能どうこうを言い切ることはできませんよ。

　下々よ、Ｃ値、 Ｑ値と何がたがた騒いどるんじゃ。
家建てたことあんのか。ローン組んだことあんのか。
ローン組んだら、Ｃ値、Ｑ値と講釈ぶる前にお前さんちの家計が、窮地に陥るのが関の山じゃ。
　落ち着くところ下々は、現実を目の当たりにすると理想が限りなく、遠いことを認識し、
契約するころには、Ｃ値、Ｑ値は鼻血に取って代わり、理想とは程遠い「おうち」が
出来上がるんじゃ。
　拙者か、拙者は下々と違って「高高」でなく、「隙隙」が好きじゃ。

そっかぁ。。。アズハウスと検討していますが　比較対象にすることが間違っていました。。
もっと勉強しないといけませんね。
どうもありがとうございました。

６０５＞アズハウスはどこがいいんですか？ちなみにどこにあるHMですか？はじめて聞いたので・・・

>>605

http://www.azhouse.co.jp/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11937/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9556/

アズハウスのベイスと三昭堂の次世代省エネ仕様を比較対照するなら、個人的には住設の充実度
から三昭堂を選びます。
もっとも三昭堂スレ見ているならそういう人が多いだろうけど。

６０６さんへ。
三昭堂のスレなのにアズハウスのことを書くのは間違ってるかもしれませんが
私は長久手の展示場のNXの家を建てたいと思って考えています。
展示場にいかれるといいとおもいますが　扉なども高さがふつうのより高くて
すごく開放感があるんです。吹き抜けのあるリビングにすごくあってるというか。。
でも、ほかのメーカーさんともいろいろ話をして　どこにするか最終的にきめたいのですが
予算がかなうなら　私はアズハウスがいいですね。。　ベイスだったらやだけど　NXの標準のものだったらなにも　文句ありません。ダンナと相談なんですが。。
三昭堂さんの装備など　センスがいいものがおおいと　いいんだけど。。
どうも　タマホームとあらそってる感じがして　もっと　ぐんをぬいていいところがあるといいんですけどね。ニッチだとか　腰壁パネルだとか　ちょっとふるい感じがして。
それをつけなければいいんだけど　オリジナリティがないなぁ。。。という感じがいまいち
こころがゆれないんです。
営業さんも、タマの悪口ならいってたけど　アズハウスの話をだしたらなぁんにもいってきませんでした。ためしに2回出したんですけどね。
アズハウスは　あの建物で充実しているので　値段的には　少しあがるけど　モノはいいらしいので
なにもいえないんだなぁという印象でした。

でも　お値段なら三昭堂さんがいいですね。
東浦の展示場とか新しくできた展示場は　素敵な感じなので見に行ってみたいと思っています。
コレ読んで気を悪くした方がいたらごめんなさい。

アズと競合してるのは、この掲示板ではみき。さんが初めてですね？？？
営業さんもあまり競るところじゃないので分かんないのかもしれません。
ハイドアとかそういう建具のセンスに魅力を感じているなら、アズでいいんじゃないですか？
三昭堂のスーパーローコスト路線にセンスを求めても・・・

追加です。
今、アズのサイト見てきたら、ＮＸってかなりいい値段するんですね・・・数百万円差額の
出るものを比較してもしょうがないですよ。

６０８＞家って値段で建てるものなの？安くても耐久がわるかったら余計お金かかることになるとおもうんだけど・・・アズハウスのNXはたしかにいいもの使っていますね。あれで坪３９８０００円なら安いかもです。断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし高気密高断熱だから高高じゃない三昭堂と比較するのは少し違うような気がしますが・・・６１０さんのいうことはもっともです。

>断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし

高い湿度が問題になる日本で、古新聞紙クズやＧＷがフォームライトＳＬより優れている理由が
わからないです。
気密性は年月が経てば悪くなりますが、少しでも維持したければ、吹きつけウレタン発泡断熱を
選択するんじゃないでしょうか。

フォームライトＳＬのリンク
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html

断熱材はネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能がありますよ（笑）ひかるさんは三昭堂の営業マン？関係者？もっと他社の勉強した方がいいですね。ちなみに高性能GW２４Kでも熱伝導率だけみれば性能上ですよ。

>>613さん
ネオマフォームは両社とも床に採用してます、同じ厚さのものを（価格帯の近い、三昭堂・
次世代とアズ・ベイスの比較です）。
セルロースファイバーは調湿作用があるので、湿度の変化には強いです。
>>612のひかるさんは、湿度と水分を勘違いされているのでは？？？
ただ断熱性能はともかく、水に弱いグラスウールやセルロースファイバーは、私も個人的に
好みでないです。
特にセルロースファイバーは防虫剤の問題もありますし。

みなさんのおかげでいろいろと勉強になります。
実は６０９さんのおっしゃるとおり、比べることが間違っていると思うんですが（今は）
アズハウスのNXがどれくらいいいのかが　実際よくわからなくて
次世代省エネの家でも　同じなの？値段はどうして違うの？って疑問だったんです。
ただ、違う板で、ローコストでも三昭堂はタマに負けじと頑張ってる、というのがあって
気になって　展示場に足を運びました。が、実際　三昭堂さんでは次世代省エネの展示場はないので
営業マンに聞いても　あたりさわりないことしか教えてくれないし　パンフレットみても　いいことしか書いてないので　ここで質問させていただきました。
ほんとに勉強になって　気付かされたこともあります。　建物の値段もそうですが　ほかにかかる費用が　見積もりを取ると　全然ちがうことがわかってきたので　坪単価だけであせらずにさがしてみたいです。　ちなみに　アズハウスとタマホームは　建物以外の費用が　タマホームが400万円高かったので　（同じ条件で）　三昭堂さんで　いくらででてくるか　楽しみです。
なんか　無知な私ですが　すぐに返事をくださる方たちがみえて　嬉しいです。
厳しいこともすごく勉強になります。ありがとうございます☆

PDホームも気になるので　今度展示場に行ってみたいと思っています。　吹き付けの断熱材とかいてあったので　いいんでしょうか。。。遠いのが難点ですが。

みき。さんは次世代省エネ基準をクリアーしていることが絶対必要なのでしょうか？
タマホームに話を聞きに行っているようですので、そうではないと拝察いたします。
それなら三昭堂でわがまま言って建ててもいいと思いますよ。
ＮＸとの値段差考えたら相当なことができるでしょう。
えーとそれから、タマホームの見積もりは自分も取ったことあるんですが、確かに
付帯その他の費用が高く出ますね。
でも、付け加えるところのないくらい、ほとんどの費用を見込んでいた記憶があります。
アズハウスの見積もりがどこまで含んでいるかは存じませんが、目を皿のようにして
見比べて、落としているところがないかチェックしたほうがよいですよ。

>>613
出たな、社員厨。

＞ネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能
倍も差はない。
ネオマフォーム：0.020W/m・K
フォームライト：0.034W/m・K
一方、三昭堂次世代省エネ仕様の壁フォームライトの厚さは80ミリ、アズハウスNXの壁ネオマフ
ォームの厚さはたった30ミリ。
さて、これでもNXの断熱性が優れているのだろうか？

>>614
＞湿度と水分を勘違いされているのでは
まことにその通り、面目ないです。
でも自分はGWやセルローズファイバーが嫌いなのではなくて、発泡ウレタン吹きつけよりはるか
に良いなどという、根拠はないと言ってるだけです。

６１８＞なぜ天井断熱にセルローズファイバーを使っているのか知っていますか？

はじめまして。いろいろ討論されているようですが断熱材などのことでみなさんまちがった見解をされているようなのでお答えします。断熱材を各HMさんがそれぞれいろいろなものを使っていますが、それには理由があるのをご存知でしょうか？どれにも特徴があり何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。いいところも悪いところもそれぞれにあります。それぞれ疑問に思っていることがあれば私なりに知っていることを教えます。また私自身もここで勉強させていただいてます。たとえば６１８さんの言っているネオマフォーム３０mmは薄いことを指摘されているようですが外断熱の場合体力壁の外側に断熱材を貼り、防水シート、胴縁、サイディングと施工されるので断熱材が厚くなるほど体力壁から離れてしまいます。離れてしまうことで重量のあるサイディングが年が経つにつれて垂れ下がってしまうのです。そうすると壁の通気がきちんとできなくなるのです。それを防ぐために薄くて性能のいい断熱材を使用しているかと思われます。GWもちまたでは水分を吸ってとありますが隙間係数の高い住宅では当てはまりますが現在の高気密住宅では壁内結露はほぼ皆無なので心配ないかと思われます。フォームライト８０mmの場合も外断熱工法ではなく壁内に施工されているかと思われますので大丈夫です。このように部材の特徴を活かした使い方をすればいいところはそれぞれです。皆さんもじっくり研究されて納得のいくHMで建てるのが一番満足でしょう。

さまざまな方が見ている掲示板ですから、マナーを守って投稿しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

>>619さん
セルロースファイバーを天井断熱に使用するのは、沈下があるからだと思います。経年変化を考えると、壁には使いにくいと。
古紙リサイクルのエコな材料ということでもてはやされ、気密性や断熱性に優れていますが、ホウ酸や古紙インクの毒性、吸湿による結露、24時間換気使用による微細繊維の飛散なども指摘されており、決して万能の材料ではありません。

609さんへ。
早速のコメントありがとうございます。
HMをみにいっていて、高すぎてムリ。。。と諦めていて、視野を広げてみようとおもって
タマホームに行ってみたのがきっかけで、ローコストメーカーと呼ばれるところと　HMと　中間くらいのところと　いろいろ見てみるといいなぁということに気付いて　今に至ります。
断熱材ひとつでもいろんな種類、工法があって　みなさんの意見をよく読んで勉強させてもらっていますが　「これがいいんだよ」といわれてしまうと　そうかぁ。。と単純に思ってしまうのがいけないところ・・・　でもそこを疑問視してくださる　違う視点の方のアドバイスは本当に嬉しいです。
609さんのおっしゃるとおり、予算の範囲内でどこまでできるのか　話をつめていって　たくさん質問できるように知識もやしなって　いきたいです。　見積もりも　まったく同じ書き方ではないので　じーーーーっくりと見比べてみたいです。　どうもありがとうございました。

>>623さん
どういたしまして。
いい家建ててくださいね。

三昭堂は完成後のアフターサービスが悪いと聞きましたが、実際のところどうなのでしょうか？施主の皆様、教えて下さいませ〜！！！

三昭堂で契約された方にお聞きしたいのですが、我が家ももうすぐ契約をするつもりですが、契約金は代金の一部になるでしょうか？他の住宅メーカーは契約金が代金の一部になっているところが多いんですけど、契約書を見てみると、代金の一部になっていませんでした。契約金自体はあまり多くないですが、一部ではないなら高いですよね。本当に契約してもいいのか分からなくなりました。

ふつうは代金の一部でしょ。営業マンに確認してみたらどうですか？ここで聞いても意味が無いのでは？

>>625
そういうところをしっかりしてたら口コミで注文増えるのにねー。小さいメーカーはこういうところが弱いのかね。アフターフォローしっかりして欲しいもんだ。

>>629
ローコストメーカーがアフター完璧なんて、普通に考えてありえない。
でも、アフターは万全だけど300万高いHMがあったとしたら、やっぱり三昭堂選ぶだろうな、
自分は。
価値観の違いだから、個々人の判断で。

＞注文はしっかり増えてるみたいですよ
注文件数はどうか知らんが、売り上げは減ってるというデータが、CIICのソースつきのレスが
あったはず。
もっとも最新というわけじゃないから、ここ1年くらいはどうかわからんが。

帝国データバンクみるとやばそうですな・・・

前スレ見ない人のために再録。
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

>>631
＞帝国データバンクみるとやばそうですな・・・
財務ないし経営を指してやばいというなら、それは当たらない。
証拠を示して発言しないと「風説の流布」になる。

よ△○ろ。とうとう痺れを切らして復活したな。
お主は、すこし功をあせりすぎた。
沈黙の理由は決して口外してはならぬ。
墓まで持っていくのだ。
我輩が唯一、お主の心中を察している。
それで十分だろう。
下々のくだらん憶測はほかっとけ。

>>625
俺も聞いた。引き渡したあとのフォローはいまいちだと、三昭堂で建てた知人が言ってた。（引渡しまでは満足だったと言ってはいたが）

フォローがバッチリで文句が出ない住宅会社なんて聞いたことない。
具体的な話はないの？

今日の新聞折込チラシは3階建てメインでしたね。
狭小のシェアを上げたいのでしょうか。

三昭堂にて２階建の家を建てました、ですが地震の揺れにビックリしています
以前は平屋に住んでいましたが、震度３とニュースで出た時でも揺れて怖いと思ったことはなかったですが、２階では怖いぐらい揺れました　ビックリして１階の妻に聞くと揺れなかったよ」と言ってました　ニュースでは震度は２でしたが震度４ぐらいに感じました　やはり軽量鉄骨にすればよかったです　三昭堂の工法では震度４が来たら１階と２階の間でボキッと折れそうです

＞震度４が来たら１階と２階の間でボキッと折れそうです
建築基準法をご存じないようです。

はじめまして。

最近この板は全然動いてないようですが誰かにお返事いただけるかな？

三社で検討していてサンショウドウが本命です。
しかしニ回あっただけですが営業さんがちょっと心配です。

・手書きの挨拶状は来ましたが鉛筆書き。
・六日に頼んだことに現在も回答なし。
・１４日にＦＡＸがあったが六日の件には触れず。
・ＦＡＸに案内状を送るとあったがいまだに来ない。

畑は違えど私も接客業なので↑の全てが「アリエナイ！」です。
この営業さんがヘン？
サンショウドウさんはみんなこんな感じ？
うちがバカにされてる？

商品が気に入ってるだけそれでもここで建てたい自分が悔しいです。
はじめてなのにマイナス意見でごめんなさい。

↑ハズレ引きましたね。
支店長クラスなら物もよくわかってますので、話もしやすいですよ。

三昭堂で現在建設中です。私は営業の担当者をとても気に入っていますし依頼事項も必ず返答が来ますやはり三昭堂にして良かったと思っています。営業も人によってずいぶん違うのですね、変えてもらったほうがいいですよ。

友人が三昭堂で建てた際の不満点
・営業が頼んだことを現場監督に伝えていないことが多々ありトラブルになった。
・回答が遅い。
・アフターメンテナンスの対応が悪い。
でも家の出来上がりは見た感じ悪くなかった。旦那は普通だったが
奥さんは大変不満な様子。
単に営業のあたりが悪いだけだと思って私が見積を取った際の不満点。
・最初は対応もよく、親切なのでよいと思ったが、あるときぱったりと
　音沙汰がなくなった。
・見学会の案内が遅く、当日に来た。
そこそこの家は建つと思ったけど建てる前にこの対応なら
友人の話は本当なのかなと感じたこと、
木造家屋より鉄骨等の工法に興味が移ったことからやめました。
図面の段階では悪くない感じだし、現在契約したHMに比べて300万位
安かったからローコストであると考えればよいのではないでしょうか？
ちなみに値段だけで言えば同じ間取り、同じ住設、樹脂冊子などの同じオプションで比べると
アイフルの方が更に300万ほど安かった。
まあ、やっぱり価値観や相性の問題だと思いますけどね。

三昭堂で契約予定です。ＨＭ、ローコスト住宅メーカー、地元工務店、何社もの営業所や見学会に行きましたが、三昭堂の営業マンの対応が一番良かったです。相性もあると思いますが、少しでも不満に思うなら、営業所の所長に相談されるといいと思います。

>>643
俺も最初の三昭堂の担当営業が不満だったので、支店長（＝営業長）に変わってもらいました。すると今までとは一転、物事スムースに進むは、値引きはいろいろしてくれるは、で思い切って相談してよかったと思っている。とにかく今の営業に不満を持ったのなら悩んでないでスパッと変わってもらうことをお勧めするよ。（一生に一度の買い物だぞ、あとで後悔はできん）

>646さん
見学会の案内が当日に来たことはうちもありました。
新聞チラシのほうが早かったｗ
ところでそんなに安いのはどこのアイフルでしょう？
支店名のヒントだけでも。

匿名のみなさま、ありがとうございます。
まとめてのお礼で失礼します。

担当営業マンがこのレスを見るとますますこじれるかな、と反省し
削除依頼をかけたのですが削除されてないですね。
自分のレスも自分で削除できないなんてちょっと不便。
管理人さんに「中傷ではない」とお墨付きを頂いたと思えばいいのか…(~_~;)

その後、話が具体的になったので質問などをまとめて
再度営業さんと話をしに行きました。
夫とも相談して、今回の対応に疑問が残れば営業さんを替えて貰うつもりで。
すると今回は「普通」でした。
最初に行ったときに「今すぐとは考えてない」と言ったので
本気で相手にされてなかっただけなのかな？
実際に動き始めて夫が早く建てたくなってるので予定がずいぶん早まってます。
あるいは話をすべて夫に任せたのが良かったのか。
私は同席せず子供とモデルハウス内を見学してました。
残念なことに男が出たほうが話が進みやすいのはよくあることです。

結論としてはもう少し様子を見てみることにしました。
あれだけ並べておいて不思議なんですが、なんか憎めない人なので
今後の対応も「普通」であれば、まぁいいかな…と。
今後少しでも気になることがあれば、すぐに変えてもらうつもりです。

648さんはひょっとして「東海の家づくり必読本」に出てた方かな？
まあ営業は相性もあるから、変えてもらうのが必ずしもよいとは言い切れないです。
何回か会ってるうちに呼吸がのみこめることもありますしね。

＞649さん　アイフルの一宮です。
他、ローコストはPDホームも見積取りましたが、三昭堂より200万高かったのと
支払い条件が上棟時に8割払うこととなっていたのでやめました。
アイフルの良い点は
・白蟻対策ができていること。
・工法がしっかりしていること。
悪い点は
・営業が新人だった（私の場合はですけどね。いつかはベテランになって行くでしょう）
・ノーマルのままでは非常に安っぽい。最新の装備を知らない。
　自分で勉強して探させなければいけない。
・柱が少し細い（3.5寸）でも一条と同じといっていました。
三昭堂と同じで悪くないという感じです。条件を同じにしたつもりですが
すべて同条件になっているかどうかは分かりませんけどね。

名古屋で建て替えを考えているものですが、いっぱい勉強していくうちに大手で建てるぐらいならこういった所で大手と同じくらいお金かけて構造を頑丈にして内装や外装にもお金かけたほうが何倍もいいと思いました。さらに床暖房とか空調設備とかただのぜいたく品、ホットカーペットや市販の空気清浄機で十分、壊れたらすぐ買い替えできるし、電気屋で買うから保証もきくし。冷蔵庫やエアコンやその他家電製品はエイデンやコジマやヤマダあたりで買えば良いとおもいました、１０年保障つきますしね、さらに最新機種ですし。家具も地元の大型家具屋で直接安くそろえたりと工夫なんかいくらでもできると思いました。大量に買えば設置も家具屋で負担してくれるだろうし。そうやって浮いたお金でＪＩＯに依頼とかできますし。名古屋人だからかケチなのかも。

質問なのですが、三昭堂さんは第三者検査機関の受け入れはしているのでしょうか？

今棲んでるのは築３０年の重量鉄骨と築１０年の離れの木造の家ですが、やはり木造の家は温かみがあっていいですね。だから３０年たった母屋を建て替えするときは木造と決めました。

あと個人的意見ですが、三昭堂のような老舗で地元密着のところを大事にすべきだと思います愛知県人として。老舗で地元密着型でこれだけ評判いいところってそうそうないと思うんです。
結局どこでも建てるのは地元の工務店の人なんだし、その点三昭堂は工務店と長い付き合いありそうだし、メリットだらけじゃないかと思います。
今のところ延床６５坪ほどで三昭堂のウルトラ〜が第一候補ですが、とりあえずこれからいろんなところを時間かけて見ていこうと思います。

しかし調べていくうちにこの業界ほどネームバリューの奢りがあるとこないな・・・・とも思いました。噂の○水とか特に・・・・

652さん
>・柱が少し細い（3.5寸）でも一条と同じといっていました。
一条は4寸のはずですが？
住林と同じと言ったのではないでしょうか？

＞654さん
時間がたっているのでよく覚えていませんが、確か一条と同じと言ってました。一条も住林も見積を取っていないので分かりませんが、防蟻処理は一条と同じで木材の中に注入してあり、他社は塗布してあるだけなので効果が違うと言っていました。4寸で比べるなら三昭堂も同じ処理をしたらいくらになるか聞いて比較して欲しいとも言っていました。

あまりいい話じゃないですが、マンションコミュニティにスレ立ってますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nagoya/

↑知ってる。
でもあれってよく読むと自分で車壊したくせに三昭堂に文句つけてるってやつだよね。
どかしてくれって言えばすむだけの話なのに、いまいち同情できん。。。

そーだね。いくら違法駐車だろうが、止まっている車にぶつけた方がやっぱり悪い（保険でも１０−０になる）まぁ三昭堂も三昭堂だけど、それだけでその会社を諸悪の根源みたいなスレ立して、まさに逆切れもいいとこ

たしかに、斜め読みすると三昭堂が悪者ですが、よく読むとスレ主のギャクギレですね。
「ぶつけた御宅の責任です」と言わないだけ、三昭堂は大人の対応をしていると思います。

まぁどっちもどっちでしょう。
それはそうと、工事車両をぶつけられ、三昭堂は被害を請求したのだろうか・・・

三昭堂に資料請求したのですが一向に資料が来ないのです。
もうかれこれ１週間近くたつんですがそういうものなのでしょうか？
みなさんは請求してからどれくらいで資料が来ましたか？

インターネットで資料請求しました。一週間（はかからなかったかな）くらいで我が家から一番近い営業所から、営業マンの直筆の手紙と資料が届きました。もう二、三日待って届かなければ、再請求してみてはどうでしょうか？

６６１ですが私もインターネットで資料請求しました。
私自身はこないならこないで別にいいのですが、ネットを使えない知り合いに頼まれて資料請求したのでちょっとあせってます。
とりあえず住所などは自分の住所を書いたのですが、資料請求しただけで向こうから電話などしてくることあるのでしょうか？　以前タマにも同じように資料請求したところ電話は一切かからず（電話番号は必須項目じゃなかったため。三昭堂は電話番号は必須でした）タマ通信というものが定期的に送られてくるぐらいです。
しかしハウスメーカーは資料請求すら気軽にできませんね・・・・買う意思がないのに電話されても困りますし、高価な買い物ですから怖いです。
こちらから資料代のお金払ってもいいので各ハウスメーカーは資料請求ぐらいは気楽にさせてくれることを望むんですが・・・・良いと思ったら展示場なりなんなり出向くでしょうしね。
資料請求するときに名前と住所以外に詮索される項目が多すぎます。しかも必要事項だから強制ですし・・・ほんと書きたくないです・・・・プライバシーや個人情報保護の侵害に抵触してるのではないでしょうか？

以前、三昭堂で新築を検討していました。
当時は家庭の事情で、マイホームの話そのものがポシャってしまいましたが、再び考え始めようかなと思っています。
そのときは「かまくら」が土地を有効活用できていいかな、と思ってましたが、今、ラインナップから外れてしまっているんですね・・・似た商品もないです。
どなたか「かまくら」がどうなってしまったかご存知の方、おられるでしょうか？

ご無沙汰してました。
我が家は数社に断られた末、結局某HMで建築中です。
も〜建てられるところならどこでもいいや、って感じでした。
何年も前から用意しても、ダメなもんはダメですね。
皆さんはいい家建ててください。

ところでCIICの新しいデータ出てますね。
去年より評点上ってます。
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

>>664さん
かまくらというのは確か地下室装備で坪30万切ってたアレですよね？
充実型ローコストを主力に位置づける上で淘汰されたのでしょうけど、今地下室つけるとどれだけのオプション料になるんでしょうね。

稲沢の見学会に行ってきました。会場には新入社員一人しかいませんでした。

これってどうなんです？広告で宣伝までしておいて、あんまり知識の無い新人一人置いておくって。

まあ、悪い感じではなかったので、その場では何も言いませんでしたが

さすがに会社的にもどうかと思いました。

よーそろさん、はじめまして。
自分は県西で新築なのですが、今は三昭堂・アキュラ・井上を考えてます。
三昭堂信者のよーそろさん（失礼！）が最後にはどこで建てたのか、非常に興味あります。
家造りの参考になると信じますので、理由を添えて教えてもらえないですか？

↑ひかるさんは
よーそろさんに数あるＨＭのどこで建てられたのか。
また、その理由を聞いているのですよ。

ご無沙汰してます。
その後結局担当は替えてもらったのですが他社に決めました。
値段が折り合わなかったのが最大の理由ですが
↑のほうでも資料がなかなか来ないというレスがあったように
ここって全体的にのんびりした会社なんですね。
事情があって建築を急がないといけないため
値段や間取りについてこのペースで交渉するヒマがなく
他社は交渉することが少なく対応も早いのでサンショウドウはやめました。
個人情報についても認識が甘い部分は確かに感じますね。
まぁ、地域密着の古い会社なのでそれが良い面と悪い面があるってことですね。
実績とか親しみやすさとかも大事なことだとは思いますが。

色々お世話になりありがとうございました<(_ _)>
我が家は縁がなかったですがみなさまは
サンショウドウで素敵なお家を建ててください。

よーそろさん、もうこのスレ見てらっしゃらないんでしょうか。。。

こたつねこさん、三昭堂はのんびり交渉出来るならいい会社でしょうか？
自分にはまだ時間ありますし、競合先の中では最も安くイケそうなので、有力視しているのです。
もう数ヶ月はこのスレのチェックを欠かさないようにします。

すいません、呼ばれたので出てきました(~_~;)

＞ひかるさん
うちがここにしなかったのは「好みの問題」と言えるかもしれません。
大手ＨＭがデパートだとすればＦＣはまさにコンビニ、
そしてサンショウドーは地元商店街のお店です。
うちが決めたところは…地元スーパーのような店かな。バローみたいな(笑)
商店でおじさんとおしゃべりしながら買い物するのが好きな人もいれば
必要なことはこちらから訊くしスーパーのほうが気楽、という人もいます。
サンショウドーの「受身」な営業が物足りない人もいれば
押せ押せ営業に疲れた人はこれが安心かもしれません。
でもこんな両極端ではどっちもイヤで、その間の加減が合うか合わないかが大事ですよね。

決してサンショウドーに落ち度があったわけではないので
ひかるさんが今サンショウドーを気に入ってるなら
それはそれで「正解」なのだと思いますよ。

>>668さん
逆にベテラン営業が何人も張り付いてる見学会催していて、ローコストを売りにしているってどんだけ〜？って思います。
見学会は実物がどうかを確認する場と割り切ればいいと思いますよ。

>>669・ひかるさん
どーも、三昭堂信者のよーそろです（笑）
自分は結局、三昭堂と比較して選ぶことが出来ませんでしたので、会社名は伏せさせていただきますが、条件としては
1：手持ちの土地に建てられること
2：納得する仕様・構造が手持ち資金で間に合うこと
3：当面つぶれない会社
の3つでした。
3は信念でしたし、ローン組めない状態でしたので1、2も譲れなかったです。

三昭堂・アキュラ・井上とのことですが、井上とは井上ハウジングのことでしょうね。
安さで三昭堂、収納でアキュラ、大空間で井上といったところでしょうか？

>>672・こたつねこさん
PDのようですね、自分もPD検討していたのですがフラれました（笑）
理由は三昭堂と同じです。
いい家建ててください。

仕様/コスト的に、経営的に三昭堂はいいビルダーだと思いますし、いまだにそう考えています。
今建築中のHMに不満があるわけじゃないですし、むしろよくやってくれてます。
特に深基礎と塩害仕様の提案については感心しました。
でももし自分に自由になる土地があったら三昭堂で建てたいと・・・2年以上調べてましたしね、これは本音です。

お初です。三昭堂の施主です。
色々と論議を醸し出していますが、それだけネタのあるビルダーということだと思います。
大手のように華々しさはありませんが、ハウスメーカー良さと地場工務店の良さを持ち合わせたバランスの良い会社だと思います。
肝心の家ですが、非常に住み心地が良いです。外観、間取りなどに特化したものはなく（こちらも望まず）、ごく普通の家ですが、何よりも落ち着いた生活空間が創造できました。
各部門の人たちが、親身になって私の家造りに協力してくれたような気がします。
「つぶれない会社」と言う点でも、経審の「Ｙ評点」を見る限りでは、大丈夫そうですね。
初めての家造りに良い会社に出会えたと思っています。

＞よーそろさん
お声を掛けて頂けるなんて光栄です(^^)
はい、ＰＤです。決め手はあちらのスレに書いたとおりですが
ちょっと今ややこしくなってます(私があげるからでしょうが)。
また動きが出たら今度は下げでカキコしますので良かったアドバイスくださいね。

小さな工務店の倒産、多いですね。
建築途中に夜逃げされるのだけはかなわんので、どんなによく見えても、ヤヴァそうなビルダーにとびつくのだけはやめます。
その点三昭堂は安心して良さそうなのでホッとしてます。
677さんが本物の施主かどうかは話半分として（疑り深い性格なので悪く思わないでくださいね）、過去のレスから、担当がハズレでさえなければまずまずの家造りできそうですしね。

よーそろさんはてっきり地場工で建ててらっしゃるのかと思ってましたが、HMと書いてありますね。
見落としておりました、ということは2×でしょうか。

＞ひかるさん
677です。
話半分でよいですよ。（悪く思ってませんよ。）
私も家を建てようと思い立ち、三昭堂と契約をしたころに、知り合いから
この掲示板の事を聞きました。その1から全て読みました。（参加することはなかったですが。）
正直、最初は悪いレスを見ると、不安で夜中までネットで研究したこともあったし、知り合いの
建築業者に聞いたこともありました。
しかし、この掲示板に書かれているほどの悪いことはなかったですよ。
まあ、一応経験を踏まえているので、皆さんに少しながらのアドバイスはできると思います。

モイスも使えるようになりましたね。
筋交い＋モイスをタマホームに断られたんですが。

以前ここに書き込みさせてもらってました者です。先月末、ようやく我が家が完成しました。工事が始まってからは毎日が慌しく、ここにカキコしてる余裕は全くありませんでした。。家作りがこんなにも大変なものだとは思いませんでした・・・。（今ちょっと燃え尽き症候群みたく、無気力状態です (^^；　　これからまた時々ここにお邪魔させて頂きたいと思います）
結論から言いますと、三昭堂さんで建ててもらい本当に良かったと思っています。途中、文句の言いたくなることも多々ありましたが、その倍　こちらの無理も色々と聞いてもらい営業さんや、監督さんも嫌な顔せず木目細かな対応をして下さり、この人達に建ててもらって本当に良かったと思えるまでに至りました。（完成引渡しの際は戦友と別れる思いがして、ちょっとウルウルしました）

さてさて、問題は完成後のアフターフォローです。三昭堂さん、このあともしっかり頼みますよ〜（対応ちょっとでも悪かったら そのままここにカキコしますのでヨロシク！！(^^ゞ

画面変わってますね。
全文表示されるのはありがたいですが
セキュリティにはじかれちゃいました(~_~;)

アフターフォローですが、悪くはないですよ。
完成後、建具の細かい傷などを指摘しましたが、きちんと直してくれました。
ただ、連絡してから来てくれるまで、1週間から10日くらいですかね。
（こちらの都合もありましたが。）
要望は速めに伝えた方がいいかも。

えっ本当ですか？？

ところで「施主Ａ」ってどうなったんだ？訴訟やってるって言ってたけど、判決出たのか？ブログ立ち上げるって言ってたわりにゃ依然立ち上げないし、やっぱガセか？おーい出て来いよー。判決結果教えてくれよー。

どなたか新製品のプラチナ3について情報持ってる方いませんか？
HPにも載ってないんですよ。

＞685さん
本当ですよ。
頼んだことは、きちんと手直ししてくれますよ。
アフターについて、噂ほどのことは感じられませんでしたよ。
対応が遅いと言うことに関しては、施工中もそうでしたが
人員不足ではないかと想像できます。

>>687さん
今日の新聞折込チラシにプラチナ載ってましたね。
シンプルモダンのようですが、ライフSの後継でしょうか？

三昭堂で建て2年になります。今でも主人が良い家だなあと帰る度に言ってますよ。私も同感。家を壊す時からずっと写真を撮ってますけど建前の柱も立派でしたよ。アフターも毎年一回ずつ10年間。先日電球の事でアフターの方に来て頂きました。用があったら何時でも来ますからと言ってくださいました。　　色々なＨＭがありますけど自分達で納得してお金と相談して決めて下さいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私達は自分達に出来る丁度いい値段の家でした。50坪以上はありますが他では随分高くなりますので。無理するより後いかに自分で綺麗に使うかでしょう。

木造は本格的な和風住宅でなくては、という考え方だと三昭堂の家はいかにも軽薄。
でも値段からするとよく出来ているなあと思います、スペック上の話ですけどね。
690さんのように、施主さんの満足度が高いのはまた別。
4億かけても満足できない華道家もいるくらいですから。

今　○○フルホームにするか、三省堂にするかで迷ってます。
土地はあります。　
なるべく安いところで（最低限の仕様で）を第一条件にしてます。
○○フルホームは全建物耐震等級３をクリアしています。
また全壊に限りますが、建て替え保障もしています。
構造がしっかりしているから、そのようにできるのでしょう・
しかしなんとなく胡散臭いイメージがあり、迷ってます。
まあ三省堂にしても似たり寄ったりですが、
何か助言あれば教えてください。

>>692
全建物耐震等級3をクリアしてるアイフルのプラン集から気に入った間取りを選んで三省堂で建てる。
住設は三省堂のが上だから、これぞいいとこ取りじゃね？

>>692さん
アイフルホームの耐震3以上取得率が高い（2007/3/28付 環境新聞で約95％の記事あり）のは、特別頑丈な構造をウリとしているからではなく、フルーアやポルテのような企画型（耐震性の高い間取りをそろえている）が主力商品だからだと思われるので、693さんのおっしゃることは一理あります。
三省堂の筋交い＋ダイライトなら、壁倍率4.5倍だったか？取れるはずなので、693さんの方法で計算上かなり地震に強い家建てられますよ。
既存の間取りで満足できるなら、ですが。

三省堂じゃあなくて三昭堂でーす。まああんまり問題じゃあないけど。ちょっと気になったので。私も最初は良く間違えましたよ。

>>696さん
あるHPからの引用です。

＞未だホームページにも詳しく紹介の無い「天風」。
＞これは環境創機の「そよ風」という、一種のパッシブソーラーを装備したモデルだよ。
＞パッシブソーラーは、エアサイクルやOMソーラー、ソーラーサーキットなんかが有名だね。自然の力（地熱や太陽熱、空気の対流など）をうまく利用して、冬暖かく夏涼しい家にしようという考え方だよ。
＞「そよ風」はOMソーラーに似たシステムだけど、違うのは湯沸し機能がないことかな。
＞その分、造りがシンプルとも言えるね。
＞小屋裏利用するつもりなら「そよ風」のがいいね。
＞三昭堂はソーラーサーキットもやってるからどっちがウリなのかわかりにくいんだけど。
＞シンプルモダン金属屋根に「そよ風」、外張断熱高気密路線ならソーラーサーキットになるのかなあ？？？

実際には天風で小屋裏収納やロフトは厳しいかも。
雨楽な家はよく知りませんが、基本的に無垢材の家ですよね。
天風とはコンセプトが異なるように思えます。

現在三昭堂さんで検討しています。数回、見積りをとり、だいたいの金額は出ました。
みなさんの言われるとおり契約を全然急かされることもなく、信頼のできる営業さんに当たったようです。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが、我が家の計画では来月あたりに契約をして話を先に進めていきたいと思っているのですが、値引きやサービスはいつどう申し出ればいいのかです。
今の時点で少し予算をオーバーしているので、正直厳しいんです。値引き交渉やサービスと言った話はいつ、どのような形で言いましたか？サービスの場合はどのようなものをサービスしてもらったでしょうか？また、営業さんの方からは言われないのでしょうか？よろしくお願いします。

>>698さん
基本的にローコストメーカーで値引きはないものと考えてください。
サービスについては、他社との相見積もりをちらつかせるか、契約直前に言ってみるかでしょう。
それからどの会社で建てるとしても、契約後に必要資金が増えるのは当たり前のことです。
今の時点で予算が厳しいというのは心もとないので、正直にちょっと金額オーバーなんですけどって話したほうが良いのでは？
担当の営業さんも使いにくくないよう施工面積を削ったり、サービス考えてくれたりすると思います。

ご意見ありがとうございます。
できればローコストメーカー全般の話ではなく、実際三昭堂で建てられた方がどうされたかの話がお聞きしたいので、建てられた方、ご意見をお願いします。

値引きはありましたよ。でも、いくら値引いてもらったか記憶にないほどの額でした。タイミングは、最終金額の提示があったとき。
あと、施工中の段階で仕様の変更や追加オプションなどを少々おまけしてもらいました。
ただ、ローコストであってもなくても、自動車や家電製品等の工業製品の購入とは訳が違うので、純粋な「値引き」を期待するのは、勇気がいるし、筋違いかもしれません。
私も、ダメモトで「気持ち程度で」とお願いしましたので、はなから期待はしてませんでした。
予算オーバーであるなら、699さんの言うとおり床面積や設備を削るなどして帳尻合わせをしたほうが無難と思います。

＞施工中の段階で仕様の変更や追加オプションなどを少々おまけしてもらいました。
ははあ、そのタイミングでサービスありということは、かなり力のある方が担当でしたね。支店長クラスでしょうか。
ところで私も便乗して教えていただきたいのですが、三昭堂では標準装備を削ったら、その分値引きしてくれるのでしょうか？

勝手な想像で書いてしまってごめんなさい。
うちは、オプションを追加してばかりでしたので、削って値引きということは、正直考えもしなかったです。
よく思い出してみても、そんな話は聞かなかったですね。
経験上、何でもダメモトでチャレンジするのがよいと思います。
私は、そればかりでした。かなり迷惑がられていたかも。

貴重なご意見ありがとうございました。
やはりサービスは気持ち程度なんですね・・・。でも、たしかに今でもオーバーならいらないところは削っていったり、営業さんに安くするアドバイスを求めたりするべきですね。
幸い、いい営業さんにあたったと思ってるので、うまく歩み寄って自分たちにベストなほうへ持っていけたらなと思いました。
本当にありがとうございました。

>>705さん
交渉開始して1ヶ月後くらい（各社に4〜5回出向いた）、契約寸前まででした。
大体プランが煮詰まってきたら後は選ぶだけですから。
交渉に入るまでに、標準仕様がどんなものかは、各社ともほぼ把握してましたし、こんな感じでプランニングして欲しいという腹案もありましたので、契約までは早かったと思います。
その後の細かい仕様決めのほうが大変でしたよ、特にサイディングとか実際に家に張ったときの風合いがイメージしにくいですし。

>>707さん
706です。
他社に断りを入れるときは普通に、「●●さん（営業の名前）には努力してもらいましたけど、▲▲社で建てることになりましたので・・・」という感じです。
なぜそこに決めたか理由聞かれますけど、適当に。

営業さんのやり方や話の持っていきようにもよるでしょうが、私のときは、サイディングや壁紙などの細かい仕様については契約後に打ち合わせました。
他社と仕様を合わせてグレードアップする場合は、（例えばタマホームと合わせてマイクロガードにするなど）先に決めておかないといけませんね。
要はプランと標準外になる部分をしっかり決めておけば、契約後に金額が大幅に跳ね上がるってことはないです。

仕様は契約後着工会議にて決める事になります。標準仕様から落とした場合金額のもそのぶん差し引かれました。私の場合は営業さんもとても良かったですね、総合的には非常に満足して住んでいます。ただ、済んでみて不都合な所があると来てくれるのはちょっと遅いかもしれません。私も重大な欠陥ではありませんので、いつでもいいよって言ってますし。

皆様、初めまして。どうぞよろしくお願いします。

ただ今、三昭堂さんをはじめ、合計３社の中から決断の方向で考えています。
三昭堂さん以外の２社は名前が通っているハウスメーカーなのですが、

①鉄骨系のＴ社が懸賞で当たり１５８０万円(約35坪・本体価格)、

②２×４系のＴ社、５００万円プラス完成件学会３００万円の
　合計８００万円の値引きを提示されています。(約40坪2100万円)

③三昭堂さんは全部込みで１８５０万円(約40坪2階リビング勾配吹き抜け)
　発泡フォーム断熱を完成件学会を条件にプラス２０万円で
　折衝中です。

三昭堂さん以外の２社は今月末までに契約・来年３月末の引渡しが条件で、
結構迷っています。

外観で選ぶなら２×４系のＴ社、値段と営業マンの人柄なら三昭堂さん、
お値打ち感は断然鉄骨系のＴ社なんです。

もちろん、鉄骨系・２×４系・木質系と土俵が全然違うので、
尚更、頭の中がパニックになっています。

皆さんはどう思われますか?率直なご意見をよろしくお願いします。

No.711 もさくさん、
貴重なご意見ありがとうございます。

それなりに静かだと伺い、少し安心しました。
気密性もなかなかよさそうですね。
益々三昭堂さんに惹かれました。

新築する予定の敷地は建てる予定の家の軒から4.5メートル南側が
雑木林のため、日当たりを考慮すると２階ＬＤＫになってしまいます。

ところで、今夜、２×４系のＴ社は主人が断ると決めました。
南仏調の外観と標準で塗り壁・吹き付けはかなり魅力でしたが、
すべて込みで２０００万円以内はやはり無理でした。

鉄骨系のＴ社「スマート・ステージ」１５８０万円(約35坪・本体価格)は
明日打ち合わせなのでまだ何とも言えませんが、
三昭堂さんか鉄骨系Ｔ社のどちらかになりそうです。

外観の好みはパーツを作成してもらい、断然三昭堂さんなのですが。

もさくさん、どうもありがとうございます。
やはり実際に住んでいる方の話はとても説得力があり、
ためになります。引き続きご指導いただければ幸いです。

皆様、今晩は。

来年３月末に入居を目指し、業者選びの最終段階にきました。

鉄骨系のＴ社・懸賞で当選１５８０万円(約35坪・本体価格)を大本命に、
木質系の三昭堂さんとイングランド・カントリー・ハウス、富士ハウス、
４社の中から最終的に契約しようと思っています。

イングランド・カントリー・ハウスは営業さんが女性のためか、
外観デザインと間取りプランはピカイチでした。
ヘーベル版を塗り壁の内側に使用してるのも惹かれました。
リビング階段を盛り込んだ吹き抜けに感動し、№２に。

富士ハウスさんはプレゼンが大変上手でした。
我が家はネコ２匹とイヌ１匹を飼っているのですが、
１階リビング・吹き抜けにキャットウォークを設け、
間取りや鳥見プランのあちこちにネコがいて。

それにしても、三昭堂は４０坪で本体価格1800万円とはずいぶん
ぼったくられました。
オプションなんて２階ＬＤＫの勾配吹き抜け程度なのに。

発泡フォーム断熱を完成件学会を条件にプラス２０万円での
特典から漏れたら魅力が全然なくなってしまいます。

>>713
＞それにしても、三昭堂は４０坪で本体価格1800万円とはずいぶん
＞ぼったくられました。
＞オプションなんて２階ＬＤＫの勾配吹き抜け程度なのに。

三昭堂の坪単価は施工面積計算で、それには吹き抜け部分も含まれる。
発泡断熱込みならいい値段だと思うよ。
ヒートブリッジ考えると、スマステよりは断熱の効いた家になるだろうし。
それにしてもECHと富士Hは予算内におさまるのかな？？？
他人事ながら心配。
三昭堂だけではないが、提案力の弱さはローコスト住宅の欠点。
施主側からリードするつもりくらいでちょうどいい。
三昭堂はオリジナルの妻飾りなどがつくれたり、木工に強かったりするらしいから、その辺りでオリジナリティを表現するのも手。

No.714 匿名さん　、ありがとうございます。

そうですね。予算内に納まるのであればトヨタの「スマートステージ」
だと思います。ただ外観がイマイチ好きになれないのです…。

三昭堂さんは前回の見積もりで(１階ＬＤＫ、リビング吹き抜け、40坪)
全部込みで１８５０万円だったので、だったらいっそのこと２階に
ＬＤＫをもっていこうとしたのが間違いでした。

>ECHと富士Hは予算内におさまるのかな？？？

↑No.714 匿名さんのご指摘の通り、富士ハウスは多分無理でしょうね…。
大成の「空間王」よりお値打ちに見積もる条件だったので
お値打ちになるのは間違いがないのですが、微妙なところです。

イングランド・カントリー・ハウスにはトヨタホームの見積もりを見せ、
完成見学会を条件で予算以内に納まりそうです。

時間もタイムリミットがせまっていますし、
この際、夫婦で気に入った間取りプランで、各社に見積もりを
もらうことが失礼にあたらないのであればそうしたいと考えております。
もちろん、オプション(洋瓦・吹き抜けなど…入れて)

＞カズピノ2007さん

外観でイングランドカントリーハウスが好みなら、セルコ・ブルース・インターデコなどの、お値打ち輸入2×系を候補に入れたらよかったかもですね。
今から交渉ですと時間の問題もあるでしょうが・・・。

No.716 マンコミュファンさん、ありがとうございます。

セルコ・ブルース・インターデコなどの、お値打ち輸入2×系…
知りませんでした…勉強不足ですね…。

三昭堂さん以外はハウジングセンターで外観が気に入って、
お話したものですから、お値打ち輸入2×系があるなんて初耳です。

マンコミュファンさん、詳細教えていただけたらうれしいのですが。

＞カズピノ2007さん

716です。三昭堂のスレなので簡単にですが。

セルコホーム　http://selcohome.jp/
カナダ輸入住宅。2×4よりも地震に強い2×6が特徴で、構造面でファン多し。豊川・一宮に支店あり。

インターデコハウス　http://www.idh.co.jp/
オーソドックスな北米2×だが、ヨーロピアンなデザインに優れるカワイイ系。愛知県内に4支店あり。

ブルースホーム　http://www.bruce.co.jp/
2×4・2×6ともにあるが、2×4なら上記2社より安く建てられる可能性大。県内に6支店。

あとアーデンホームも比較的安いらしいですね。あちこち撤退してるっぽいですけど。
同じ●▲ホームの看板を掲げていても、FCによって結構値段や施工能力、提案に差があるらしい？ので注意です。
こだわると高値になるのはどこでも一緒ですが、ピンとくるところがあれば。

マンコミュファンさん、ホームページのアドレスありがとうございます。

私的にはセルコホームがとても気に入りました^^
私が住んでいる所は三河地方なので、豊川の支店に是非行ってみます。

三昭堂さんの営業マンさんはとても親切で気に入っているのですが、
南仏調のお家となるとサイディングの場合、
目地がとっても気になるんですよ。

かと言って、塗り壁は塗り壁でメンテナンスが大変そうですし…。

予算と週末セルコホームで話を聞いてみて考えてみます。
マンコミュファンさん、ありがとうございました。

ここは、よいHMだと思いますよ。
私は、タマホームで最終的には建築しましたが、
最終候補として、ここは最後まで残りました。
要望が明確になっているのであれば、三昭堂はお勧めです！

マンコミュファンさん、たまーんさん、ありがとうございます^^

マンコミュファンさんはどちらのハウスメーカーで検討されているのですか?
差し支えなければ私の参考のために教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします^^

たまーんさんはタマホームで決断されたんですね^^
タマホームの営業マンもいい人で親身に相談を聞いてもらえたので、
私はとても好印象を受けました。

今、バタバタしている身としては羨ましい限りです♪
私も頑張ります。
こんなに家造りが面倒で大変だとは思いませんでした…。

私は最終的に建築家＆工務店で新築しました。
というとかなりこだわったみたいですが、実際はちょっとしたしがらみで地元の工務店で建てることになり、そこで建築事務所を紹介してもらっただけです。
年2〜5棟ほどの零細工務店なので、名前挙げてしまうと私個人が特定出来てしまいます。
どうかご勘弁ください。

ひとつ言えるのは、「工務店は決して安くない」です。
設備を絞れば当然安くなりますが、陶器瓦にLow-Eガラス・・・と三昭堂では考えなくても標準のものを、いちいち欲張って、あるいは削っていかなきゃならない。
私は三昭堂もずいぶん検討していたのですが、あの装備で総額/坪40万はすごいです。

建築申請問題で、小さい工務店がバタバタ逝きそうです。
三昭堂のようにうまくいってる地方ハウスメーカーって、あんまりないですから。

マンコミュファンさんは建築家＆工務店で建てられたんですね。

工務店さんの良い所はその場でニッチを作ってもらえたりと、
融通がきくところでしょうか。

決して安いとは思いませんし、職人さんの技できちんとした家を
作ってもらえるという先入観と安心感があります。

私どもは数社から見積もりを出してもらい、Ｔ社「スマ・ステ」
Ｔ建設「空間王」よりも三昭堂さんのほうが４００万円も
高くなってしまいました。

>建築申請問題で、小さい工務店がバタバタ逝きそうです。

特に３階建ての申請が役所でストップしてるようですね。
ウチは２階建てなんですが、何だか心配になってきます…。
納得の上で早く契約し、申請を出したいのですが。

地価上がってるから、分譲やってるところはまだマシだよ。
ここはもともと黒字体質だしね。
悲惨なのは零細。
自分の知ってるところも今年はがんばれるけど、今の状態が続くようなら商売替えだって言ってた。

三昭堂で検討中です。

売上は落ちているのでしょうか？

黒字体質だとは思いますが
三昭堂はそこそこの規模のようですから、小さい工務店などにあるような完成保障の保険に入れないようなのがちょっと心配です。

＞売上は落ちているのでしょうか？
データはないけど、今年は支店も増えてないし、例の建築確認申請問題があったから、おそらく売り上げは落ちていると考えるのが普通です。
というかこの建築受難の年に売り上げ増やしてるのなんて、よほど急拡大してるところだけでしょう。

＞完成保障の保険に入れないようなのがちょっと心配です。
そこがリスクといえばリスクですね。
でも私は逆に、残存者メリットを受ける業者はどこかなと考えたときに三昭堂がはずせないのです。
そろそろ決定しなければいけないのですが。。。

人件費が高くなるのは赤字体質ですよ

>729・730

建築確認申請も当初は3ヶ月以上待ちだったようだが
最近では、ほぼ以前のような状態に戻ったとか。
　申請数をこなしてない所は厳しいかも。
一時期のような超多忙は解消されたようで
ちょうど施主にはいいくらいかも？

黒字体質だと不当？？利益と言われ
赤字だったら　大丈夫か？　と言われ

いやはや、建設業界は大変ですね

請求した資料が届いた時、三昭堂の安さの理由が分かった気がした。
大手のカタログって立派過ぎ。捨てるの勿体無いくらいだよ。

>>735
カラーコピーだもんね（笑）
安いだけの工務店はあるが、耐震性考えたとき、この値段で筋交い＆パネルは評価できる。
↓これ参考サイトね。
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/03.htm

その分仕様面ではタ●ホー●に負ける部分がある。
構造が立派に越したことはないんだが、実際に暮らしたときの便利さとか満足感は仕様が豪華なほうが上だったりする・・・悩みどころだな〜。

おまけしてもらうにはどうしたらいいんでしょうか？
どの程度までならＯＫなんでしょうか？

カラーコピーのカタログ使ってるとこに注文なんかしたくないよ。

>>738
どこで建てるのも好き好きだけど、家建てない冷やかしの客に出してる立派なカタログの代金も、施主が払ってるんだぞ。

わたしゃね　大手HMの間取図ぱくって家建てちまったよ。
なにせね、ここは自由設計だもんね。
使えるものは、親でも使ちゃおう。
大手のパンフ、ありがたやありがたや。
お蔭様で、いい家建てちまったよ。
仕様は、少々劣るがね。
所詮サラリーマン、億かけて家建てれるわけないもんね。
小企業に勤める、人間向きの値段設定だもんね、ここは。

今朝、80周年記念フェアの新聞チラシが入ってました。
一瞬太っ腹〜と思いましたが、100万円くらいの還元のようですね。
驚くほどでもなかった（ありがたいですけど）

選べるラインナップはオプションとして要望の多いものなんでしょうね、結婚式の引き出物でもらうセレクトギフトのように「こんなのイラネ〜」ということがないです。
よく考えられていて、非常に魅力的です。

ただこのフェアの内容、HPで詳細がわかるようにすべきではないでしょうか？
年末にはHPが外部から書き換え可能になる事件もあったし、ネットに甘い体質はなんとかしましょうよ。

チラシ見ました。
どれが一番いいんでしょうか？
迷っています。

教えてください。

チラシをよく見ると見学会などを行うことが条件付けられていました。
８０周年記念なのに、タダではやらないキャンペーンでちょっとガッカリ。

満を持してアエラホームが愛知県進出！
タマホームに続き、三昭堂にとっての強力ライバル出現。
個人的にはアエラのマネキン営業が口やかましい愛知県人に通用するのか興味アリ。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/12/23/6.html

三昭堂って耐震性はかなり良さそうですが、実際はどうなのでしょうか？
総合的に見ても満足出来そうな家を建ててくれそうですが、どうなのかな？

>>746さん

アエラの高高住宅クラージュプラスは坪23.8万だよ。
三昭堂よりうんと安い！！！

創業80周年記念に4.5寸総ヒノキ柱で25.8万円/坪の -HINOKI-STYLE 出ました。
今朝の新聞折り込みチラシで見たんですが、これはいいなあ〜ちょっとビックリです！

同時にフォームライトSL吹き付け断熱次世代省エネで25.8万円/坪の -ECOLOGY-STYLE も発表、これはアエラのクラージュ・プラスへの対抗商品でしょうね。

すでに発表済みの、ポイント制で住設をグレードアップできるパワーデリシャスとあわせて、今年の三昭堂は【三所攻め】で構えるようです。

なかなか評判が良いようですが、実際契約して住んだ方の意見をきかしてください

私は２〜３年後を建設目処に検討中の者です。
三昭堂とタマホーム、アキュラホーム、富士ハウスを検討対象にしています。

どのメーカーさんも一長一短だと思いますが、三昭堂と、富士ハウスが候補と言えば候補です。

戸建て建設にあたり、実際気になっているのが、「適正な価格」と「適切な施工」をしているか？という事です。その為、第三者監理を受けようかと思っています。
例えば、第三者の建築士の監理・監督やJIOの監理・検査です。

実際、三昭堂で建てられた方は、第三者監理をうけたのか知りたいです。
また、他のハウスメーカーで建てられた方も、そういった監理・監督・検査を受けられた方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃったら、参考までにどんな感じだったか？或いは、納得できるもの・どれほど信頼できるものか知りたいので、ご意見をお願いします。

７５０さんへ
高高住宅でヒノキの無垢材はありえませんのでそれをいいと
思わないで下さい。
無垢材は動くので気密がそこなわれていきます。
もし高高希望なのであれば総ヒノキはないですね＾＾

753さん、レスありがとうございます、750です。
私は格別、高高希望ではないです。
現在借家暮らしで、昼は誰も家にいないし、夜寝ているときもエアコンはつけていません。
この地方だと一日中冷暖房が必要な環境でもないですから、気密断熱はほどほどでいいかと思ってます。

でもヒノキ4.5寸柱は単純に憧れます。
自分はそっちのほうがいいなあ、と。

三昭堂はＪＩＯついてますよ。
一応・・・。

お答えありがとうございます。
でも、一応・・・と言うのが気になります。

私も、私なりに家について勉強はしてるのですが、どの本や資料、講習会も一長一短で、「安心してまかせられるハウスメーカーなど無い」と言うような結論(私の主観ですが)に達するものが、多いように感じられています。
三昭堂の次世代パワーデリシャスが気に入っていると言うか、検討対象になっています。

素人が見て、果たしてどれだけ建築途中の家の事がわかるというのでしょうか？と言うわけでの第三者監理なんですが、あまり「当て」にはならない、と言うことなんでしょうか？

第三者監理は家作りの保険にならないのでしょうか？
ＪＩＯや他の建築士さんの監理を委託された建主さんはいらっしゃいませんか？今後の参考にしたいので意見をお聞きしたいです。

JIO、別料金ですよ・・・

７５４さんへ
高高は暖かいとかだけではないですよ。よく勘違いされますが
換気の効率、結露などにも関係してきます。
もっと言うならばそれが数年後の耐震強度であったりシロアリ
対策であったりもします。
国が定める最高基準の次世代省エネ基準は最低限必要だと思います。
それ以上の性能であればもっといいと思います。

758さん、レスありがとうございます。750・754です。

そうはおっしゃっても、自分に高気密高断熱は必要ないのですよ。
換気の効率（というか総量）は気密のルーズさがカバーすると考えてますし、構造体にかかわる結露は・・・ダイライトやモイスなら壁内は大丈夫ですよね？
換気や結露をおろそかにしてるわけじゃないんですよ。
今、風呂場や洗面所の窓開けてます。
新しい家ならそういったところの換気つけとくだけでいいんだろうなあ、と思うとうっとりします。
自分が望むのはその程度の家なんです。
古き良き時代の長持ちするいい家の考え方を大事にして、気密や断熱よりも、窓やその他開口部の位置と風通しを重視する、そんな家作りにしたいのです。

三昭堂で見積りしましたが坪５０万ぐらいになりました。もちろん土地・外構はなしでです。
こんなものですか？

坪50万なら、三昭堂で建てる意味があまりないと思います。
ただ、どんな設備にしたのかが分からないと判断できないですけどね…

久し振りの書き込みです。
やっと今年の秋口から建築出来そうです。もちろん三昭堂さんで
お願いする予定です。見積もりの件ですが私の場合は大体４８坪で坪４２万くらいです。
外構工事費としては駐車場コンクリート、境界のブロック、カーポート
オプションとして床暖、抗酸化スーパーセラ工事など含んでます。
パワーデリシャス基本です。

＞７６４

外講工事費含めて、坪42万円ですか?
それとも、別途費用がかかっているのですか?

教えてください。

うちも、約44坪で坪50万くらいでしたよ。逆に、それくらい金を出さなくては、まともな物は、出来ないという事でしょう。原材料高騰の折、本当に坪25万の家などあるのでしょうか？
ちなみに、私の友人は、へー○ルで最終的に坪90万程度（約42坪）でしたので、ローコスト希望であれば、三昭堂で建てる価値は十分にあるのではないかと思います。
私の場合、一番最初の打ち合わせで、営業さんから「概ね坪45万くらいになりますよ」と説明がありました。それを当然ととるかローコストの落とし穴ととるかは、個人の判断と思います。

>765
別途費用ですか？　どのような費用のこと・・？
建築費用（請負契約金額）となってます。
当然地盤改良費用、水道引き込み費用（道路から敷地内）などは別です。
純粋に建物だけの費用だと思います。

意外と高いんですね。
標準装備が少ないのでしょうか？

サンショーさんと某大手と検討していましたが
大手で標準のままの見積もりが坪51万
サンショーさんが42万
金額的に400万の違いでした

結局大手で決めたのですが
大体坪54万位でした　
あんまり変わらないですねー

あっ　へーベルじゃないですよ

確かに、相見積もりしてた大手でも坪50万円台のところはありましたね。○条のセゾンアシュレ？とかいう半注文みたいなやつで、坪55万くらいでしたよ。意外と安いので、決めてしまおうかと思いましたが、屋根（陶板瓦でなかった）、トイレ、玄関ドアなどは三昭堂の標準よりもショボかったし、三昭堂のほうが色々対応してくれた割に安かったので、決めました。

大手の建築やさんの見積もり坪単価には当然ハウジングセンターの
維持費とか広告料も含まれるんですよね。

大手は広告料、CM料を払っていて
その分高いわけですが
その分着工数も多い　ということは
利益も多いから技術開発が進む
で、売れる　

ローコスト派としてサンショードーも頑張ってると思うが
同じ土俵では戦えないと思う
正直769さんの言う400万の違いだったら大手の方が分があるね
ローコストは玄関とか風呂とか見える部分は互角以上なんだが
構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね

50万そこそこで大手が購入できるなら・・　大手にしようかな・・
着工後に三照堂って旗が立つのも恥ずかしいし・・・。

ご近所さん教えて下さい。
広告料、宣伝料払っていてその分高いと言われますが建物の値段以外にその分が
上乗せされて坪単価になってるってことですか・・？
確かに大手の建物は豪華だし備品も良いもの使ってあるようなきがしますが坪単価の差ほど
違いが有るようには私には思えないんですが、

違いますよ
　車の宣伝と同じと考えて下さい
宣伝が多いメーカーが高いとは限りませんよね
儲かっているメーカーが一番無難ですよね

やっぱり、家というもは大きな買い物ですので、じっくり考えて納得できれば大手でもローコストでも良いのではないでしょうか。予算の許す人は大手で建築すればよいし、私のように予算に限度のある人間は、ローコストで良いものが建つように努力をする。だから、773さんのよな人は大手で立てればよいのでは。（世間体のために金を払うつもりはありませんが。）確かに、大手とローコストは同じ土俵ではありませんね。ちなみに、私の検討状況も三昭堂、タマ、アストモ、建築条件付の玉善などローコストがほとんど。大手はひやかし程度の相見積で、初めから頭にありませんでした。でも、セゾンアシュレみたいなのがあると、ちょっと心が揺らぎましたね。

そうですか、儲かっている大手の建築やさんの方が無難ですかね。
　でも、考えちゃいますね建物もそんなに差が無いのに高い金払ったほうが良いのか・・？
　　　　ローコストメーカーで坪単価の差分だけオプションを付けたが良いのか・・・？
、　　　まあ、私の場合は建築資金も少ないし後者になりそうです。

>>773
＞構造、部材、基礎、断熱材等肝心なところが大敗してるんですよね
三照堂もホワイトウッドのシャーウッドに部材で劣ってると思われているのはかわいそうですね。

773と780は同一人物だね。三昭堂の漢字間違えてるぞ！三昭堂の旗が立つより恥ずかしい間違えだ。今だに気づいてないし。
それに、ホワイトウッドってどんなものか知ってて書き込みしてるのか？

三昭堂の営業の人って、何かのんびりしてないですか？
少し不安になるんですけど。
みなさんはどうですか？

のんびりしてますよね！
わかりますよ。
初めは、そんな営業の人が良いなと感じていましたが、同じように不安になってます。

私もそう思います。

会社が儲かってるから営業も焦らないんでしょう。
じっくり検討しながら決められるのはいい点、背中を押して欲しいときにパワー不足というのは欠点。
好き嫌いあるでしょうが、これは三昭堂のカラーというしかないですね。

どの営業所、どの営業マンも同じようにのんびりしてるのでしょうか？

すみませんが、どなたか三昭堂のパワーデリシャスで吹付け断熱（フォームライトSL）仕様にお住まい方、
実際の住み心地など教えていただけないでしょうか。
三昭堂の展示場になぜか吹付け断熱仕様の建物がないものですから、営業の話だけでは
よく判りません。
断熱具合、防音具合などどんな意見でも聞かせたください、お願いします。

>>788さん
「東海の家づくり必読本」のバックナンバー（去年の4月発売の号？）に、三昭堂で吹き付け断熱の家に住んでる方、載ってましたよ。
その方が建築されたときはまだ高高のラインナップがないときで、フォームライトSLじゃなくてアイシネン吹き付けだったかと思いますが。

キャンペーンで３１，８万の外断熱が２７，８万になる８０周年記念割引が気になりタマホームと同等ならいいなと思ってるんですがここは何かからくりがあるのでしょうか？

＞何かからくりがあるのでしょうか
期間限定です、もうすぐキャンペーンは終わり。
あれだけCMを無駄打ちしてるタマホームと同等って、地元の堅実経営の企業に対して失礼でしょう。

↑↑意味が解りません。
　　何がどう気になり・・・
　　　通常気になったら行動（タマとの設備・金額等比較）を起し、
　　　その結果どうした（疑問を抱いた等）となりますが。
　　↑↑の文章は、いきなり「タマホームと同等ならいいな・・・」と続きます。
　　　タマホームの何と同等ならいいのでしょうか。
　　したがって文末の「何かからくりが・・・」と続く文脈がまったく理解不可能。
↑　↑↑の文章を理解し、レスしておられると思います。
　　解説してください。

↑　通常価格より、坪４万円安く外断熱の家が建つのはチャンスです。
加えて設備等がタマと同様であれば、なおさら魅力は増します。
その理由は、三昭堂が地域に根ざし、地域のユーザーのおかげで創立
８０周年を迎えることができた。今回のキャンペーンは、そのお礼であり、
ご贔屓いただいたユーザーの方々に利益の一部を還元する。
という解釈でよろしいか。

>>794
そのつもりでレスしたし、三昭堂の建前もまたそうだろう。
本音は、「去年の建築確認申請問題で落ちた売り上げをここらで盛り返し、愛知県まで出張ってきたアエラを叩く。ローコスト住宅としての評判と知名度のUPを含めて一石三鳥だ」ってことなのではないか。
であるのなら期間限定キャンペーンの派手な仕様で見込み客の飢餓感を煽っておいて、実際にはキャンペーン終了後も結構サービスはあるんじゃないかな？と、これは勝手な想像。

どのような思惑があるにせよ、TVCMなどに金使われるより、客に還元してくれたほうがよほどマシだと思うのは自分だけではなかろう？

三昭堂の80周年記念キャンペーンの手紙が来て営業の人から見積もりしてほしいと言われ
営業所に着いた一言目が（うちは坪４０万は最低かかります）坪２７、８万じゃないの？？？

彼女ともめて無駄な１日だったなー

>>796さん
坪単価を単純に掛け算して出た金額は、オプション抜き建物本体価格のみなんですよ。
自動車で言うとエアコン、カーナビ、オーディオはもちろん、バッテリー、プラグ、照明、タイヤ、ガソリン、税金、保険などが抜きの値段と考えると理解しやすいかと思います。
商売として阿漕なんじゃないの？と私も感じるんですが、土地条件で大幅に変化する部分まで各々一律というわけにはなかなかいかないでしょうし、まあ住宅業界とはそんなものだと納得するしかないです。

でも1回家を真剣に検討してみると解りますが、坪40万って安いですよ。

ここの場合は、工期を短めにしてコストを安くするらしいですよ。

>>798
ローコスト系は皆そうだね。
工期を短く、職人の職種を少なく、人件費を抑える常套手段。
基礎の養生はしっかりとってもらおう。