名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

140さん
そういう意味ではないよ。
営業に責任がないとは思わない。エコキュートを扱っている以上、申請は業務の内だと思う。
ただ、自分の家なのに任せっきりでは営業を批判できないと思う。

142さん　同感です。
一番の責任は担当営業マンです。
しかしながら営業マンも人間、忙しい業務に追われミスをしないとは言い切れないし、それカバーするぐらいの気持ちで施主も望めば、余程のことが無い限り間違いは起こらないと思います。
結局は施主自身に係わる問題ですから、事の本質を捕らえ違えないようにしましょう。

営業マンKK のKKってなんですか？
イニシャル！？

営業が忘れてた　営業マンとのコミュニケーション
こんなので申請しない言い訳には普通ならんわな

まじで自分のイニシャルする営業マンいるわけないっしょ
みなさんからかわれてますよ　たった一人に

ここは補助金もらえないくらいでガタガタ言う施主ばかりなのか？
何かサービスしてもらえ、乞食のようにな。

始めまして、２ヶ月ほど前から家を建てようと計画しています。現在行きついた建築やさんは、タマ・三昭堂・アイフル・近場のローコスト住宅屋さんの４社です。それで皆さんに教えていただきたいのは、それなりにＨＭは一長一短はあるようです。ひとつひとつ取り上げればそれなりの問題箇所はあると思いますが、総合的にどこが良いんでしょうか？非常に難しいですが、ご意見お願いします。

失礼しました、現在のところその４社の中で三昭堂が良いような感じがしているので・・

妄想？
じゃああんた社員でなければ何者？
そんな必死になって擁護しちゃってさw

パワーデリシャス次世代省エネ仕様が出たみたいですよ。
現場発泡吹き付け断熱材（屋根：厚160mm　壁：厚80mm）、床断熱ネオマフォーム（厚45mm）、
熱交換型24時間換気システム、全ヶ所UVカットLOW-E
次世代省エネ基準をクリアして、坪単価28.8万円みたいです。
PDホームの”グランカーサSE””（坪36.8万円）よりお徳ですね。
ローコストなりの次世代省エネ仕様が欲しい人は三昭堂ですかね？
愛知県でこれに対抗できるHMは誰かご存知ですか？

ついに三昭堂も着ましたね　発砲吹き付け断熱！
ブライトホームのこれ見てきましたが見た目はでこぼこで悪いがかなり断熱効果はいいはず
愛知ではダントツでしょう　

あたりまえの話だけど
後から建てるほど仕様がよくなるよなー。

>>158 ちゃんとやってくれない営業もいるから批判されてるんだよ
それと話もどすなよ　荒れるもとだ　君はね・・・まったくもう

完成間際で空気嫁ないなｗ

ハピネスさんの情報は重要だと思います。

情報が重要かはどこの市で補助金出るのかそこまで教えて重要だ
それ以外は無　流れをよめ

ローコスト検討中のものです。
ハピネスさんのような情報は歓迎すべきだと思います。
レスの流れは流れで戻せばいいと思う。
初心に戻って三昭堂の話題をしましょう。
「このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。」

>>164>>165では荒れる原因になります　サクリと流れましょう

↓
ハイ　次のかた　どぞ(*゜▽゜*)ノ゛

166さんに同意です。
シャ○ンの為の自己アピール掲示板ではないのですから。
１５４なんて宣伝いがいのなにものでもないですよね。見苦しい

常滑の積水とミサワの分譲地見学に行ったら　掲示板でやたら目立つここの会社の看板があったので車からのぞくと鉄筋が組んであるとこで最近ベタ基礎や大手HM連続布基礎ばかり見てたせいか見慣れない現場でびっくりしました。
　ここの基礎の特徴はなんでしょうか？

>>168さん
まあそう言わないで。
次世代省エネ商品はまだHPにも詳しい仕様が載ってないですから、知りたい方もいるでしょうし。
実は先月の23日に西尾展示場行ってきたんですよ。
「次世代省エネやるんですね、断熱材どうなってます？」って話振ったら、「えっ？？？知りません」って言われました。
営業でなくてパート（たぶん）の女性だったんですけどね。
自分とこの従業員が知らんよーなもん売るなよと思ったんですが、もう今は勉強してるんだろうな〜。
それから次世代でもさすがにシャノンなんて使ってないと思うんですが？

>>169さん
見慣れない現場・・・基礎屋さんの方針でしょうか？
常滑のどのへんです？かじま台くらいでしょうか？
今度見てきたいので、大体で結構ですので場所教えてくださるとありがたいです。
基礎仕様についてはさんざん過去レスで語られてますので、そちらをご覧になるといいです。
個人的には問題なしと結論出してます。

よーそろさんに質問ですが
経営状況把握とありますが、その理由は？
１　倒産の心配
２　倒産したらメンテができない
ということでしょうか。

169さんに質問ですが、その真意は？　と言うより回答は
　　蒸し返しが特徴な基礎となっております。

170さん
よーそろさんがおっしゃる通り現状の基礎でも法律的には問題ないでしょうが
巷で施工されている基礎と比較すると正直、どうしても見劣りを感じます。
勿論、社内的には承知の事実で、いずれそんなに遠くない時期に
他の仕様変更と同様に、変更される可能性が大きいと個人的には想像してます。

>>もう少し北ですよ　ミ　　サ　　ワ　　みたいな看板でてるとこです
積水の分譲は建物も立派ですが、外構も勉強になりますあと一条とかトヨタも建築中だった気がします
過去れすみましたがわからなかったので質問します、ここは基礎作る特にステコンとか防湿フィルムしますか？
　かじまだいは私も何度も行きましたがミサワ以外のエリアにいろんなメーカーが建てて参考になりました、三井ホームのデザイン力はさすがと思いました　坪５５万〜ですが・・・・・・

＞174
過去のカキコ見て理解できない低脳の質問に答えてもムダ。

175さん
今から掲示板に参加する人は過去のカキコを全部読破しないといけないということですか？
ここの住人はえらく挑発的ですね。

質問〜！
キッチンの勝手口（ドア）って標準ではないの？

標準です。

勝手口は標準でも土間は標準じゃないような？

土間ももちろん標準でつきます。 ＼(^O^)／

>>183
あれ？そうでしたか。
勝手口の土間はどのくらいの広さまでが標準か、知ってる人居られますか？

出窓の上の霜止めって前から標準？

186の書込みは下記の書込みと同一人物と思われます。
要するに、どんなスレでもよく。中傷して回るのが趣味の人間です。
スルーしていきましょう。　もう書き込まないと言ってますし。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13020/res/17-17

後悔さん
詳しく状況をお伺いしたいのですが？
１８７とかの　醜い否定　はスルーでお聞かせ頂けませんか？

１７３・よーそろさんありがとうございます。
衣食足りて礼節を知る
１００人寄れば１００とおりの解釈があってもおかしくありません。
私は、衣食足って今日ある（B社の社員、建材卸、下請け）のは、B社の御蔭。
そのB社が左前の今こそ、協力(礼節)を尽くすという風に解釈します。
解釈はこれをもって終わりにします。
１７３の文章B社のとどのつまりは、・・・止めておきます。
よーそろさんの性格がよく反映された文章。
ものごとすべからく婉曲に行きたいものです。

１９１のB社は、B工務店の誤りでした。

三昭堂が気にかかっています。それでベタ基礎と布基礎との違いはどうでしょうか？知ってる方がいれば教えてください。

今は地震に強いベタが主流でタマホームは標準で鉄筋のピッチ１５センチなのは魅力あり
ベタは基礎全面に鉄筋入りのコンクリートの為、値段は当然高くなるが浮動沈下しにくく、湿気にも強く木の土台の耐久性もアップする　布基礎は昔からの基礎で簡単に言えばベースがなく土の上に立ち上がりがくる　最近は大手の連続布基礎はよくみますが普通の布基礎はほとんどみない
オプションになってもベタがよいと思うよ

ベタ基礎は自重があるので沈下しやすい欠点がある、なんて昔は言われましたが、現在地盤
調査は必須ですので、同じ値段ならベタ基礎を回避する利点は、少なくとも施主サイドには
ないでしょう。
きちんと施工されてれば強さは変わらないのでしょうが、防湿やシロアリに対してはベタの
方が安心感あります。
私はいまだに布基礎と連続布基礎の違いがわかってない・・・というか大手HMがかっこよく
言い換えてるだけだと思っているのですが（笑）

アイフルホームに行ったのですが、契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれるが、もって帰れないと言われました。
見積もりが手元になければ細かいとこまで他と比較できないと思うのですが、三昭堂や他の会社はどうなんでしょうか？

196さん
契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれる（社内では提示できると意味ですか？）が
もって帰れない（社外に公開できないと言う解釈ですか？）と言うことですか？
仮にそうなら、顧客に対して社外に公開出来ない見積もりなんて、どう考えてもおかしいし
三昭堂や他の会社に限らずそんなことは、常識的に有り得ないことではないですか？、
ですから、その見積もりには何か秘密なり問題があると考える方が普通で怪しい以外の何物でもないと思いますが、私の考え方は違っているでしょうか？

今日、三昭堂の現場を発見しました
そこの基礎はベタみたいでベースができてて、立ち上がりの鉄筋全て１５ミリ位ありましたが
これはオhaプションでしょうか？それともOSDはベタのようにみえるの？

私もアイフルの見積もり取りました。全ての部材の明細をいただきましたが、注意書きがあり（アイフルホーム　フランチャイズ規定によりご契約以外お持ち帰りなれません）と記載されています。しかし私の担当者は本来渡せませんが、かまいませんと言っていただきましたよ。部材の一つ一つが変更可能で単価料金も差し引きされます。

197氏の言うとおり、見積もりを持って帰れないのはおかしいな。
ただし、ローコスト系FCがどこで安くしてどこで儲けを出してるかというのは、最大の企業秘密
だろうから、一部ではあるけれどもそれが暴かれる見積書を外に出したくない、というのは理解
できるよ。
特にアイフルはタマホームに押されて、テレビCM以外何の特徴もないFCに成り下がりつつある
から、そういうところに過敏なってるのかもね。

お返事ありがとうございます。
規定があるのですね〜。でも持って帰れない、なんて言われると怪しいのかしら、なんて私も考えてしまって。ハジメテ君のように、持って帰れる例もあるようなので、また営業さんに理由もしっかり聞いてみます。

はじめまして。
三昭堂の、東浦、西尾、岡崎の展示場へ行きました。
女性の営業の方は、パートさん。
時給まで教えてくれましたよ（安くてやってられないですよ！だって）。

東浦の感想。建って間もないのに、２階子供部屋の壁紙が浮いて破けてた。
西尾。リニューアルしたから行ったけど、オプションが増えただけ。
キッチンの標準はグレード上がってました。
岡崎。玄関が広い、ダイニングは狭いながらも実際住むにはちょうど良いのかも。階段が真ん中、使い勝手良さそう。

近所に三昭堂の家が３軒あります。
１０年経った家もあります。近所なのでよく見ますが
別段変わった所も見当たりませんよ（外見だけど）。

一番気になってる仕様は、「萱の郷」です。
来年までには建てられると思います。
よろしくお願いします。

三昭堂のクロスはすぐにひび割れるという指摘は以前別の人もしてましたね。
なぜそうなってしまうのでしょう？
構造体が歪むつくりなんでしょうか？

他スレによると、積水も大和も木下も住林もタマホームもエスバイエルもアイフルもユニバーサルもミサワもクロスはすぐはがれるそうですよ。

>>206さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
の530

クロスが剥がれた場合は手直ししてもらえば良いのでは？メンテの問題でしょ？

いや、クロスがはがれるのは下地の問題の可能性が強いので、いちがいにメンテで済むとは言えないよね
イニシャルが安くてもこういうところに後々費用がかかるとね

三昭堂の欠点は、クロスがはがれたケースがあったくらいで、さも深刻そうに投稿する輩を
生んでしまうほど、施工に問題がないところだな。

施工に問題がない?
あれ？
色々と施工不良の書き込みはありましたよね？

少なくとも常連のコテハン施主からはない。

216さん
そうですね。
私もそう感じます。

私は、タマホームで契約しましたが、
三昭堂の方がよかったかも、って何度も思っています。

ここは、良いハウスメーカですよ。
蟹江支店の営業さんは、中日の井端に似ていて、なかなか好青年です。

基礎etc.とか、本気で気になる所が有るなら、料金払って、希望通りにしてもらえばいいと思います。
ここはお金払って要望言えば、大概のことは実施してくれます。

名古屋近傍にて、
お金にゆとりがあれば、タマよりも良い家が建つはずです。
正直タマよりも同一仕様であれば若干高い（５０〜１００万）ですが、
タマよりも、営業さんに時間があるため、ローコストながら面倒見がいいと思います。

アンチレスは、無視していいかと思います。
よろしければ参考にしてください。

たまーんさん。
私もたまーんさんと同じで無視すれば良いと思います。
擁護するとすぐ社員にされてしまいますから、私も昔（その１）で社員にされたんですから。
２１６、２１７さんがよーそろさんに社員でない事を立証して下さい、と書かれていますが、
逆に立証の方法を教えてほしいです。（昔、社員にされた人間として）
私としては社員の書き込みは無いと思っています。

>>219
「私としては社員の書き込みは無いと思っています。」
それはどうかな　(‾ー‾;A

パートさんの話だと、
ハイパワーデリシャス（２９．８万円）にするより、
パワーデリシャス（２５．８万円）にオプションを付けていく方が、お安くできますよ。
とのこと。

そこで「萱の郷は３７．８万円だから・・・外壁を和風っぽいのを選べばいいのでは？？？？」と考えてしまいました。内装やなんかが　変わるんですかね〜。

ちなみに、我が家は５人家族。
南北に奥行きのある、縦長の４５坪に、並列駐車で車二台。
和室６畳二間（１階に）これ、おばあさんの意見（５６歳。まだ現役）。
私「３階建てじゃないと無理かもよ。１階にリビング作れないよ」と、なったら
義母「二階にリビングなんて嫌よ！」
私「じゃあ、二間はあきらめて欲しい・・・。」
義母「どっか早く（メーカー）決めてよ。設計の人にやってもらえば何とかなるわよ！」
私「・・・・。」


主人と母は、コミュニケーションなし。
会話は私を通して。
こんなんで、家作りって、出来ますか〜？

萱の郷の希望は、主人と私の。義母は、黒い壁なんて重くてヤダわ！といいます。再来年、細木○子のいう大殺界に入るので、それまでには建てたい希望・・・。
逆算したら、もうそろそろ始めないといけないですよね〜。
どうなるんでしょう。
進展あったらまた　お邪魔します。

しかし床下収納の蓋はなんともお粗末なほど弱いですね
板一枚に少しの補強してあるだけで主人が乗ったらフワフワしてします
今３年目ですが、キシミもあり抜けそうです。
これから建築の皆さん注意したほうがいいですよ　改善してもらったほうがいいみたいです。

>>221さん、ありがとうございます。
やっぱ、何社かやった方がいいですね。
一応住林と話はしてますが、値段が大きく違いますよね。
「何社か決める」時点で家族の思いはバラバラですから・・・。
時間だけが過ぎてくよ〜！まだ何も始まっていないんだ、うちって。

こまこまさん　萱の郷いいですね　住林と比べられるほどの予算があれば
「萱の郷」＋「外断熱」なんていかがでしょうか（対応が出来るかどうかわかりませんが）
萱の郷のオープンな構造に対して温熱バリアフリーの外断熱　ベストマッチでは？
北側に居室なんて言うのも苦になりませんよ
こんな発想を営業さんが出来ればの話ですが

でもタマも三昭堂も２２９さんの言うような家の可能性は高いよね

↑根拠は？

タマスレでもここでも被害者が書き込みしてましたよね？
まあアラシとかにしようとしちゃうんでしょうが。

233さんは
既に建てられた人
ですよね？

２３５さんの言ってみえる様に
タマ、ＰＤ、クレバリーホームなどのスレにも書き込みです。
いい加減やめてほしいですね。

ここの住民は簡単に釣れますね(*‾m‾)プッ

天候は無視して完成までに期間はどれくらいかかりますか？

＞２３９さん
施主さんの話聞いてると、地盤改良から引渡しまでの期間で３ヶ月ちょいのようですね。