名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

皆さんよろしくお願いします。

DFさん、nekoさん、お久しぶりです。
一地方ビルダースレがレス1000越えるまでに成長するとは・・・それだけ注目に値する会社なのだなと思っております。
この新しいスレが荒れるようなら、どなたか意見交換できるBBSかブログ立ち上げてもらえると助かります。
気に入らないレスは即・抹・殺の方針で（笑）

＞nekoさん
冗談はさておき、中川区の見学会いかがでした？
子供の成長に配慮したプランなのかな〜と広告文から判断しておりましたが。

ようそろさん。
見学会の感想です、前のスレにも書き込みしましたが、
女性営業さんの始めての建物で本人の説明もかなり力が入ってました。
ホームページにも書いてましたが、ダイニングのカウンター、２階ファミリースペースなど
随所に施主のこだわりが生かされた建物でした。子供部屋も男子部屋は将来、建具などで仕切れる様に広く１３帖の部屋でした。私は屋根裏収納を見に行ったのですが安くて良いものが付いてましたが
老後のことを考えると再検討かな思っております。施主さんにも会いましたがニコニコで早く住みたいと言ってみえました。うらやましいと思いながら１時間半かけて帰ってきました。

施主さんもみえたのですか、それはそれは。
見学会開いてもらえるのはありがたいですね。

追加です。
見学会でひとつ気になったもの物が付いてました。（私の勉強不足かもしれませんが..?）
２階のファミリースペースだったと思いますがクロスの上に湿気を吸うボードが貼られてました。
洗濯物を部屋の中に干したりしたときにの臭い防止に良いそうです。私も早速参考にさせてもらいました。

みなさん　削除依頼　の28のよーそろさんをみて下さい。
とてもいち検討者のレベルを超えてますよ。
玄人のレベルもこえてます。

＞年間の建築数から考えてもそんなに施主も本当に検討している人がいるとも思えませんが？
そのとおりだと思います。
ＤＦ　neko　よーそろ　など等本当に検討している人？

私、建築したものです。
正直かなりひどい状態です。クロスはメキメキにはがれるわ、床下のぞいたらゴミの山。サッシの隙間から雨漏れ。リビングのドアと寝室のドアがちゃんとしまらない。基礎にはひび割れ。
ゴミの件は片付けてくれましたが、他は『無理です。』との事。
納得できずにその後、連絡しても折り返しの電話すらありません。
担当営業の携帯を聞いていたので、そちらにかけても無視。
契約まではすごくいい人だと思っていたのに。

施主Aさん　すごい話ですね。
てかそのすごい話をスルーしているＤＦさんはシャイ○さん？

いや　でも普通スルーできないですよね？
ちなみに、床下からごみでるなんて、社内検査なんて名ばかりって事なんじゃないですか？

セブンさん、スルーしてください。
マルチポストです。
『三昭堂』の施主なんて書いてないですよ。

居室ペアガラス標準なの？しかもLow-E？
べっべつにすごくもなんともないんだからねっ。
今どきあたりまえなんだからっっ！

施主Bさん
築１年です。
状態の悪化は入居後すぐです。
このサイトをみたのか、すぐに電話がかかってきました。
今後の対応は逐一報告致します。

やっぱりこういうところに載せると動きよくなるもんなんですね。

＞26

便乗ですか別人ですか？
どこで建てたか不明の報告は結構です。
三昭堂施主ならブログなり画像掲示板なりで、施主である証を示した上公表してください。

ブログや画像掲示板なんて、個人が特定されるようなのを要求しちゃいけないですよ。

ミカドもお薦めよ〜。

＞１６さん
で、どこで建てたのですか？

あと１０日で西尾店がオープンですね。
楽しみです。
岡崎・東浦と展示場を見ましたが西尾店　期待大です。

施主Aさんその後の対応はどうなりましたか？

>>35・ハピネスさん
お久しぶりです。今一番、完成していくさまを感じられるときですね。
うらやましいです。
リアルな情報はここの住人にとって最も役立ちますので、また報告お願いしますね。

ハピネスさま
はじめまして
上棟の事を詳しく教えてください宜しくお願いします。

皆さんこんにちは、
三昭堂と他1社で検討中（見積り段階）です。
現時点で三昭堂の価格の安さに惹かれていますが、
本体価格以外の費用が高く迷ってます。
見積り内容は、
三昭堂（４６坪）本体・１２００他・６００
他社（４０坪）本体・１５００他・３００
こんな感じです（他の内容はほぼ同じ）。
三昭堂の現場管理費・安全管理費が激高です（２００万弱）
予算を先に言ったので多目に見積もられたのでしょうか？

↑スミマセン。
金額書くのは、まずかったですか？
ダメなら削除依頼してください。

ハピネス様
アバウトすぎてすいません。上棟式は、
御祝儀や何かおもてなしをするのでしょうか？
御祝儀はどなたに渡しましたか？
営業の方は含まれますか？一日ずっとついていなければいけませんか？
手土産は用意しましたか？さしつかえなければ、費用も教えてください。
宜しくお願いします。

＞トロさん
ウチの場合の話ですので、参考程度にお願いします。（後の判断はトロさん自身でお願いしますね）
その前にトロさんは契約・もしくは、すでに着工中なのでしょうか？
始まっていれば営業さんからも同じ話をされるかもしれませんが、とりあえず参考まで。。。
おもてなしは特にしていません。ただ、まる一日かかるのでお昼（仕出し弁当）を人数分（営業さん、工務さん、設計さんを含む）用意しました。１０人位みえたかな…。
あとは、休憩時（１０時と１５時）のときのお茶菓子と飲物（アルコールはナシ）を用意しました。
夏の暑いときでしたので、お菓子はそれほど減りませんでしたが、飲物が足りなくて買い足しにいきました。これからの時期はそれほどいらないと思いますが、でも多めに用意した方がいいと思います。
ウチは一応終了時までずっといましたが、いなければいけない、ということでもないようです。
でも、せっかくですから都合のつく限り、いたほうがいいと思います。
結構、見てて楽しかったですよ。柱が次々と建てられてだんだん形になっていくのが見えましたから。
手土産ははっきりいって渡しませんでした。（渡した方がよかったのかな。。。）
あと、ご祝儀は営業さんに相談しましたら、「ホントにいりません」と言われましたので、渡してません。ただ、気持ち程度に金券を全員に配りました。
こんなところですが、参考になりましたでしょうか。

ハピネス様
まだ契約前です
少々先走りすぎですね
すいません、、、。
近いうちに契約します！
参考になりました
ありがとうございました。

＞46・47さん
諸経費を本体工事費の内にいれるか（HM系でよくある）外にだすか（三昭堂・タマ他）ですね
諸経費を外に出すと、「そんなに経費かからないだろう」とか言う人がいるので、内に入れてるのでしょうね。その方が実際にかかる金額が本当は分かりにくいのですけど。
　逆にタマ・三昭堂他　ローコスト系の場合は外に出して、坪単価の安さを強調するようです。
実際には諸経費など込みで
三昭堂　坪39万（オプションを少しつけてますね　最低37万位）、HM坪45万（HMとしてはかなり安いですね企画商品でしょうか？）

（本体25.8万+経費（安全・現場）10％+運搬費+産廃処分費）→この部分がHMでは本体工事
　+屋外給排水工事+仮設工事費
ではないかと思います。

３９さん
三昭堂で検討中です。
見積もりのことですが三昭堂が４６坪、他社が４０坪で本体１２００になってますが同じ４６坪
だと他社の本体価格がさらにＵＰするんですよね。（坪４５万として２７０万ＵＰ）
トータルで同じ４６坪の家だと２７０万高くなるんですかね。（私の勝手な想像ですが）
同じ建坪の家でトータル同金額なら三昭堂での建築は考えないといけませんね。

間違えました。
他社４０坪で１５００でした、すみません。
トータル１８００で同じでしたね。

皆さん、はじめまして、こんばんは。
はじめて書き込みさせてもらいます。

前からこのスレを見てて、家を建てるなら三昭堂さんと思っています。
最近良い土地を見つけたので本格的に検討したいのですが、
勉強不足でなにをどうしたら良いのかがわかりません。
まず、不動産会社へ行ってその土地を買いたいと伝えればよいのか、
三昭堂さんへ行ってその土地のことを相談したらいいのか迷ってます。
みなさん、よろしければアドバイス頂けませんか？

初歩的な質問ですみません。

>>54
そのとおり。
だから書き込むな、意味がない。

＞なんでこんなに疑われるんですかね？不思議です。
証拠がないからね。
しかも元の話自体が他のHMのスレに貼り付けてあるマルチだからね。

＞私の話が嘘だという証拠もないですね。
ないねえ　ついでに信憑性もない。

>よーそろさん
５６種類になったんですか！
（前回行ったときは半分ぐらいだったような・・）
以前は良く通ったのですが、（東浦展示場）
近頃は・・
FさんＭさん（笑）元気かな？
ご無沙汰ですから、ちと話もう少し詰めないと・・（来年３月予定だから）
なんか、三昭堂さんは、のんびりしてるな〜。（忙しいのかな？）
電話もくれないし・・（寂）

５１　のんさんへ
１　あなたにとって良い土地とはどんな土地でしょうか。
　因みに私にとって良い土地は、陽当たりが絶対条件でした。
この他、土地を求める人の考え方次第（千差万別）ですが、交通の便、保育園・学校までの
距離、買い物の便、医療機関の存在、整地状況（擁壁の必要性、土地改良の必要性、埋めたて地、
切り土・・・）、場所の人的環境（基準を何処にすえるかは、人さまざまです）、土地の位置
（水はけ、水害、がけ崩れの心配・・・）そして予算などをあげることが出来ます。
　あなたの求める土地の絶対条件はなんでしょうか。条件に叶うものであればそれで良し、
条件に叶わなければ時間をかけて土地を探すことをお勧めします。
　私は５年近くかけて探しました。
２　次ぎに土地を探す場合工務店に相談する必要は全くないです。住むのはあなた
（あなたの家族）です。まず土地を求め、そしてその土地に相応しい家造りを予算と相談しながら
工務店探しになります。

＞よーそろさん、年金生活者さん
お返事ありがとうございます。

三昭堂さんで建てるのが決まっているわけではなく、
私が気に入っているということです。（値段・評判）

今の私にとっての良い土地とは・・
（）内以外は見つけた土地で叶っています。
　◎は絶対希望です

　現在の住まいから近いこと　←これが一番難しいです
◎平坦な土地で擁壁が必要ないこと
◎隣に面した家の背が高く作られていないこと
　大通りに面しておらず人・車通りが少ないこと
◎家までの道に急な坂道などないこと　←冬すべるほどの
　公園・保育園が近いこと
　南道路でないこと
◎一種低層区域であること
　病院が近いこと
　家の前の道路はある程度広いこと　６ｍある
　駅が徒歩圏であること
　希望の坪数で予算内であること
（スーパーが近いこと）やや距離あり徒歩２０分強

これだけの希望を叶える土地はそうそうないんじゃないかと思ってます。
ただ、ここだっ！というような感覚は無くて、
ここにしたほうがいいのかな〜という感じです。
人気のある区域ですのですぐに売れてしまうんじゃないかと思ってます。
（実際２ヶ月ほど前に出た土地は建売業者に買い上げられていました。）

土地を決めるにあたって、ここだ！というような感覚があるんでしょうか？
（また変なこと聞いてすみません）

６９　のんさんへ
私の現在の住まいの入手経緯は、以下のとおりです。
１　３０数年前に遡る
２　子供が大きくなリそろそろ独立した部屋がほしい
３　チラシに誘われ
４　始めてのお買い物（土地見学）へ出かける
５　そこは整地（化粧ブロック）された新興住宅地
６　一目惚れ（衝動買い）
—　—　—　３０数年後　—　—　—
７　陽当たり悪し（北道路）
　　　見学の折は、陽が燦燦と当たっており、
北道路の問題点すら当時認識していなかった（若かった）
また、宮仕えの頃は陽が数時間しか当たらないことはそれ程気にならなかった
定年を迎え四六時中家に居るとそれは大きな問題点となる
長くなるので一旦終了

７０のつづき
ところで　のんさんが現在の住まいから新たに土地(家を含めて)を求める理由は？
例えば６８の質問の内容とダブリますが
１　親と別居
２　現住居が狭い
３　近所付き合い
４　・・・
一つずつ塗りつぶしていくと求める土地の概要が明確になってくるのでは、
そして最後にそれは急いでいるのですか。
もし、そうでなければ後悔しないように腰を据えてじっくり探すことをお勧めします。
なにせ３０数年前と比較して身近にネットという情報源があることですから。
希望に限りなく近い物件を探されんことを！

サンショウドウって本屋みたい

三昭堂の大工さんは信頼できる人ばかりなのですか？
そこが知りたい！あと、近い将来倒産しないですよね。
それも不安です。

倒産のことは何の根拠も無いです。でも、もし建てたあとも
生き残ってほしい！と言う願望から来た言葉です。

過去レスは見ました。ですが、経営状態の数字がほしかったのです・・・。
CIICみたいな・・・。勉強不足でした。

このまえむかついたから、サンショウドウの社員の車にいたずらしたったわ！
ざま〜みろ（笑）

>>76・岐阜人さん
過去スレの過去レス中にありますよ。
もう自己解決しておられるかもしれませんが念のため。
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

一年前より数字は落ちてますが、まず優良と言ってよいです。

またDFさんでましたね。
あいかわらず、さりげなくアッピール入ってますね。さすがw

近所人さん
三昭堂の何がムカついたんですか？

車にいたずらするなんて
大人気ないね。

大人げないけど、それだけ何か腹立たしい事があったんでしょうね。

最近、三昭堂が気になっています。たとえば、欠点はどこでしょうか？
岐阜という他県でも愛知県の方と同じサービスを受けられるのでしょうか？

>>86
あのベースフラットな基礎が嫌いな人もいるし、ホワイトウッド集成材（通し柱はレッドウッドだけど）を問題視する人もいる。
自由設計といいながら標準で可能なプランの範囲は意外と狭いとか、施主支給はすっごい嫌がられるとか。
突っ込みどころなんていっぱいあるよ。
岐阜でもHPで施工範囲内となっている場所なら変わらないと思う。

施主支給嫌がられませんでしたよ。

細かいところすいません。
通し柱がレッドウッドで、梁が米松と説明受けた覚えがあるんですが、正確なところはどうなんでしょう？

通柱　米松　です。

＞94さん
そういう問題じゃないと思います。
加害者を正当化し、被害者に非があるかのようなレスは
マナーに反していると思います。
犯罪は犯罪です。

>>98
94の考えは普通ではないと思いますよ。
犯人がイタズラと表現しています。（犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが・・・）

私は社員間のイザコザが原因だと思いますが如何ですか？

＞犯人じゃない愉快犯が書き込んだかもしれませんが
でも実際に警察に通報されているという事を考えればその可能性は限りなくゼロに近いですよね
書き込んだ人が超能力でもあれば話は別ですが
＞私は社員間のイザコザが原因
私もその線が濃いかと思います
という事は社員が自分の会社の掲示板で犯行声明をだしたって事？
うーん　真相気になりますね

あの〜・。
家の話が出てこないんですけど・・

ほんとね、、、。

なんなんだここは、久しぶりにこのスレみるとここでも見積もりとったけど他にしてよかったと思う
　掲示板に社員いるのみるとさすがにひくね

この掲示板に社員が居てもいいと思うが、
自分の欲しい情報を判別するのは難しくなるね。

穏やかな　掲示板に戻しましょう！せっかくの情報交換の場　もったいない！

プラスターボード張れば中は見れないので適当にやられないように注意するべきだな
結構年配の大工なんかは誤魔化しなど得意だし、気にもしないで柱に鉄砲釘の試し撃ちをする
そこらの廃材にやればいいのになって思った。
壁はり始めたら毎日でもそばにいて見ていたほうがいいな　ボルトも結構締まってない
ロックウールでも詰めてないところ発見したしな　

今週末、中川区等でやっている構造見学会に参加する予定ですが、
見るポイントとかあったら教えてください。

中川区のどこでやられるのでしょうか？非常に興味深深です。

>>108さん
中川区の戸田と、弥富市前ヶ須みたいですよ。
細かい場所は三昭堂に問い合わせたらわかりますよ。

構造見学会の感想　是非聞きたいのですが、

もうすぐ上棟です
基礎の養生中ですが
今のところ文句無しですよ

　＝養生＝
貝原益軒が使う（笑）

>>113さん
ちなみに基礎の養生は、三昭堂の工程表ではこの時期どれくらいとってますでしょうか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

よーそろさん
地鎮祭と上棟式の日にちは吉日を選ぶと言う意味で
私たちで決めました。
周りの意見も聞いて、二週間ほど養生します。

養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生養生

>>118さん
2週間もとってるんですか。
適当に雨降ってますから乾燥しすぎることもないので安心ですね。

よーそろさん
上棟が待ち遠しいです。
天気が心配ですが、、、。

>>121さん
ど、どなたでしょう？メチャクチャレス早いですね。
上棟が待ち遠しくて気が高ぶってるのはわかりますが、身体のほうも養生してくださいね。

よーそろさん
はい。ありがとうございます。

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
文句を言いたくなる気持ちも分かるけど。

そうも言い切れないけどね。
いずれにせよ、自分でしっかり把握しておくべきだろ。自分の家なんだから。
業者任せの奴ほど文句が多いな。

いや、補助金申請くらいはどこでもやってるね（いちいち言わなくても）
それだけ粗悪な会社って事だろ？

タマホームで建てた友達は営業に完全に忘れられていたらしいが。

だから、タマとここは建築屋とよべるものではないんだよ

俺なんか郵便届いたので読んでみると補助金が出るってこと初めて知ってちょっとうれしかったな
ちゃんとやってくれてる営業だよ
人を見るんだよ　営業もな　d(^∇゜*)ネッ　

補助金っていくらでるの？

補助金申請について
施主は工務店担当者に補助金申請の意向を確実に伝え更には確認し、工務店担当者は手落ち無く申請手続きをする、ただこれだけのことではないですか。
これで申請枠から漏れれば運がなかったことでしょうし、施主にしても工務店にしても何処かに手落ちがあれば申請は通りませんよね。
ですから、どちらの責任と言う問題ではなく、竣工に向けて協力しあうことが重要ではないでしょうか？
申請が通らないからと言って会社が粗悪って言うのも余りに短絡すぎますし、なかには粗悪な施主も居られるでしょうし、施主としても補助金の金額ぐらいは把握する知識は必要ではないでしょうか？
いずれにしても全ては間違いの無い施工、竣工にむけてお互いに協力しあうことが一番大切だと思います。

という事は三昭堂は、補助金があるというアドバイスをしないときもある　という事でよろしかったでしょうか？
補助金の知識がない施主は完全に悲惨ですがね。
補助金についてはアドバイスするのが普通なんですがね

結局は営業さんとうまくコミュニケーションをとっているかでしょ？
設置後に再度確認してたら遅いよ！

営業マンに家を建ててやるんだぞみたいな態度だと申請はしてやらないのだ

140さん
そういう意味ではないよ。
営業に責任がないとは思わない。エコキュートを扱っている以上、申請は業務の内だと思う。
ただ、自分の家なのに任せっきりでは営業を批判できないと思う。

142さん　同感です。
一番の責任は担当営業マンです。
しかしながら営業マンも人間、忙しい業務に追われミスをしないとは言い切れないし、それカバーするぐらいの気持ちで施主も望めば、余程のことが無い限り間違いは起こらないと思います。
結局は施主自身に係わる問題ですから、事の本質を捕らえ違えないようにしましょう。

営業マンKK のKKってなんですか？
イニシャル！？

営業が忘れてた　営業マンとのコミュニケーション
こんなので申請しない言い訳には普通ならんわな

まじで自分のイニシャルする営業マンいるわけないっしょ
みなさんからかわれてますよ　たった一人に

ここは補助金もらえないくらいでガタガタ言う施主ばかりなのか？
何かサービスしてもらえ、乞食のようにな。

始めまして、２ヶ月ほど前から家を建てようと計画しています。現在行きついた建築やさんは、タマ・三昭堂・アイフル・近場のローコスト住宅屋さんの４社です。それで皆さんに教えていただきたいのは、それなりにＨＭは一長一短はあるようです。ひとつひとつ取り上げればそれなりの問題箇所はあると思いますが、総合的にどこが良いんでしょうか？非常に難しいですが、ご意見お願いします。

失礼しました、現在のところその４社の中で三昭堂が良いような感じがしているので・・

妄想？
じゃああんた社員でなければ何者？
そんな必死になって擁護しちゃってさw

パワーデリシャス次世代省エネ仕様が出たみたいですよ。
現場発泡吹き付け断熱材（屋根：厚160mm　壁：厚80mm）、床断熱ネオマフォーム（厚45mm）、
熱交換型24時間換気システム、全ヶ所UVカットLOW-E
次世代省エネ基準をクリアして、坪単価28.8万円みたいです。
PDホームの”グランカーサSE””（坪36.8万円）よりお徳ですね。
ローコストなりの次世代省エネ仕様が欲しい人は三昭堂ですかね？
愛知県でこれに対抗できるHMは誰かご存知ですか？

ついに三昭堂も着ましたね　発砲吹き付け断熱！
ブライトホームのこれ見てきましたが見た目はでこぼこで悪いがかなり断熱効果はいいはず
愛知ではダントツでしょう　

あたりまえの話だけど
後から建てるほど仕様がよくなるよなー。

>>158 ちゃんとやってくれない営業もいるから批判されてるんだよ
それと話もどすなよ　荒れるもとだ　君はね・・・まったくもう

完成間際で空気嫁ないなｗ

ハピネスさんの情報は重要だと思います。

情報が重要かはどこの市で補助金出るのかそこまで教えて重要だ
それ以外は無　流れをよめ

ローコスト検討中のものです。
ハピネスさんのような情報は歓迎すべきだと思います。
レスの流れは流れで戻せばいいと思う。
初心に戻って三昭堂の話題をしましょう。
「このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。」

>>164>>165では荒れる原因になります　サクリと流れましょう

↓
ハイ　次のかた　どぞ(*゜▽゜*)ノ゛

166さんに同意です。
シャ○ンの為の自己アピール掲示板ではないのですから。
１５４なんて宣伝いがいのなにものでもないですよね。見苦しい

常滑の積水とミサワの分譲地見学に行ったら　掲示板でやたら目立つここの会社の看板があったので車からのぞくと鉄筋が組んであるとこで最近ベタ基礎や大手HM連続布基礎ばかり見てたせいか見慣れない現場でびっくりしました。
　ここの基礎の特徴はなんでしょうか？

>>168さん
まあそう言わないで。
次世代省エネ商品はまだHPにも詳しい仕様が載ってないですから、知りたい方もいるでしょうし。
実は先月の23日に西尾展示場行ってきたんですよ。
「次世代省エネやるんですね、断熱材どうなってます？」って話振ったら、「えっ？？？知りません」って言われました。
営業でなくてパート（たぶん）の女性だったんですけどね。
自分とこの従業員が知らんよーなもん売るなよと思ったんですが、もう今は勉強してるんだろうな〜。
それから次世代でもさすがにシャノンなんて使ってないと思うんですが？

>>169さん
見慣れない現場・・・基礎屋さんの方針でしょうか？
常滑のどのへんです？かじま台くらいでしょうか？
今度見てきたいので、大体で結構ですので場所教えてくださるとありがたいです。
基礎仕様についてはさんざん過去レスで語られてますので、そちらをご覧になるといいです。
個人的には問題なしと結論出してます。

よーそろさんに質問ですが
経営状況把握とありますが、その理由は？
１　倒産の心配
２　倒産したらメンテができない
ということでしょうか。

169さんに質問ですが、その真意は？　と言うより回答は
　　蒸し返しが特徴な基礎となっております。

170さん
よーそろさんがおっしゃる通り現状の基礎でも法律的には問題ないでしょうが
巷で施工されている基礎と比較すると正直、どうしても見劣りを感じます。
勿論、社内的には承知の事実で、いずれそんなに遠くない時期に
他の仕様変更と同様に、変更される可能性が大きいと個人的には想像してます。

>>もう少し北ですよ　ミ　　サ　　ワ　　みたいな看板でてるとこです
積水の分譲は建物も立派ですが、外構も勉強になりますあと一条とかトヨタも建築中だった気がします
過去れすみましたがわからなかったので質問します、ここは基礎作る特にステコンとか防湿フィルムしますか？
　かじまだいは私も何度も行きましたがミサワ以外のエリアにいろんなメーカーが建てて参考になりました、三井ホームのデザイン力はさすがと思いました　坪５５万〜ですが・・・・・・

＞174
過去のカキコ見て理解できない低脳の質問に答えてもムダ。

175さん
今から掲示板に参加する人は過去のカキコを全部読破しないといけないということですか？
ここの住人はえらく挑発的ですね。

質問〜！
キッチンの勝手口（ドア）って標準ではないの？

標準です。

勝手口は標準でも土間は標準じゃないような？

土間ももちろん標準でつきます。 ＼(^O^)／

>>183
あれ？そうでしたか。
勝手口の土間はどのくらいの広さまでが標準か、知ってる人居られますか？

出窓の上の霜止めって前から標準？

186の書込みは下記の書込みと同一人物と思われます。
要するに、どんなスレでもよく。中傷して回るのが趣味の人間です。
スルーしていきましょう。　もう書き込まないと言ってますし。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13020/res/17-17

後悔さん
詳しく状況をお伺いしたいのですが？
１８７とかの　醜い否定　はスルーでお聞かせ頂けませんか？

１７３・よーそろさんありがとうございます。
衣食足りて礼節を知る
１００人寄れば１００とおりの解釈があってもおかしくありません。
私は、衣食足って今日ある（B社の社員、建材卸、下請け）のは、B社の御蔭。
そのB社が左前の今こそ、協力(礼節)を尽くすという風に解釈します。
解釈はこれをもって終わりにします。
１７３の文章B社のとどのつまりは、・・・止めておきます。
よーそろさんの性格がよく反映された文章。
ものごとすべからく婉曲に行きたいものです。

１９１のB社は、B工務店の誤りでした。

三昭堂が気にかかっています。それでベタ基礎と布基礎との違いはどうでしょうか？知ってる方がいれば教えてください。

今は地震に強いベタが主流でタマホームは標準で鉄筋のピッチ１５センチなのは魅力あり
ベタは基礎全面に鉄筋入りのコンクリートの為、値段は当然高くなるが浮動沈下しにくく、湿気にも強く木の土台の耐久性もアップする　布基礎は昔からの基礎で簡単に言えばベースがなく土の上に立ち上がりがくる　最近は大手の連続布基礎はよくみますが普通の布基礎はほとんどみない
オプションになってもベタがよいと思うよ

ベタ基礎は自重があるので沈下しやすい欠点がある、なんて昔は言われましたが、現在地盤
調査は必須ですので、同じ値段ならベタ基礎を回避する利点は、少なくとも施主サイドには
ないでしょう。
きちんと施工されてれば強さは変わらないのでしょうが、防湿やシロアリに対してはベタの
方が安心感あります。
私はいまだに布基礎と連続布基礎の違いがわかってない・・・というか大手HMがかっこよく
言い換えてるだけだと思っているのですが（笑）

アイフルホームに行ったのですが、契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれるが、もって帰れないと言われました。
見積もりが手元になければ細かいとこまで他と比較できないと思うのですが、三昭堂や他の会社はどうなんでしょうか？

196さん
契約する前は細かい内容の見積もりは見せてくれる（社内では提示できると意味ですか？）が
もって帰れない（社外に公開できないと言う解釈ですか？）と言うことですか？
仮にそうなら、顧客に対して社外に公開出来ない見積もりなんて、どう考えてもおかしいし
三昭堂や他の会社に限らずそんなことは、常識的に有り得ないことではないですか？、
ですから、その見積もりには何か秘密なり問題があると考える方が普通で怪しい以外の何物でもないと思いますが、私の考え方は違っているでしょうか？

今日、三昭堂の現場を発見しました
そこの基礎はベタみたいでベースができてて、立ち上がりの鉄筋全て１５ミリ位ありましたが
これはオhaプションでしょうか？それともOSDはベタのようにみえるの？

私もアイフルの見積もり取りました。全ての部材の明細をいただきましたが、注意書きがあり（アイフルホーム　フランチャイズ規定によりご契約以外お持ち帰りなれません）と記載されています。しかし私の担当者は本来渡せませんが、かまいませんと言っていただきましたよ。部材の一つ一つが変更可能で単価料金も差し引きされます。

197氏の言うとおり、見積もりを持って帰れないのはおかしいな。
ただし、ローコスト系FCがどこで安くしてどこで儲けを出してるかというのは、最大の企業秘密
だろうから、一部ではあるけれどもそれが暴かれる見積書を外に出したくない、というのは理解
できるよ。
特にアイフルはタマホームに押されて、テレビCM以外何の特徴もないFCに成り下がりつつある
から、そういうところに過敏なってるのかもね。