旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

雨に強く構造が丈夫な家みたいですね、今日展示場に行ってみてみよう。

へーベル建てる人が少なく成ったの？。

受注実績はこの1年好調なようで、旭化成発表の最近の数字を見ても前年同期比で7月が35％増、8月26％増となっていますね。

受注は回復してるが売り上げは落ちていますね。
客単価（坪単価）が下落しているようですね。

発表は「金額ベース」となっていますから、売上増なのでは？

キミは旭化成の関係者かなんか？

関係ない者です。
この程度のこと、旭化成HPのIRニュースで簡単に見れますよ。

何でそんなに旭化成をPRしてるの？

雨の日でも棟上げしなければ注文が捌けないほど忙しいの？。

いいけど高い

ウチで建てない理由はなんなんですか！！！？
言ってみてくださいよ。

格好悪いからだケロ。

家もメンテも内容に比べて異常に高い。

久々に覗いてみたらコレだ。
だからヘーベルというのはブランド品なんだよ。
なんべん言ってもわかんねーやつらばかりだな！
聖域に入ってくんじゃねー！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

↑クスクスちゃん♬

ヘーベルは高い。けど良い。遮音性能は木造じゃ太刀打ちできない。かつて長岡鉄男大先生もおっしゃっていたぞ。木造じゃリスニングルームはできないよ。

>>ぺっ！ぺっ！

へーベル板につばを付けるとボロボロになるよ。

ヘーベルはロングライフを強く押してるけど
メンテナンス30年無料はうそうそ。

契約書の保証短いんだよね。しかも有料だし。

んなこたわかってるっつーの！！
ヘーベル板が３０年もつわけねーだろ。５年ももたねーよ！
ヘーベルはブランドなんだよ。
ブランド以外なんにもないんだよ！
ヘーベリアンの聖域に小便たれる真似すんじゃねー！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

よそ行こうと思うけど何処へ行けばいいの？。

タマホーム

ローコストは興味無い、他に無いか？。

>81
同じ鉄骨系住宅を探せば良い

ハイム

へーベルが良い、よそいけ。ぺっ！ぺっ！居ないとつまらん。

メジの多さでへーベルだ。

>長岡鉄男大先生もおっしゃっていたぞ

鉄男はコンクリートじゃないとだめって言ってたね。
軽鉄骨もNG。下手にたわむから木造よりダメって言っていたね。
(1979年10月号の中での談話）

鉄夫はわかめラーメンだろ

>>(1979年10月号の中での談話）

時代が違い過ぎだろう、今の出来とは全く別物だ。

大成パルコンがいいとおもう。親会社は嫌いだけど物はいい。

住宅でＲＣコンクリート最大手のパルコン、３階建てだと耐震等級１すらあやうい、等級２とれません
親会社の技術を持ってしても鉄筋コンクリートは地震に弱い。ビルみたく総四角で３階とも同じ位置に窓がくるような重心が安定した集合住宅みたいなの限定なら耐震等級１以下のＲＣでも、全く問題ないけど

1取れないとか言ってヤバくない？営業妨害だな

>>91
企業に聞いて見ればいい。３階建てでとれますかと？実はヘーベルもけっこう苦しい、ＲＣよりはましだけど

パルコン厨が住み着いているからな、ココ。
それだけでパルコンの信憑性がガタ落ちだと感じる。

鉄骨よりＲＣの方が地震に弱いなんて有り得ん話だわな

パルコンが可愛そう。

ＲＣは壁が重いぶん地震には弱い、火事には強いけど

だからＲＣの３階以上の家は重心を崩さないよう同じとこに窓があったりやけに四角かったりする。２階〜３階建てに限ってなら耐震性能は鉄骨に全くかなわない。

ＲＣとＰＣの違いが分かってるの、パルコンはＰＣ、現場打ちのがＲＣ。

へーベルの新聞広告は重量鉄骨使ってるて書いて有るけど軽量鉄骨と比べて何mm厚いのですか？。

なんだか迷ってしまいます。家の近くで旭化成の二階建て建ちましたが いいなぁ～と思っていたのですが… 工事中の時も迷惑がかかったという話も聞かなかったので みなさんの話を聞いてると…やっぱり他のHMも検討した方が良いのでしょうかね

こんなスレのネガキャン信じるヤツがいるんだ・・・ｗ

>97
横からだけど、お前バカでしょ？
RCとは鉄筋コンクリートの総称で、PCとはプレキャスト・コンクリートの略だ。
そんでPCのパルコンも鉄筋コンクリートだから、RCと呼んでも間違いじゃない。

どうだ。また一つお利口さんになれたな（笑）。

>>99

何処のＨＭも似た様なもんだ、下請けもピンキリだから契約する時に念を押す事、黙ってると三流の取引寸前の問題の有る下請けが来て大変な事に成る、ＨＭは3～5社位は見て検討した方が良い。

PCとRCってどう違うの？
型枠へのコンクリート流し込み作業をPC工法は工場で、RCは現場で行います。
トヨタT&S建設のPC工法は壁や床の1枚1枚を品質管理された工場で造り、現場で組み立てます。また、その接合部分は超高層ビルと同じ工法で接合されているので地震にも強く安心です。住宅の構造で最も強いのは壁式構造です。

PCとRCの違い
「PC（プレキャスト鉄筋コンクリート）工法」とは、建物の基本となる部材を最新設備の整った工場で製造した後、現場へ持ち込み躯体を組み立てる工業化工法です。

一方の「RC（鉄筋コンクリート）工法」とは、現場で鉄筋・型枠を組み、コンクリートを流し込んで躯体を造る工法です。

プレキャストを外せばRC鉄筋コンクリートに成るけど普通はＰＣはＲＣとは言わない。

>101
横からだけど、お前バカでしょ？

>>101
へーベル板も鉄筋コンクリートで出来てるからＲＣで良いのか？。

へーベルはＲＣだ、広い意味で言うとＲＣで間違い無い。

都内でおすすめのＰＣ工法の工務店はありますか？

明日、バスに乗って見学会に行って来ます。
なんだかんだ言って、いいなぁなんて思ってしまうんだろうな。

私は、入居して3年になります。
とても、気にいってますよ。

行ってらっしゃい。

ヘーベルは数値ではなく視覚的にアピールすることに長けてるからね。
ダマされないようにね。

三社ほどHM見学してきました。昔からお世話になっている大工さんにこの土地はシロアリがいるから建て替えるのであれば鉄筋の方が良いと思うよ と言われていたので必然的にせばめられてしまうのですが　床下に木を使っていないというのが旭化成でした 他は使っているようでやはり心配です。営業の方たちはみなさんとても感じは良かったのですが なんせ高い買い物 もう少し情報を集め考えてみます。

それだけの理由で高いヘーベル選ぶのはヤメたほうがいいよ。
ヘーベルブランドで選ぶならとめないけど。

ヘーベル以外の鉄骨は大抵防湿コンクリート打つし、防蟻対策もしっかりしてる。
万が一、シロアリに食われても鉄骨の躯体は大丈夫なのでリフォームすればいいし。
住めないほどシロアリに食われてる頃には、
たとえ食われてなかったとしてもリフォーム時期だろうし。

>105-106
やっぱりバカだな。
その上のレスにある様に、PCとわざわざ別名で呼称するのは
現場打ちのRCと区別する為であって、パルコンやレスコは『RC構造』です（笑）。
坊や良い子だ寝んねしな。

面倒くさいが教えてやるよ。
鉄筋コンクリート造の家は、大まかに述べてニ種類ある。
一つはパルコンやレスコの様な『壁式工法』で、あと一つは『ラーメン構造』だ。
現場打ちの場合は、このラーメン構造方式が多い。

それでもまだ疑ったり小馬鹿にしたいなら
パルコンやレスコは『RC』なのか、教えて！goo辺りで訊いてみな（笑）。

もっと簡単に正解を知りたい人は、Googleで『RCとは』と検索かけた方が早いかもね。

RC･･･つまりReinforced Concreteとは何かをね。

ＰＣをＲＣとはＨＭでは言って無いよ。

>117
だから差別化する為に、便宜上そう呼称してるに過ぎない。
パルコンやレスコは間違いなくRCです。

だってRCという言葉の持つ意味が、鉄筋コンクリートって事だから（笑）。
どうしても納得出来ないなら、和英辞書なんかで鉄筋コンクリートを調べたらいい。

ＰＣはＲＣの一種は間違いではないが大成もレスコもＲＣ作りだとは言って無かった、一般的にはＲＣと言えば現場打ちの鉄筋コンクリートの事を指す。

興味ないから

パルコン終了

ヘーベルのイメージだけではなく
営業に話して現場見学に行くことをお勧めする。（無理かな？）
基礎工事　躯体工事　断熱工事　防水工事　シーリング工事　設備工事　木工事　仕上げ工事あたりかな
それぞれの工事日に毎回足を運ぶと、高い理由がよく理解できると思います。。

家からすぐの所で旭化成の新築がこの間完成。それこそ解体から始まりすべての工程を見させてもらいました。ご近所さんなので途中で何回か中も見学 そこの方は旭化成でとても良かったと言ってられました。確かに冬のフローリングはこんなに冷たいのかとかいろいろあるようですが どこで建てても多少はあるであろうと…。工事中の周りへの配慮も悪くはなかったし 基礎もとても時間をかけていたしとは思うのです う～ん やはり高い！

>119
これ以上続けると、他の人達に更に迷惑かけるから最後にするけど
パルコンやレスコは、確実に『RC構造』の中の『PC構造』だから。
パルコンもレスコもJPホームも何もかも全て鉄筋コンクリートの家、つまりRCなんだよ。

もうレスいらないよ。見ないから。

ＲＣ、ヘーベルは壁から音が外へ漏れません。従って窓だけ二重サッシにすれば完全な防音室が作れます。音楽、オーディオには最強。

>124

ピアノは完全防音にはなりません。もちろん、音はものすごく小さくなりますが・・・・

>123
ＰＣをＲＣですと説明するＨＭ有ったら教えてくれ。

完全防音は無理でしたね。窓をなくせばいいだろうけど。

ＲＣ婆過相手にするな。

ＲＣバカが居ないと静かだな。

>>123

ブロック塀も鉄筋が入れば広い意味で鉄筋コンクリートですか？。

鉄とコンクリートが有ればＲＣ、木造も鉄骨も基礎はＲＣだから一部ＲＣ作りで良いだろう、ヘーベルは殆どがＲＣ作りと言う事で良い？。

ＲＣ命の意見は？。

上げときます

へーベルは鉄筋コンクリート、ＲＣに間違いないですか？、ＲＣに詳しい人教えてくれ、一体化して無いが構造体は鉄とコンクリートだからＲＣで良い？。

お前の言うとおりならヘーベルは
ＳＲＣ
という事になるんだが。

rcばかならRCに間違いない、早く回答してくれ。

久々に覘いてみたらまたヘーベリアンの聖域を汚しやがって！
お前らＲＣ、ＲＣってうるさいっつーの！
タミヤＲＣカーグランプリかっつーの！
よそいけ！ペッ！ペッ！

>>よそいけ！ペッ！ペッ！

ＲＣばかの返事が有るまでおいといて。

会社と一緒で荒れてるな

ＲＣ何か言う事が無いのか？。

今の住宅はＲＣ以外許可されないのは本当？。

基礎は全てＲＣだから日本の家は全てＲＣで良い？。

ＲＣ

ヘーベルって軽石じゃないの？

軽量気泡ＲＣだからＲＣで良い、（ＲＣ命）

ＲＣ最高。

水分含んで最高

凍ればどうなるの？。

外観に模様が出来て美しく成る。

壁にボールをぶつけたくらいで傷つきました。

そこから塗装がはがれ、ヘーベル版が崩れおちてきても保証はききません


直す費用も１Ｆならそれなりですが

２Ｆだと足場を組みたがるので１００万単位にふくれあがります

ボールをぶつけたくらいでそんなになるの？ ネタでしょ？

砲丸投げのボールでしょ

施工中の欠けは当たり前らしいから、ある意味本当かもしれん

へーベルの欠片が袋に入ってた。

二階の床を一体化して強度を出すと言ってるけど弱いへーベルでは自信の時大丈夫？。

地震が来るまで大丈夫。

↑うまい

外壁は３０年もちますって言ってたけど、保証は２０年なんだって
しかも、途中で点検して指定業者（ここがミソ）の高額なメンテをしないといかんらしい

それって、３０年もつとかのレベルじゃないんじゃね

ハウスの安アパートでも20年経っても外壁は全く問題ない、へーベルは安アパート以下かよ。

３０年もちますって営業が言ってたけど・・・

次回の打ち合わせの時に聞いてみます