旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

アンチじゃないけど
30年に一度は・・・おかしいと思う

かつて５年に１度の塗り替えが１０年に１度になった時も、おかしいと思ったものだ。
２倍ももつ分けないだろ！みたいに。

>>202
塗装の出来が良くなったからだよ。
同時期に他のメーカーもメンテナンス伸びたところあるよ。

凍害が無い地域なら十分可能
ただ目地の変色が気になる

ここの営業さんって、ホント平気な顔して、ウソ付くね・・・・
北海道に展開中だとか、凍害は心配ないとか
３０年持ちますって、言うから、じゃなんで？保証が２０年で切れるの？
って聞くと、とにかく持ちますだって・・・・
ねぇ、兵庫のＴさん、騙してまで、契約取りたいの？
あんまり、客を甞めない方がいいよ
あと、所長さん、子供のいる家庭に、夜中に押し掛けて来るなよ

ヘーベルの凍害は北海道の研究所で対策済みだよ
実際パーワーボードのすれで北海道の方が絶賛している方もおられたしね
少しは調べて書きなよ、どっちが情報弱者って・・

↑　もうやめた方が良いよ！

ヘーベルが寒いのは建築計画中でＨＭ調べた人は皆知ってるよ。

それでもあの外面だけで購入する人がいるからそれで良いんじゃないかな。

たくさんの光熱費使えば結構暖かくなるし他のＨＭと比べるから悪いとこが(ほとんどだけど)

見えるだけ。

メンテ費や光熱費を払える人は満足してると思いますよ！

ただ　ＮＯ.198　≫ヘーベルはブランド価値が高めだから・・・

ヘーベルのブランド価値って何？(笑)

寒いとか何とか難しいよね
友達の三井は温かいとかそんなレベルじゃんか
環境によって違うから参考にならんよ

光熱費に関しては前のマンションより３倍広いのにソレより安いんだな
結構いけちゃう　すばらしヘーベルさん！

メンテもよく調べろ　あんた情報弱者ってい言われても・・・
６０年住んでも３０年で潰しても一番安い！

だいたい大手HMで家を建てる人って、そんなに光熱費気にするかな・・・・

家も、前の家より暖房費は安くなったし、家の中で寒いところがない（設計のおかげ）

>>207

ヘーベルのブランド価値


安物素材を高級だと思い込ませる営業トーク
住宅寿命すり替え広告
洗脳バスツアー
で築きあげるイメージ価値かと思った。

もう良いんじゃないでしょうか！

何を言ってもヘーベルで建てた人はいまさら多額のローンがあるので認めたくはないですよ！

ハウスやハイムや他のＨＭと比較されても外見とＣＭと口達者な営業に乗せられて

建ててしまったんだから。

いやっ！良いですよ！

すごく良いです！ヘーベルは！寒くもないし、暖かくもなく丈夫で長持ち！最高！

今度建てるときは必ずヘーベルで建てます！　　生まれ変わったら(^^ゞ

もうこのスレ見ません。さよなら(@^^)/~~~

しかし　此の部類のお方は”〜たら”が大好きですな

生まれ変わっても！ヘーベルが欲しいんですね！

マッチポンプ乙

>>211
ハウスやハイムと比べたら、さすがに断熱以外はヘーベルのが性能高いよ
ただ一条に比べるとあまりに断熱の性能差がありすぎて悲しくなるし
ヘーベルと相性が悪いトヨタと比べると、ヘーベルが勝てる部分が外壁の厚み（耐火性能）くらいしか見当たらないというだけで

耐火性は認めます。
それ以外は負けてる。

へーベルはそのくらいのポジションなんだけど。

ヘーベルを買えない人は買わない。多額のローンなんてない。
だから、嫌だと思ったら建て替えるでしょー。

最近入居しました。
うちはガス温水式の床暖房をＬＤＫに設置しました。
昨日は外気温が氷点下で積雪もありましたが、床暖房
のみで過ごせました。（室内温２０℃）
断熱性は普通以下でも、床暖房があれば快適に過ごせるようです。
ガス料金が怖いですが・・・笑

ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ

象飼ってる方いますか？

ほかのHMがどれくらい冬場に温かいかはわからないけど、とりあえず我が家では真冬でも天気のいい日は暖房をほとんど入れることなく過ごしています。セキスイハウスのように蓄熱機を使ったりして暖かいのではなく、太陽光を室内に取り入れる設計をしてもらうだけでこんなに暖かい家が建つなんて感動してます。
ただ、夏は暑いです。というよりも、外気温が30度以上になるのに室内が「涼しい」わけないですから。電気代は夏場で2万円くらい。建坪200m2です。狭いアパート暮らしの時と同じ電気代です。

最後に、
まずはいい営業の方とめぐり合うのがいい家を建てる必須条件だと思います。そして、いい設計士。
私は今まで色々なHMと交渉したりしてきましたが、営業も設計も気に入らなければチェンジしてもらえます。最高の営業マンと最高の設計士の方に建ててもらった家に不満はありません。ただただ満足ばかりです。
色々なレスを見て思うのは、不満を口にしているのはいまいちの営業マンといまいちの設計士に家を建ててもらった人たちのような気がします。だから夢を形にしてもらえなかったのではないでしょうか？

最終価格が心配です　　追加追加では。

結構あがりますよ。

営業さんにもよると思いますが、うちの場合基礎強化工事等々
必要になる場合を想定して見積りしてもらいました。
結局、基礎強化が不要だったので追加分とトントンで当初の見積り
金額からさほど上がりませんでした。
追加分がいくらになるか？・・・
それはある程度コントロール出来ますよ。
追加が嫌なら内装のグレードを上げなければいいのですから（笑）
贅沢言えば、どんどん上がっていきますので、予算と相談しながら
自分なりにこだわる部分と妥協できる部分を吟味することですね。

ひとつアドバイスするなら、外構は専門業者を探すのがいいかも。
見積り金額見るとびっくりしますから。

今回は見送り致しました。

営業さんに不信感

営業の不信感だけでなく
フォローに入った上司にも不信感

ヘーベルの営業って他のＨＭ営業と比べても
常識がおかしいなって思う事が多々ありました

契約解除率もＮｏ１だそうで約款も解除するなら多額の違約金をもらうようになっているとのこと
違約金＝利益率１００％
営業は利益を稼ぐのが仕事だから契約解除で多額の利益を出すそうです

当たりの営業にめぐり合う事が出来なかったのでヘーベルは外しましたが
噂を聞けば聞くほど最初に外してよかったと実感してます

へーベルの決め手はどこだったのでしょうか？

性能で圧倒的なものはありません。
外観は特徴ありませんし、他者でも真似できます。

以前、検討しました。
他社有名どころのメーカー同様、ものはしっかりしているようです。価格高いですし。
見合ってるかはわかりませんが、見学等々させてもらった感想としては、きちんとしているようでした。
ただ、
①営業が強引でこっちがだしてる予算を無視して提案してくる。
②打ち合わせに夜来て、数時間たっても遠慮せず、人の家から帰らない。
③こっちが仕事で疲れていることをそれとなく伝えても、自分たちのほうが忙しくて疲れていることをアピールしてきて、打ち合わせを終わらせてくれない（思考力を低下させ、まるめこもうとしているような印象を与える）。
など、常識ある対応とはほど遠いものでした。
営業の方によるのでしょうが、個人的には、メーカーで家を建てるなら、気分良く最後までつきあえるところがよいと思います。そういうこともあり、ここの検討はやめました。

現在建築中　賃貸併用住宅で建築中です。金額は最初の見積もりから１０００万上がりました。内装などは、メゾン仕様の一番粗末なやつです。うちの場合は、賃貸部分の３０年借り上げがローン返済資源の半分ぐらいとかんがえて建築の決断をしましたが、正直だまされたという感じがします。最初にシュミレーションで提示してきた金額の半分くらいの金額でしか借り上げの契約ができないことを上棟してからつげられました。そのほかにも打ち合わせのときにはいろいろありまして、建築中のいまでも不安はぬぐえてないです。

先日パナホーム（カサートテラ）で見積もりを出してもらいました。
通常なら坪単価８２万円超するところを８０万円に押さえたとのことでした。
予算をはるかに超えた総額にビックリ……。
スレ主様はヘーベルの価格が高いので迷っているとのことですが、ヘーベルは
カサートテラよりさらに高いのですか？
そんなものはとても買えませんが、どなたかお教えください。

はい。もっと高いです。

私の場合、４０坪で４２００万でした。よくわからない項目が明細にあり、ドアや設備を明細では安くみせていますが、変更すると裏でその値段があがっていました。
内容は価格にはあっていませんね。住み心地は普通です。夏は暑いし冬は寒い。もっと安い所で建ててもよかったと思う程度です。まわりに「ヘーベルは高かったでしょ」と言われた時に優越感になっていましたが、最近は「高くても普通の事を知らなかったの？」と裏で言われているようで心理的にいい思いはしませんね。

>>230 >>231
レス感謝です。

どうやら私にはとてもヘーベルは建てられなそうです。（泣）
パナホームで無理だと挫折したのに、それを超えるとは……。

興味深いから今度パナと同じ土地で見積もりだしてもらいます。どのくらい違うか。

>>232
坪単価って、設備も入っているのであんまり参考にならないと思います。
他社では最低設備から始まって、あまりに酷いのでグレードアップしていくとどんどん加算されるという話も聞きます。
担当にもよるかも知れませんが、うちの最初の見積はかなり高い設備を入れたという想定でした。
ここからどんどんコストダウンしていき、最終的に折り合う金額で正式な契約です。
また、外壁の目地の選択でも金額に差が出ます。
2年前の契約ですが、少なくともうちは坪80万なんてことは無いですよ。

こんにちは。うちは変更契約直前に約１４万の諸経費がたされていました。
だいぶん後で知りました。契約してからいろいろ設備があがっていってついでに知らないうちに諸経費が足されているのは少し不信感がでました。同じようにならないように気をつけましょう。小さなところに気を付けましょう。全部を信用してはいけません。あと造作の特注が高すぎます。

>>233
やっぱりヘーベルでも目地により価格差があるのですか。安い目地に
したいと思います。

パナホームはその後確認したところ延床４５坪で4,370万円でした。
これだと１坪あたり９７万ですね。
外構１千万強＋土地で、計7,200万円也でした。
ヘーベルハウスは、ここまではしませんか？
パナホームは最高級なのかな？

４０坪ほどの土地に３階建て二世帯を建てようかと画策中です。
この場合、重鉄ラーメン構造のＦＲＥＸになるでしょうか？
ＦＲＥＸは高いんでしょうねぇ……。

でも、ヘーベルハウスのインテリアセンスが好きで好きで……。

ヘーベルで合見積もりすると他社もかなり高くなります。
パナ考えてるならもっと安いメーカーと競合させないといけません。

>>237
いや、パナにはヘーベルも考えてることさえ言ってなく、パナ単独で
プラン作ってもらったのですよ。
しかしヘーベルと合見積もりすると他社も高くなるとは勉強になりました。
気を付けます。

>>238
へーベルも相見積とるとあんまり良くないという話しを掲示板で見たことがあります。
うちは対抗社はなしで、とにかくお金が無いの一点張りで随分コストダウンしました。
話が進むうちに「最初から一社でやってくれていたので」というお話しが出てきたところをみると、他社と競合したら何かしら最後にプラスアルファされていたのかな、などと勘ぐってしまったりします。

ヘーベルハウスで建ててます。
35坪で3000万弱です。
床を無垢材にしたり、設備もグレードアップし、太陽光パネルを十分のせて、床暖房も入れてあります。
あまりこだわらなければ、マイナス300万でいけてたでしょう。

坪単価はあてになりませんよ。
延べ床が狭いと坪単価はあがりますし。

ちなみに、ダイワで建てた親戚は42坪で4500万でした。
ヘーベルがどうとかじゃなくて、こだわればその分高くなるんですよ。

ヘーベルで軽鉄は金を捨てるとおもったほうがいい
重鉄はそこまで金かける意味があるかを再考した方がよい
しっかり調べよう、一生ものだから。

>>235
「親と同居中さん」とありますが、検討しているのは、二世帯住宅ですか？

もしそうでしたら、
家の価格の大きな割合を占める、水廻りが一世帯よりも増えるので、
同じ坪数でも割高になりますが…

我が家は単世帯ですが、水廻りは二世帯分設けました。

>>239
大変重要なことを教えていただきました。それでは旭化成さんには
パナで見積もり取った件は伏せておきます。

>>242
まさしく、二世帯を考えています。もっとも、私が４０代半ばで
これまでカノジョなしなもので、今後、結婚できる可能性は
まずゼロです。ですので正確には「将来二世帯」です。
配管だけやっておいて、基本、母と自分とが住める家にしようと
考えています。初めから作るバス、キッチンはそれぞれ１個です。

232ですが、ヘーベルでパナと同じ土地で見積もっていただきました。
結果：パナ（カサートテラ）よりグーンとお安かったです。
これ、いざ契約して色々を詰めて行くとカサートテラの値段を超える
仕組みなんでしょうか？
今のところ私の中ではヘーベルが最も安い。

>244
パナと設備品と比べてみてください。
もしかしたら安い設備かも知れません。
見積の段階なので安易に信用はできないです。

うちの地区（中部）の営業さんは、ここで文句をいっぱい書かれている関東？の営業さんが信じられないほど良い人ばかりです。
以前も書きましたが、うちを担当してくれた営業さんは、最初に「高めの設備設定から始めますのでこれ以上高くなることはありません」と宣言して打ち合わせを進めてくれました。
なので打ち合わせも安心して進めていくことができました。
仮契約時の見積に比べて最後に支払った金額は相当安くなりましたよ。

どこで建てるにせよ、良い営業さんに恵まれるといいですね。

こちらは関西です。
初めての見積もりの時点で各種住設のグレードが初めから低く設定されているのではないかと勘ぐってみましたが、
営業さん曰く、「現実的によく選ばれているほどほどのラインです。○○様（うちの名前）の場合はご家族が５名ですので、食器洗い機やエコキュートは一番大きなグレードで見積もっております」
などと語ってくれました。
見積もりの明細を見ると、なるほどその通りでしたね。安心して話を進めていけました。

245さんも246さんも、良い営業さんに当たられたのですね。羨ましいです。
私の場合は、とにかく「まずは契約を」の一点張りで話が進まず、「まずパートナー契約
を結んで、それから色々とプランの変更して行きましょう」と。
その挙げ句、うちにカネがないと見抜くや、なかなか会ってももらえなくなり、
プランも作ってもらえなくなりました。（244で書いた見積もりは、「まぁ、このくらい
でしょう」と口頭でおっしゃった金額です。設備も何もあったものじゃあありません。）
話の途中でケータイが鳴ると、「お得意様から電話なので……」と言ってズカズカ外へ
出て行ってしまうし……。

やはりどのＨＭでも地域でだいぶ違うんですね。その後分かったのですが、うちの県では
パナホームが営業・設計・建築全て良いようです。
ヘーベル好きだけど、君子危うきに近寄らず、かなぁ……？

>>見積の段階なので安易に信用はできないです。
見積もりであろうが契約金額であろうが建物や、住設を施主が変更しない限り金額は変わらないでしょう。
契約後の金額が変わるのは見積もり段階でプランが十分に煮詰まっておらず契約後に変更が多く発生するからです。

＞247
酷い営業ですね。
やっぱり地区によって違うんでしょうか。
それとも個人差でしょうか。

諦めきれなければ営業所を替えるとか、住宅地などに展示場として建て、展示期間終了後に販売する「街角へーベル」というのもありますので、お近くの「街角」を調べて行ってみてはいかがですか。
ここにも営業さんがいますので、きちんとお話しができます。
「街角へーベル」は、大きな展示場の家に比べ、展示後は販売するということもあって、リアルサイズの生活感があり、かなり参考になると思います。
（ちなみに展示後の販売価格はかなりお買い得なのだそうです。なので競争が激しく、建てる時にもう買い手が決まっているという噂も・・・）

うちも「街角へーベル」で見て良いなあと思った設備品を取り入れた経験があります。

>249
営業所を変えました。
色々な展示場を巡って良さそうな人を見つけ、その人に今後をお願い
したのですが、そうしたところ元々の営業氏が急に態度変わって
電話していらっしゃり、すぐに会う、プランも作るとおっしゃいました。
しかし私も物腰は柔らかかも知れませんがそこまで馬鹿ではないので、
喜んでプラン作りをしてくださるとおっしゃる営業さんの方でプランを
お願いすると伝えたところ何だかブチ切れられて、
「それじゃあ今後一切、そちらの営業所に頼むことですね！
まぁどこへ行ったところで資金資金、契約契約とだけ言われるのは
一緒だと思いますよ！？」
とおっしゃり電話は切れました。いや大変でした。
ヘーベルハウスは良いと思うのですが、不愉快がつきまといますね。

街角ヘーベルって、そういうものだったんですか。教えてくださり
有難うございます。検討してみます。