ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ

もしかしてミサワが薦めたのでは？建築条件付の土地なら
3ヶ月以内の契約でしょ。注文住宅だけど結局プランからの
選択になるケースがおおいって聞いたけど。
つまりセミオーダーなら薦められたら、「じゃあそれで」って
なるんじゃないのかな。3ヶ月じゃこだわれないよね。

＞397さん
難しいお話ですね。
確かに担当の営業マンが同じ人なら少し配慮が足りなかったかも。ですね。
でも、後からプラン立て(建築)をした人が「是非、この色で♪」と言った場合、
営業は「ダメです。お隣りさんと一緒ですから！」とは言えないでしょうね…。

私は先日、ミサワの分譲地「ガーデンヒルズ○○」に見学に行ったのですが、そこに建っていた
建物のほとんどが、瓦⇒セラムＦ(窯変)＆外壁⇒小端立16orハツリ16(ミルキーホワイト)
でした。
何を隠そう、私のウチも↑のパターンを考えていました(汗)。
ウチの近くにミサワのお宅は建っていないのですが、何か複雑です。(-_-;
でも、外観は思い切った事ができないので(私は)、先に建っているお宅を拝見すると
参考になりますね。
考え直そうかな…。
結構、売れている組み合わせって多いのかなー。

397さんの体験話で非常に今、恐怖心で脅えています。
というのが今建ててる団地内、他のメーカーと違いミサワは建売以外は土地がかなり売れ残っているんです。当然うちの横、斜め前も。
考えても見ませんでしたが十分ありえますよね。
特に私の選んだモデルはパターンなんて無く白一色、屋根だけ微妙に3色の選択肢、外観の形もどれにしようとほぼ同じ。
非常に心配になってきました。

３９７です。
建築条件付は６ヶ月以内という条件はあるにしてもセミオーダーではないですよ。ミサワのＭＦＩという部材カタログから選択するか自分のこだわりのある部材があればそれを選択しミサワにこれにして欲しいといえばＯＫです。私は外壁はＫＭＥＷの光セラと屋根瓦はセラムＦｓブラウンにしました。屋根瓦はビキコートに使用されているものです。私が契約時に先に団地内で建築中の方から外壁は茶なので控えて欲しいとの要望があると営業さんから言われたので白系統にしました。確かに私はその要望を伝えませんでしたが、控えるのが常識だろうと思っていました。隣の方が希望の色、外観が良いと言われれば営業さんは契約を取るため断れないということでしょう。しかし、隣で建てられる方とまったく同じになりますよと言われても変更されない施主もどうなんでしょう。
せめて外溝だけはこだわりたいので隣の方の外溝工事が終わるまで着手しないことにしました。
なんか悔しいですよ。一生に一度の買い物なのに！

お隣さんの無神経さや鈍感さはあるのかもしれませんが、悪気をもってやったのではないと言うことはあなたも理解していることと思います。

おそらくお隣さんは新居を構えて、ご近所（もちろんあなたの家も含めて）とも仲良くやっていこうとも思っていると思います。

大きなお世話とも思いますが、あなたの憤りが悪い方向に行くような気がしてしようがないので書き込んでしまいました。ごめんなさい。

悔しい気持ちはあるのでしょうが、お隣さんを責めても損はあっても得はないと思う。
あなたと同じようにお隣さんも一生に一度の買い物であれば、あなたとお隣さんは一生のお付き合いになるのでしょうから・・・。

ミサワは責めてもお隣さんに対しては、寛大な心をもたないと、自分の家にいながらにして一生いやな思いをしちゃうのでは？？

私は４０６さんの悔しい気持ちがわかります。うちがミサワさんを止めた理由は全然私達の希望を聞き入れてもらえずまるで「建ててあげる」といわんばかりの態度に失望したことでした。今は幸い意見をほぼ100％聞き入れてくれるHMで建設中ですが主人とあれこれ意見を出し合いせっかく自分達の城を築き上げるのにお隣と全く同じになるなんて・・自分がその立場なら悔しいというか怒りがこみあげますよー497さんのご意見もわかりますけどね。外構やカーテンでオリジナリティを出されるとの事でなので・・ごめんなさいね、頑張ってくださいとしか言えませんが。ご希望の外構＆カーテンでお隣と違うイメージの家になるといいですね！

確かにミサワホームは高いですな・・・外構やインテリアすべてぼったくり。幾ら儲ければ気が済むんですかね・・

ミサワで外構を見積もったところ、280万ほどであったが
孫受けで見積もったところ、150万でした。ぼってないか？
カーテンは同じ品質ではありませんが、カーテン専門店で同
じような感じになるように見積したところほぼ半額でした。
ぼってないか？

>411
親→子→孫請け…
安くなるのは当たり前です。
カーテン類とて、「同じ品質ではなく…」＆「同じような感じ…」では比較にはならない。

本当の話かどうかはともかく、提示された見積もりを見て『高い！』と思っているのなら、
ココで「ぼってないか？」などと聞いている場合ではないと思いますよ。
価格交渉すべきでしょう。「競合」とか「相見積もり」という言葉はご存知ですか？
まぁ、外溝280万→150万、カーテンはほぼ半額で満足なら、それはそれでおめでとう！…か。
ミサワに感謝しなきゃね。

家に限った話じゃないけど、お金の流れってそんなもんですよ。
うちの仕事だって、孫受けのうちが１００万で売った商品を
親が１５０万で売って、その親が本当の客先に２００万くらいで納品する。
かなり一般的な金額です。
イイ・ワルイはおいといて、家だけじゃないよ。世界は知らんが
日本のお金の流れってそんなもんでっせ？

ただまぁ、見積の精査はするべきでしょうけどね・・・
私も含めて、普通、水かさは増して金額出すからねぇｗ

ミサワで３月竣工予定デス。外構工事はミサワに頼みました。はじめは、引渡し後にほかで
やってもらうつもりたったけど・・。フェンス、駐車スペース舗装、門柱で１３０万との
見積もり。こったものでないからかなあ。高いのか安いのかわかりません。

価格交渉にもならない営業マンがいるんです。
情けないけど本体工事は着々と進んでいるし。
カーテン業者による引渡し前の採寸だめ！外構は後々お隣と揉めるからミサワでやれ！
とにかく、契約前と契約後の対応が全然違う。
契約＝仕事終了！
入居時にカーテンがなくても、外構なしでもミサワホームは何にも関係ない。だって。
確かにこちらが不利。足元見やがって。
すみません。感情的で・・

４１５さんの言うとおりだね。高い安い言う前に消費者側も勉強しないとね。相見積とるとか、見積をきちんと確認するとか、いろいろやることあるはず。ミサワ以外の大手ＨＭも高いはずだよ。
自分の仕事考えればわかるよ。もし違う業界で営業の仕事やってるなら仕入れ先からある程度利益のせて見積するでしょ？その利益が会社や給料になるわけだから、あとは個人のスキルだね。上手く金額交渉したり相見積を上手に活用したりね。高い安いはそれからだね。

>417
　私は契約前なので、契約後に同じ愚痴を言うかもしれないデスがｗ

　確かに、「契約＝仕事終了！」ってのは真実だろーなぁ。
　これまたミサワに限った話じゃないけど、程度の差こそあれ、
　営業サイドとしては、一山終わった。ワーイ。というところだと思います。

　以下４１７さんの話じゃないですが、
　営業のモラルが低い人もいる。というのは認めた上で、このスレや
　他のスレでも営業を叩いている人達のを読んで思うのですが、

　見積や、契約に対して安易に考えている結果だと正直思っています。
　家を建築する場合の見積の妥当性を知るためには、それなりに勉強しないと
　わからないと思います。
　契約も、せいぜい１０枚くらいの資料をもって契約するなんて考えられません。

　私は、もっと精査したいからちゃんとした見積を出せといいました。
　もちろん、詳細見積にはいくらかの金がかかります。１０万〜１００万。

　タダで出せれるところはドコまで出せるのか？１０万くらいならドコまで出せるのか？
　そのやりとりも必要だし、実際、家が建つまでにかかる手順やその費用（外構とか諸々）
　何がかかるのかを知っておかなければ、見積が正確かどうか判断できないと思います。

　消費者は知らないのが普通だから、説明義務がある。というのももちろんありますが、
　知らない事が正義だとは、とても思えません。
　めんどくさいんだから、知らなくてもいいや。勉強しなくていいや。と思うなら
　その分、言い値を支払う義務はあると思います。

　見積ってのは普通、最初はざっくり出します（水増しして）。これは細かく計算すると
　その作業にコストがかかるからです。
　先方（ここでいう消費者）が、その見積に対して注文して来ない限り、そのまま進行します。
　だから買う側も自分がほしいくらいの見積資料を極力安い価格で手に入れようとします。
　それは社会の中では普通です。

　何千万も使う時です。
　湯水のように金が使えるなら別ですが、消費者側もメーカ（営業）と対等になるくらいは
　勉強しておく事を強く勧めます。

　ましてや、契約書に印鑑を押すという行為は、契約書を一旦自分で朗読して
　全てにおいて疑問がないか？という事を確認し、可能であれば有識者同席が望ましい。

　図面とか、文章をみたってわかんないよ。という人は、
　家を建てないか、どんなのが建ってもあきらめる覚悟かでやらないと
　問題が出るのは、当然のような気がします。

　素人の勉強でハンコついても、たぶん細かいところで問題がでそうなのに
　めくらバンなんかした日には、そらしょーがないんではなかろーかと。

　それと、私は、最終的な契約金額から、１０％程度は上乗せされる覚悟でいます。
　４０００万でだいたい見積もっているから、４４００万くらいが最終形だろうと予測します。
　契約時の金額より、最悪１０％は結局金がかかるのも、一般常識だと思います。

　ここをケチると、孫請の大工さんが、手抜きしちゃうカモです。
　私なら、手を抜きますｗ

　ところで、不動産売買の時の「重要事項説明書」みたいな消費者を守るルールって
　建築関係にはあるんですかね？
　品確法がソレ？各社仕様書資料がマチマチだから困りますよね・・

　いずれにせよ
　消費者が、ジュースや車と同列で家という商品を買おうとしている事自体が
　問題だと思います。

＃なんて書いてしまったが、叩かれない事をノゾム・・・ｗ

違いますよ、蔵については別にスレがあるのでそちらにどうぞ。

最近、ミサワの営業から、構造についての新しいDVDが出来ましたって借りて観ました。ミサワの構造とか良く解って高い理由がなんとなく解りました。南極の技術がミサワを発展させたんですね。他のメーカーさんにはこんなDVD（orビデオ）ってあるのかな？営業に説明してもらうより、時間の無い私にとっては構造選びにいいもんで・・・

>424
　ほとんどのメーカには、あると思うよ〜
　だいたい観たけど。
　バスツアーに参加すると、もっといいと思うけど時間が無いのか・・

　そういえば、先日、ミサワのバスツアーに参加したんですが、
　バスの中で、ミサワのビンゴゲームをやりました。
　あれって、全国区？ちょっと笑えたんですが・・

>427さん
ミサワがよかったです！うそじゃないですよ、でもあの営業マンだから諦めたので。営業マンの対応に悩んでいる人にはこのスレは参考になると思います。

営業マンが気に入らなければ変えればよかったのに。
せっかく気に入ってたのなら。
前のスレにも変更するのは問題ないって出でたと思うけど。

406さんその後はいかがですか？少しでも納得のいかれる方向になりましたか？

システムキッチンやトイレ、ユニットバスなどを自分で購入し支給して部材コストを下げたかた
いらっしゃいますか？

値引きの事が話題になってましたが、値引きを期待するなら、もう2・3年待った方がいいような気がします。
と言うのは、ここのところのミサワの不祥事が響いて、数年は業績悪化は避けられないでしょう。
業績悪化がまだはっきりしない今は、ミサワもきっと強気でしょうが、2・3年続けば、必ず大きな値引きをしてくると思います。まだ業績悪化が表立ってないので、買う側も強く言えないでしょう。
需要が少なければ、価格は下がります。数年減収減益が続けば、さすがに、安く売るしかないと思いますが。

いつ値引きになったの??
あなた誰???

>436さん
業績悪化＝大幅値引きっていうのはちょっとありえないと思います。
あと2、3年待つ事によって確実に金利が上がると思うのですが。。
第一こんな事を書き込む意図がわかりません。

一時期松井のCMやらなかったけど、また松井起用でやってますね。ここで巻き返しを図っているような気がします・・・そんな大幅な値引きは有り得ないのでは？？

４３６さんのおっしゃる２〜３年後の業績悪化は、ミサワに限ったことでなく住宅業界全体にいえることではないかと予想されます。まぁ、ミサワはマイナスイメージ引きずり続けたら他所より業績悪化の影響は大でしょうが・・・。

消費税が５％になったとき、物がまったく売れなくなり、不景気が深刻化したって聞いてます。
家も同様です（間違えてたらゴメンナサイ）。

物価上昇や政府の住宅優遇に関する諸政策が終わりに近づいていることなどからここ数年よりも今後のほうが新築住宅が減るのではと予想されます。
また、今後、低金利解除によるローン返済できずに家を手放す世帯が増え築浅中古物件等の増加が見込まれます。

ＨＭ等はリフォーム部門でどれだけ利益を出せるのか分かりませんが、新築に力を入れる業者に取っては転換期になるのではないでしょうか？それ故に（値引きというよりも）価格を落としてくるＨＭは増えてくるような気がします。（あくまで個人的な予測ですが）

けど、やっぱり今、新築が欲しいなぁ！！！

>441他

　まぁ、年間１００万棟以上がトンテンカンテン建築されてます。
　対して、大小約５万以下の会社が取り合ってます。
　ほとんどが、年間１，２棟しかたてない工務店さんでしょうが。

　そこから、積水が２万棟くらいだっけ？
　ミサワは１万棟くらい？
　よく知らないケド。
　寡占状態にない、とても健全なマーケット？ｗ

　マーケットが小さくなって８０万棟／年くらいになったとしても、
　リフォーム部門とかでどーのこーのという話より、
　新築シェアを確保しろ。というだろうな・・・たぶん・・・

　つかまぁ、どちみち、値引きって概念はそんなところからは発生しないだろねぇ。
　こんな事は、自分が家を建てる時には、あんまし関係ないと思われ・・

ミサワに初めて行ったとき、担当についた営業が、
「どこにお勤めですか？全国的な会社ですか？銀行勤務とか？土地はお持ちですか？」とぶしつけに聞いてきてちょっとヒキました。
金利上昇の話もしてきて「なるべく早いほうが負担が少ないですよ」と。
なんだか「ミサワの家を買える経済力があるかどうかのチェック」をされているようで、なんとも嫌な気分に。まだ若いしユニクロ風ルックでしょぼい夫婦に見られたのかもしれないが。
そして正直に、すでにある土地の話や、資金があるのでローンは考えていない話をし、まだ検討を始めたばかりなのでじっくり時間をかけて納得して家をつくりたいと答えた。
すると「あとで調べて資料作りますから、相談に乗れます」とまたしつこく土地の場所や相続について聞いてきた。親切に「税金等の関係もあるからそれでもなるべく早く建てたほうがいいですよ。後日説明しますね」とのこと・・
しかし、それっきりその資料は送られてこなかった！！
個人情報の持ち逃げかよ！となんとも嫌な気分だけが残った。
結局調べても「なるべく早く建てたほうがいい理由」が探せなかったからだろうか・・・
単に忘れているのだろうか・・・　　早く建てたほうがいい理由はミサワ側にある気がしてきた・・
よく考えて数年かけてつくろうっと。

＞４４３さん
最後から２行目最高！！
ゆっくりと良い家建ててくださいね♪

結局断りましたが・・最初から営業さんのやる気が感じられませんでした。ウチもユニクロ風夫婦なので除外されたのでしょうね・・・当初はミサワにする気満々だったのですが。

＞445さん
うちもかなりカジュアルな格好（ジーンズ＆サンダル）で行きましたが、同じ日に3件まわって
ミサワが一番熱心でしたよ。（子連れでしたが・・・）

ちなみにどちらのHMとご契約されましたか？

私も昨年の８月にミサワのモデルハウスに行った際
軽くあしらわれました。
子供が小さいのですぐ汚れるから
あまりいい服を着ていなかったせいかもしれませんが
適当な対応されました。
真剣だったのに。
その後入ったＨＭの営業マンが熱心に話しを
聞いてくださったのでそこで決めました。
１０月に契約して１２月に着工し
３月末に完成予定です。