ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

曜日に関係なく、いつも来てますよ。

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また覚書かよ。

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水まわりの施工不良ってやっかいですよね。
そういう初歩的なミスをする業者だと、他の部分も不安ですね。
ダイワにしてみれば、数あるうちの一軒でしかないし、
その手のトラブルもよくあることなんでしょう。
根拠のない「大丈夫です」も、常套句ってことでしょうか。

自分達の大切な財産を守り、家族の平和な生活を守るためにも
施工ミスなどのトラブルには、毅然とした態度で臨んでいくべきですよね。
でも、こういうことがあったとき、すぐに弁護士さんに相談できる人って
うらやましいです。
ウチでもしこんなことがあったら、どうしたらいいのか・・。
ビデオカメラもないしＩＣレコーダーも持ってないし・・。

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建築士は呼んだ？
弁護士の個別相談は、三十分 五千円から。
裁判や和解が成立すれば成功報酬何十万〜数百万か？
弁護士を呼んだりするのは経済的に酷な事だ。
そういえば保証が厚いから大手で契約したはずなのに…あれ？

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積水のスレみたいな雰囲気に出来ないのか？

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>105
トラブルに目を背けたい方はこちらへどうぞ。
　　　　　↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

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こういう流れで　必ず　床ネタもってくる営業さん　降臨　ふいたｗ

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”誠意ある対応を”を強調するとクレーマー呼ばわりされます。

はっきりどうして欲しいのか言わないと（やり直して新品に戻させるのか、お金を要求するのか）。

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会社のMissを公開するとクレーマー扱いされるぞ。

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クレーマーと呼びたきゃ呼べばいい、男ならそれくらいの度胸がなくちゃ。
そんなこと恐れて泣き寝入りしたら、絶対後悔する。
＊＊＊になるくらいならクレーマーのほうがずっとまし。

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Missダイワハウス・・・
是非公開してもらいたい・・・ハァハァ

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純粋に疑問に思ったのですが、床下収納庫が浮くって、どういう状態なのでしょうか？
床下ということは基礎（土間コン部分？ベタ基礎？）に水がたまったわけですよね？
家の基礎全体にたまったのでしょうか？それとも洗面室の部分の基礎だけ独立していてそこにたまっていたのでしょうか？
床下収納庫が浮くくらい水がたまっていてもバケツだけで完全に水を取り除けるものですか？

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普通はポンプで出すものだよ。
施工不良のケースは元請は下請に容赦なく損害賠償金を請求してる。だから元請は痛くない。もち、施主はそんなことは知らない。

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トラブルで弁護士に相談なんて、大げさだよ。先ずはダイワに対応してもらったんでしょう？？
施工ミスなんだから元通りに修理してもらうことです。
床下収納に浸水した〜！！どうしてくれる！！　誠意のある対応を〜！！　気に入らないから弁護士に相談〜！！＝＝＞　極端だよ。（浸水クレーマーにされるよ。）

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弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセールだな。
こんな施主ばっかり。

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2年以内は、瑕疵担保責任があるんじゃないか？
ダイワは、費用をかけずに始末しようとしている様に見えてしかたがない。

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弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセール。
こんな施工ばっかり。

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一度でも浸水したら、全く元通りにはなりませんよ。新築の家なのにね。
カビやキノコが生えるかも。シロアリも・・
皆、自分の家がそういう目に遭わない限り、わからないんだろうね。

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>118

元通りにならなかったらHMと交渉するしかないでしょう！

新築の家でも手入れしなかったらカビもはえるし〜！

風雨にさらされると、新築の家でも傷みます！

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ハウスメーカーが出来ないと言ってるんだから、出来ない。プロが大丈夫と言ってるのなら大丈夫なんだよ。


いま、覚書で解決するところなのに、騒ぎにする理由が理解できない。
そうか。写真が掲載されないからネタかもしれない。

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本物のプロ（戸建の検査専門にしているような一級建築士）の言うことなら信じられるかも。
ダイワの現場の人って、意外と知識も経験もなくてびっくりする。

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>120
営業ご苦労様です。

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こう書くと「営業乙」と言われそうですが、いまいち私もネタっぽい気がします。

そう思うポイントとしては、
・入居３日で床下収納庫が浮くくらい給湯器のL字配管から漏れていた　→　排水や水道管からの漏れならわかりますが、給湯でそのくらい漏れてたら普通の生活で気付かないものでしょうか？
・バケツで水を取り除く　→　すごい量の水を床下点検口からバケツで汲み上げる？？
・写真・ビデオ撮影済み　→　写真をアップしてもらえたら信憑性は増すと思いますが
・弁護士に相談　→　いきなり弁護士に相談して、さらにその後に匿名の掲示板で相談・・・
・○○年間の無償保障　→　無償保障の内容がどのようなものかわかりませんが、企業の姿勢としてそのような特別な保障に応じるものなのか疑問。応じるとしたらかなり限定的なものになりそうですが（「今回の漏水に起因する場合」等の文言の追加）、今度は施主のほうが納得できないですよね。
・一応、業者側がそれなりの対応をしているなかで、こういう匿名掲示板に書き込むものなのか？施主の要望をきいてくれないのならわかるが、一応今のところ施主の要求にこたえていますよね？

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まずは消費者センターか住宅紛争処理支援センターに相談し弁護士を紹介してもらうという流れが一般的。公平な判断を求めているなら、裁判か第三者機関の仲介をしてもらったら？なにもしないと業者の都合のいい結果になるだけ。
ネットでしらべたら、裁判になるとそれまでの強気の姿勢から一転して和解を求めてくるらしい。

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施工トラブルのコメントが入ると、またアンチの仕業か!と思う。
対応が悪いとコメントが入ると、相変わらず同じことばかり言うんだね。と思う。

そして相変わらず前向きな話をしようとすると、社員だ、営業だと言われる。
長い間掲示板を見ていると、内容を検証せずに捏造や揚げ足取りばかり繰り返すアンチのやり方が手に取るように分かる。

トラブルの話はどんどんして欲しいと思うが、それ以外の話題を排除しようとしたり、アンチ以外の書き込みを営業認定したり、ソースの信憑性を確認もせずにすべて事実だと決めつけるというのはやめませんか？

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普通に　施主や契約検討中の立場からして　そういうダークな部分は興味があるものだし

同じ施主として　同じ消費者として　悪徳業者に負けない知恵を話合う　相談し合う　

それを　１２０みたいな書き込みみると　　は？　営業？と　思わざるを得ないのは事実

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欠けがあったら、外壁の交換ができるんだって。

ダイワの建築ブログに一例があった。

ＵＥさんは１００ヶ所のタッチアップ補修なのに、そのブロガーは外壁の交換をしてもらえるみたい。

なんで？

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>92さん

是非、画像をお願いします

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１２８さん
＞欠けがあったら、外壁の交換ができるんだって

壁のパネルごと全部交換ってことですか？
それだと建築中（建て方のすぐ後くらい？）しかできませんよね。
それとも既に建っている家の、外壁だけを交換しているんでしょうか？
外壁だけ引っぱがして交換するのって、結構大変なことのように思えるのですが。
工場でパネル化して外壁も全部セッティングして、釘頭もコーティングしてから
出荷しているものなのに、外壁だけはがして別のに打ち直すのって、
構造にダメージをあたえないでしょうか・・？
交換作業で打ち直した釘の釘頭などは、結局現場でのタッチアップ補修なりますよね。
だったら１００個の小さな欠けのタッチアップ補修で済ませるほうが、
構造上も安心だし、現実的な気がするのですが・・。

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ブログ見つけた。

>壁のパネルごと全部交換ってことですか？

パネルごと全部みたいだね。

＞それだと建築中（建て方のすぐ後くらい？）しかできませんよね。
＞それとも既に建っている家の、外壁だけを交換しているんでしょうか？

建築中。欠けを発見したのはＵＥさんとおなじぐらいかな。

＞外壁だけ引っぱがして交換するのって、結構大変なことのように思えるのですが。

ブロガーがこんなの許せないと感情的に訴えて、現場監督は納得した仕事がしたいので交換しますとやる気満々！（この流れがわからん。笑）現場監督の言葉にブロガーはちょっと反省気味。円満解決。

＞だったら１００個の小さな欠けのタッチアップ補修で済ませるほうが、構造上も安心だし、現実的な気がするのですが・・。

そもそも施工で１００個の欠けができるって現実的なのかって話。
もしかして、ダイワで建てたら１００個ぐらいは現実的だと営業からスリコミされてる？
ほかのＨＭの施主だったら、新築で１００個の欠けを見つけたら、本気で怒ってるよ。
１００個でタッチアップ補修？ナイナイ。塗装か交換するよ。

ダイワが交換するって言ってるのだから、交換だって現実的な話なんだよ。
ブログがあるから探してみなよ。

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うちの場合は、建て方後（本締め後）だったため、
パネル交換は無理と言われ、外壁のみの交換になりました。

（交換の理由は、欠けではないです。）

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外壁の欠けは個数よりも大きさによって処理が違うように思うのですが。
タッチアップで充分直せるような、ごく小さな欠けなら
１００個あってもタッチアップで直し、
タッチアップでは補修しきれないような大きな欠け（傷？）なら
１個でも外壁交換になるとか。

パネルごと交換ならいいけど（工場で作るから）、外壁のみを現場で交換したら、
交換後、新たに打った釘の釘頭が１００箇所以上できますよね。
その釘頭は現場でタッチアップで塗り隠しますよね。
１００個の欠けが釘頭より小さければ、外壁交換せずに欠けをタッチアップしたほうが
いいように思うのですが、素人考えでしょうか・・・？

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タッチアップ補修でいいと施主が納得しているならそれはそれでいいかと。１００カ所もやられたら普通は黙っていないが。

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うちはオイスターホワイトの外壁だけど、欠けはあまりありません。
よく見るとところどころかけている様にも見えますが、２ｍも離れると判別できません。

まあそんなに神経質にならなくてもいいのではないでしょうか？？

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そうですね。ダイワ発行の住まいの手引きには、塗装の剥がれは外壁の耐性に影響があるとかなんとかで１０〜１５年ごとに定期的な塗装を勧めていますが、気にならない人は気にしなくていいでしょう。

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交換までしてもらえるなら、どんな補修でいいかは施主の考え方次第でいいんじゃない。

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そうそう。バレなきゃいいんですよ。

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針の穴みたいな小さな欠けまで、数える人は数えるんだろうな〜。

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針の穴のカケまで丁寧に検査してくれたら、施主は文句言えないよな。

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>139

ごめん、数えちゃったよ。　50個くらい見つけたんだけど、最大でも5,6ミリ程度の大きさ。
わざわざアフターの人に来てもらうのも面倒だし、この先、また見つけちゃうかもしれないので、いっそのことタッチアップ剤を自分で発注しちゃおうかな、と考え中。

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141さん
タッチアップ塗料はダイワに言えばタダくれますよ。小さな缶に入ってます。
5,6ミリの小さな欠けなら、ハケとか綿棒で塗ればきれいにカバーできるのでは。
下手な職人さんに雑にベッタリ塗られるよりは、自分でやったほうが丁寧にできるかな〜って
思ったりしています。

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142
ド素人より下手な職人っているの？
二階部分は素人がするとアブナイけど、気をつけてね。

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>ド素人より下手な職人っているの？
いる。塗りが雑な人。

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>142さん

そうなんですか。　では来週にでもダイワに連絡してみようかな。　情報ありがとうございました。

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で、床下の件はネタ？

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外壁交換してもらえるんですね。

>外壁をパネルにビス留めした跡の塗装
大きさは１cm以上あります。工場出荷時でこんなに目立つので、タッチアップのがまだましかな。
実際、小さなかすり傷の補修跡は見分けがつきません。

100ヶ所とみなさんおっしゃいますが、ほとんどが小さな傷でひどい欠けや剥がれは４つくらいです。

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どうって事ないじゃん！！？
少し離れればわかりませんね〜。
こんな色目、ダイワにあったかな？？

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>100ヶ所とみなさんおっしゃいますが

みなさんもなにもあなたがそういったのでしょう（笑）
100ヶ所は少なくないってログに残ってますよ。

4ヶ所程度のカケならタッチアップ補修でいいと思います。
外壁の補修はどうでもいいから、もっと内装の写真や床下ウールの金具の写真を公開してもらえませんか？

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床下の写真を楽しみにしています。

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外壁の色はディープマルーンです。色決めの時にちょうど新色として追加されたので採用しました。

>100ヶ所とみなさんおっしゃいますが
100ヶ所でタッチアップなんて!?的な意見があったので。

>太陽光発電のパワーコンディショナー
巨大です。通常は外につけるそうですが、海に近く塩害の恐れがあるということで納戸の中です。
塩の影響をうけると数年でダメになるらしいです。

いよいよ22日に引渡しです。今はカーテンやら照明やらの準備で忙しいです。

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ＵＥさんのご厚情に甘えて、床下断熱材支えの金具の端部の画像を
心待ちにしております。。。。

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＿＿施工のかすり傷の数が100ヶ所＿＿
これはダイワブログの中で史上最高値。

その被害者のUEさんがタッチアップで納得しているから、それでいいのでは？

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針の穴を100埋めるならタッチアップでいいよ。

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私の隣家は１年半くらい前に大和で新築。
３ヶ月から６ヶ月の頃、急に家中を建築中みたいに
シートで覆い隠され
その時いた大和の営業（？）に聞いたら定期点検ですと言ってた。
職人が壁をいじってたけど
今考えればなんかあったのかと思う。

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１４７　これは　素人並みの補修ではいないでしょうか？職人なら　タレた部分くらいどうにかしそうだけどねえ・・・・

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>素人並みの補修
これは補修跡ではなくて、工場出荷時の状態です。現場監督もそう言ってました。
外壁をビス留めした後に埋めるやつです。当然外壁パネル１枚に対して何ヶ所かあります。

>発注間違い
取り替えてもらいました．．．あのドアはこの後どうなるのでしょうか？
他の発注ミスは（今のところ）ないようです。

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>ダイワブログの中で史上最高値
400箇所の「欠け」でタッチアップの件はご存知？

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>>158

400ヶ所の欠け？？
ありえないでしょう？？
素人でもわかります！！
笑って許してねですか？？

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600じゃなかったっけ？

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１５５みたいな詮索好きな人が隣に住んでいたらイヤだな〜。

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＞最高値
○ＵＥさんの針穴傷１００は施工が原因と確定したもの。施主が数えたものでは最高値。ダイワが問題にしそうなカケ・剥がれは４と申告。
○某ブログのカケ・剥がれの原因は公式的に確定していない。ダイワ公式６００。某ブロガーの予想では１０００以上。

＞400箇所の「欠け」でタッチアップの件
○某ブログによれば、原因不明のカケ・剥がれが４００以上でタッチアップ補修を完了しているところがある。

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ダイワの施主ならわかると思いますが、欠けは個数より大きさが重要かと・・。

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個数だって重要だよ。
ＵＥさんが針穴100個を探していたときのログをみてみたら？

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163　　濡れて染み込むと　爪でかるくこすると　ボロッととれるんだってよ

針穴が10円玉になる可能性は大きい

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今日、引渡しだったので床下の写真を撮ってきました。
結論から言うと『微妙』です。

まず床下点検口を開けようとしたらつまみが回りません。どうやら床ワックスが隙間に入り込んでいる模様。
なんとかつまみを回して開けてみると、床下点検口の隙間にもワックスが少量。
まあ、滅多に開けることも無いからいいでしょう．．．

ふたの裏には断熱用部材がありました。

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そして、もぐってすぐのグラスウールの状態。
垂れているように見えるところが正常な位置で、留め金具でぎゅっと締め付けてあります。

狭いのでしんどかったです。

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これ以上進むのがしんどかったので、隙間に手を伸ばして奥を撮りました。

なんか．．．雑ですよねぇ。

ビニールがいたるところでめくれてるし、グラスウールが飛び出ているところも。
他のおうちもこんな感じなのでしょうか？
ここにはダイワハウス関係者もいらっしゃってるようなので、何かコメントがあればお願いします。

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グラスウウールは10kなんですね？？

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ＵＥさん、床下画像有難うございました。明るくて見やすいです。
床下はきれいですか？
ウチは奥のほうに大工さんの忘れ物がありました・・。

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仕様書には、『１６ｋｇ品・厚８０』と書いてあります。
ちなみに畳敷きの床下は何故かポリスチレンフォームです。グラスウールが嫌な方は
１Ｆすべて和室に．．．するわけないですね。

床下はややホコリっぽかったですが、汚いという程ではなかったですよ。

あと、サッシのオートブレスはいらないなぁと思いました。
24時間空調のおかげで熱い空気がどんどん流れ込んできます。
標準装備みたいですが、オートブレス無しも選択できるんでしょうか？

>リビング
８畳しかありませんが、勾配天井のおかげで広く見えます。
照明も安物の割りにいい感じで満足です。

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UEさん
床下のグラスウールは金具で固定しているようですが、
畳敷きの部屋の床下のポリスチレンフォームは何で固定しているんでしょうか？
接着剤で貼り付けてあるんでしょうか？
ウチは１階に畳の部屋がないのですが、よかったら参考までにお聞かせ下さい。

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黄色のGWは10kでは無いんですか？16kはピンクかと思ってましたが。GWメーカーによって違うのかな？

厚さ8cmは薄い気がするけどそんなものなのでしょうかね？？

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>172さん

配管が通る床は、ポリスチレンフォームのはずです。
少なくとも、１Ｆの洗面台下とか便器の下は、ポリスチレンフォームになっているでしょう。

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ＵＥさん＞
床下写真ありがとうございました
こういう荒いような施工をみてしまうと「またダイワか・・」と
思ってしまいがちですが、実のところ見えないトコだし
他もそうかもしれないから他のメーカーの下も気になりますよね・・・

照明モダンな感じでカッコいいですね！どこで購入されたものでしょうか？

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174さん
172です。教えていただいて有難うございます。
床が貼られたら、配管付近のポリスチレンフォームがどのように固定されているのか
確かめてみたいと思います。

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単体のパネルを見ましたが、
金具等は見えなかったので接着材だと思います。

営業も、接着と言っていましたし。

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174さん
有難うございます。
やはり根太レスの床にポリスチレンフォームを固定する場合は
接着なんですね。
そこで使っている接着剤の接着力が永遠だと信じたいです（＾＾；）

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照明は、『ダイコー吹き抜け用照明 DPN-34423』（←検索）です。
通販で５万円以内で買えますよ。　他に写ってるのはダイワの標準品です
あとダイニング用に『インターフォルムシーリングライトLT-3250』も注文中です。

配管が通るとポリスチレンフォームなんですね。畳だからという訳では無いのかぁ。
じゃあ例の洗面室床下浸水の方がグラスウールと言っていたのが怪しくなってきますね。

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床下はつながっていますから、洗面所の下で水が出ても、
他の部屋の床下まで水浸しになることはあります。

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床下貫通口の土間からの高さと床下収納が浮き上がるための水のレベル


どちらが高いのでしょうね？

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ダイワの基礎は通気口が基礎と軽量鉄骨の間のみなので、多分、床下収納が浮くのが先ですね。

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>床下貫通口の土間からの高さ
水位がこの高さを超えると床下全面水浸しになるということですね。

洗面室下だけで済んだということはそんなに水位は高くなかったんでしょう。
断熱材、大引は無事でしょうけど鋼製束は錆びてきそう。

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いやいや、ウチは違いますから…

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床下が水浸しになったのは　お客様の発見がおくれたせいです。
という　回答がくるであろう。

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もし１階に床下収納がなかったら、床下で浸水しても気づかないかな？

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基礎パッキンから　ジャバジャバ水がでてくるかな？

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うそくさいね？？

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その話が本当ならダイワのミスを指摘して、ダイワにダイワの威信をかけたエアリビングをタダで作ってもらえるチャンスじゃないか。
床下断熱材交換だけで済ますなんてそんなもったいない。

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外壁問題は民事訴訟で終了？

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＞床下水張りさん
写真マダー？
弁護士に現場にきてもらった？
現場の立会い、覚書の作成、チェックしてもらった？
ｋｗｓｋ　ｋｗｓｋ

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床下さんの書き込みって、可能性としてはまったくあり得ない話ではないと思うのですが、いまいち信憑性に欠ける気がします。

もし本当だったとしても、ダイワが○○年間（二桁ということは、少なくとも１０年？）の保障をするということは企業の対応としても間違ったものではないと思いますが、どうなのでしょうか？

床下断熱の総取替えを主張している人もいますが、すでに入居済みで、現時点で乾いており、性能も低下していないと判断されるのに、ダイワに限らず、企業が床を剥がしてまで断熱材の交換をするのでしょうか？断熱材の入替工事をするとなると、その間の施主の住居の用意、内装材や家財の交換・損傷といったコスト及びリスクをおかしてまで行いますか？個人的には無償保障というのは現実的で誠意ある対応だと思いますが。
また、鋼製束についても短期間水道水に触れただけですぐに錆びるかどうか。すぐに錆びるようでしたらダイワも○○年の保障なんてできないですよね。錆びる可能性が低いと判断したから無償保障もできると判断できると思いますが。

それ以上の誠意と言ったらクレー○ー認定されても文句言えないと思いますが。私の考え方はおかしいでしょうか？

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壁欠けブログへちらっと見に行ったら、まだ更新してるんだね。
なんかこの人のブログって読んでて共感できないんだよね。
なんでだろう。

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あのブログに何年も粘着しているからだよ。常連さん。

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解説：口コミのひとつとして読むならいい素材。共感することを重視するのは、過去に大きなトラブルにあった奴ぐらい。

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床下の断熱材は床材をはがさなくても、グラスウールを引き出して
床下収納庫口から入れ替えるだけで交換できるのでは？
狭い床下での作業は大変でしょうけど。
でもきっとそこまではしないでしょうね。
施主が希望している○○年の保証は
ダイワが認めたのかどうかはわかりませんよね。
書類が出てきたら○年（２〜３年？）ということに
なっているかもしれませんね。

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