【前向き意見求む！】住友林業について

今、住林と他３社のＨＭで検討しています。大まかな家の形は大体決まってこれからこちらのこだわりとか細かい要望を言って検討したいのですが、住林さんがここ最近契約を執拗に迫ってきます。デザインとか間取りなど住林が一番気に入っているのですが、とにかく一つ質問するたびに契約を迫ってきて最近こちらから連絡するのも躊躇しています。検討から外したくないのですが何か良い方法はありますか。最悪５万円はあきらめるつもりです。良いものは黙ってても売れると思うのでもっと自社の家に自信を持って紳士的な営業をしてほしいのですが、これから話を進める上で何か良い方法はないでしょうか、ご意見お願いします。

お久しぶりに失礼いたします。
>>357さん

担当が気に入らないというだけの理由なら、担当を替えてもらうと良いと思います。
前に書きましたが、私も一度替えてもらいました。
私は最初コールセンターに連絡して、担当の上司から折り返し連絡してもらう方法をとりました。
あとは、連絡はメールのみに限定するとかどうでしょう。

詳しくは分らないのまたへばったさんが出て来てくれると良いのですが。

３５７さんの担当者はおそらく営業成績が悪く、一刻も早く契約が欲しいのでしょう。ショールームで仕様や設備の打ち合わせは済ませましたか、それもまだかもしれませんね。やはり営業担当を替えてもらうのがベストでしょうね。どこの会社でも担当代えはありますので、遠慮せずに交代を申し出ればよいと思います。良い家は良い担当者と、良い会社との出会いが必須です。

我がエリアの住林の営業も、何度か打ち合わせした後に、
いきなり値引きを提示して、「今月中に契約すればこの値引きです。」と迫ってきた。
我が家はまだ、間取りも内外装も全然これから「あーだ、コーダ」と楽しみたいと思っていた所だったのに。
住林の営業は、お客さんの家づくりの楽しみを土足で無粋に踏みにじることを営業のテクニックとでも思っている。
自分の成績、会社の売上が至上で、客が人生で最も大きな買い物をゆっくりと楽しみながら進めることをお手伝いしよう、だどといった粋なマインドは持ち合わせていない。
他社に決められる前に、とりあえず強引にアタックするような、無粋な奴だった。

本家スレをいろいろ読んでいると、どの支店でも、そういう無粋な営業ばかりなんだと、社風なんだと妙に納得します。

ほんとスミリンのかわいらしさに隠れて、ガツガツした汗臭い体育会系って感じだよ。

今は住宅は売れませんから大変なのでしょうね、まあカリカリしないで落ち着いて、上から目線であしらって下さい、間違っても相手のペースに乗らないで下さいね。良い家を建てて下さい（笑）

あれっ、このスレ昼間みた時には原価オンについてのカキコがあったのに、削除されちゃったんだね。
事実であってもデマでも、あれを暴露するのはマズいよね。住林の信用問題にかかわるから。
世の中、知らないでいるほうが幸せなことってたくさんある。原価オンが事実であっても、デマでも、あんまし知りたくない話だったかも。まあどの業界にも裏事情はいろいろありますからね。

自作自演もここまで・・

住林でもなんでも、原価がどうとか言ったらＨＭで家なんか建てられないよ！自分の予算、デザイン、構造が気にいって選んで要るのですから、気にいら無ければ建てなくて良いだけですから。

住林って自分の山を日本にいくつも持っているんでしょう？使用する木材もその国産材が使われているって思ってましたが、確か去年はまだ輸入木材（特に床材）使っていたような。今年からはすべて国産材になったようなことを聞きました。やっぱり輸入材は船での輸送になるため、人体に有毒な防カビ材が塗布されていると本で読みましたし、特に赤ちゃんがいましたので、そんなところをごろごろさせたらかわいそうと思い嫌だなとおもっていました。あと、契約の打合せを営業ペースで進めようと仮契約の日とか打合せの日程とかを仕切ろうとする態度（たしか去年、大手ＨＭの出した本に営業が主導権を握れみたいなのがあり、立ち読みした内容とおり）にもうんざり来て、購入を辞めていました。今は仕事がひと段落したのでまた、物件比較して今年中にはＨＭを決めたいと考えています。今年になって仕様が大きく変わったところはありますか？あと、今は壁紙の接着剤も有害物質は使わなくなったと聞いてます。

本当に有害物質が心配でしたらＨＭはダメですね、幾ら４スターでもゼロと言う訳では有りませんから、ウチの子供は全然大丈夫ですけど（笑）まあ良く考えて下さいね。

シックハウスは花粉症と同じで他人事だと思ってると突然やって来るから注意して。
とくに最近多いのがこどもがアトピーでお母さんが喘息気味のケース、これ化学物質のせいだよ。
心配な場合は北里に専門の科があるよ。
シックハウスの専門家の話だと、けして家のせいばかりでは無いのだけれど新築がとどめをさすケースが多いらしいよ。
住林ならそこんとこバッチリ対応してくれると思うから心配な人は相談したらいいと思うよ。
財閥系大手企業なら他のＨＭとは格がぜんぜん違うんだからそれくらいのことはきっと朝飯前のことだと思うよ。

ついに本家と同じような内容になりました。残念です。でもどうして住林で建てていない人らしい人がこうも後ろ向きに意見を書き込むのか、それが何の為なのか。まー競合する他メーカーの社員書き込みや住林で建てられなかった人、営業ペースで商談し仕様、設備を決めずに契約して後悔している人が評判をおとしめる為に書き込むのでしょうけど。。。これも「インターネット」社会の弊害か、企業と消費者との間に生まれる不信感は実態経済にも悪影響を及ぼしそうな気がします。ネットの内容は取捨選択が必要ですね。

住林は事実良いのか良くないのか、自分の目で耳で確かめないとね。

シックハウスの事を書いたのですけど後ろ向きな意見ですか？じゃあ私は消えます。

つける薬がない．．．
いえ、シックハウスですよ。

368さん
昨日、書き込みさせていただきました者です。住友林業さんの家を検討されている方々にとって参考になればと思い投稿させていただいきました。他社営業と言われたり削除されたりして残念です。

うちは主人が住友林業さんのキャンペーン攻勢+今月中なら大幅値引き攻撃に押されてしまい、仮契約まで済ませてしまっています。どんぶりさんと同じかもしれませんが、内容をよく確かめる余裕を与えていただけずに振り込め詐欺のような勢いで100万円と仮契約書へのサインを強制されて？、してしまいました。今では自分たちの不勉強や知識の無さを反省したりもしてますが。相手もプロの営業の方ですから、おいしい話をして契約を迫ってくるのは当然でしょうし。
こんな感じだったので、「日本最大の振り込め詐欺会社」のレスに思わず苦笑してしまいました。

うちは営業担当の方が退職するということで、途中で交代しているのですが、その営業の方が退職の挨拶の時に原価オンのことを教えてくれました。ですからデッチ上げでなくて住友林業さんの社員の方から聞いた話なので、そのことだけは再レスしておきたいと思います。

キャンペーン特典の費用相当金額は標準本体工事一式の金額の中に、客にわからないように乗せてあるので(原価オン)、キャンペーンで契約すると結果的に高い見積もり金額で契約するようになるというお話でした。
こういう掲示板があることを最近になって知り、へばった現役マンさんという人のレスを読んでみましたが、うちのケースとよく似たお話ばかりでヘコみました。

ですからキャンペーンとか今月値引きとかに釣られずに、じっくり内容を煮詰めて納得してから仮契約するという手順を踏むことをお薦めします。

長文すみませんでした。

↑だから、それはどこのＨＭでも一緒ですよね？ここで検証している皆さんはそんな事は解ってると思いますよ？ウチの場合は金額、提案、その他諸々が自分に合っていたから住林に決めましたよ。聞きますけど原価オンしてないＨＭはあるのですか？

357です。みんさんいろいろ意見を投稿して下さりありがとうございます。営業担当を変えてもらう方法もあると書いてあってそれは良い考えと思いましたが、うちの場合契約迫ってくるときは必ず上司（支店長代理とか）と一緒に来て迫ってきます。他の営業所に行って今もらっている図面なんかを出して検討してもらえるのでしょうか。同じ会社なので営業所を変えるのはＮＧなのでしょうか。それとどこの営業所でもこのやり方はかわらないのでしょうか。営業所を変えられるとして変えた場合、５万円はどうなるのでしょうか。家のデザインなど全体的には良いし、大手なのでもっとドンと構えて自分たちの提案する家に自信を持ってもらえればよいのですが、とにかく契約・契約でほとほと困ってます。標準仕様のキッチン・お風呂・トイレなどなど現物は全く見ていないし、そのほかいろいろこだわりもあるのでと言うと、それは契約後細かな仕様を決めていけばよいことだと言います。他のレスを読むと標準仕様からオプションに変更すると相当金額ＵＰになるとか書いてあるので、そこらへんも心配です。なにか良い方法はありませんか。

私も化学物質はありますかって営業に聞いたらＦ☆☆☆☆（フォースター）という国が認めた最高レベルの材料しか使わないから問題ありませんって言われましたけど、本当に問題ないんですねって聞いたら適当にごまかされちゃいました。それからネットで自分で調べたんですけど、どうもフォースターとは何十種類もある人体に悪影響の化学物質のうち、ホルムアルデヒドという１種類だけ含有量規制しているだけだそうで（間違ってたらごめんなさい）、国はこの１種類だけしか規制してないらしい。なぜなのかは、いろいろなサイトで書かれていますが、経済的な理由で規制を厳しくしたら建材メーカーがつぶれてしまうということみたい。しかしそれで健康被害が出ると国の責任になるから、２４時間換気を追加したみたいなこと書いてあるけど、それを見るとなるほどって思えちゃうけどそうなのかな？化学物質過敏症ってそういう蓄積がＭＡＸに達した時に発症するっていうから、出来れば限りなくゼロにできるんだったらその方がいいのにって思っちゃう。

住林の肩持つ訳じゃないが372さんの言うとおりだと思う。
ボランティアで原価そのまま、設計・施工してくれるトコなんてあるの?

仕事なんだから。

いくら原価オンなのかは分からないし分かりたくもし。

そんな事知ってどうするの?

原価オンの分、全部値引きしろって事?

>>373さん、その営業にハッキリ言った方が良いですよ、契約契約言うな！と（笑）住林にホントに決める気が有るのなら強気で本音を隠しつつ主導権を握って下さい（笑）後、契約する前は、一度家に持ち帰ってよーく見直して考えて打ち合わせ漏れが無いように（笑）良い家が建ちますように。

なんか原価オンについて変に逆切れしている人がいるけど、
キャンペーンサービス品と言いながら原価オンするって、
ほとんど詐欺行為だと思うよ。

「皆知ってる」？…ほとんどの人は盲目的に営業さんのいうことを信ると思うよ。

私も商談しましたが、住林の家はデザインも良いし、価格と仕様のバランスもとれた良い家だと思います。
担当営業の対応も決して契約をせかさず、納得するまでプランを出してくれ、素晴らしいものだった。
本当に、自分たちの商品に自信を持って、もっと堂々と商売をすればいいのにと思いますね。

３５７>>373さん　他のメーカー競合して相見積もりをとっていらっしゃるのでしょう？
私事で恐縮ですが、住林以外大手で５社、工務店で２社見積もりをとりましたが
自分なりに他メーカーとの差や、特徴や営業手法を感じ取れました。少ない経験ですが
上司が同行する等の営業スタンスを経験したのは住林を含め大手は３社、工務店は２社ともでした。
契約を迫ってきたのは、住友を含め３社の大手と、工務店１社となっています。
色々と、契約期限のメリットを提示したりするなど結論を迫ってきましたよ。
ただ、競合させて見積もりをとりますと少しずつ各社の特徴がわかって来たのと
相手には、常に数社と競合させていることを伝えておりましたので、ご指摘の標準外の仕様に
ついても、「他のメーカーでは詳細の仕様が出てるので、住林さんはどんな仕様ですか？」
「他社さんはなかなか良いモノが標準でついてますよ」などと本当でも無くても構いません
ので、疑問のところを少しでも要望して提示させることです。
（それでも、なかなか全ての標準仕様は見えないのですがキッチン・ユニットバス・トイレ等
気にするところを必ず抑えて質問すれば、あとは大方、スペックは似たりよったりでしたね）
なにしろ、「競合メーカもそれなりに魅力なので住林さんも必要な情報や見積もりを出してね」
です。
百戦錬磨の営業マン達ですから、それでもワザを使って来ますので頑張って下さい。
気に入ったメーカーでも、「なかなか他も良くてねと」なんとか言い続けると
「ウチもやります。出来ます。」「出来ないようです。」「その代わり・・」　とか。
イニシャーティブを、客側でいつまで取れるかのせめぎ合いですね。
ただ、競合も毎週末に打ち合わせで相当労力と気力が必要でした（笑）
尚、同時進行は２社位が
限界ですので経過の中で本命数社は保持しながら相手に伝えず交渉するのが、いいと思います。

契約前も、大変ですが契約後もこだわる程労力がいりますので、焦らずジックリとやることだと
思います。

>>373さん
電話とか直接だと煩そうなので、とりあえずメールだけでのやり取りに替えてみてはどうですか？
メールだと後々やり取り全て証拠にもなるので相手も適当な事言えないからかなりおすすめです。

契約後のコダワリは、なるべく止めた方が良いですよ、出来れば契約前に殆ど決めて終われた方が良いですよ、後からのコダワリは結構高く付きますから（笑）ウチも、もう一度建てる事が出来たらきっと今の家よりコダワリイッパイで建てたいですよ（笑）

377さんの言う通りで主人も私も原価オンのことを聞いた時には、それじゃ詐欺じゃないかって…。騙されたっていうやるせない怒りもありましたけど、その営業の方も正直に言ってくれたことですし、結局自分たちがあまりにも人を信じやすいタイプで不勉強だからこうなったんだと思うようにしています。

原価オンはキャンペーンサービス相当金額だけじゃなくて、月末になっての今月中契約ならあと100万円値引きします、あと200万円値引きしますって言われるダメ出しの詰めに使う金額すらも原価にオンしている(値引きする金額を前もって原価に乗せてある)というお話でした。

ですから住友林業さんと仮契約する時は甘い誘いに惑わされずに、しっかり家のプランや内容を煮詰めたうえで、納得してからにすることを、前向きにお薦めします。

住友林業さんの家なら入居後も安心だと思っていただけに複雑な気持ちですけど、これもご縁なので仕方ないですね。貴重な経験をさせていただいたわけですし、住友林業さんを解約するにしてもしないにしても前向きにこれからの家選びを進めていくつもりです。

「原価オン」は驚きましたが、真相はどうなんでしょうか。
へばったさんも「○○オン」と書き込んだことがありましたから、そういう隠語が存在するのは確かでしょうし、本体価格「一式」見積もりですから、上乗せしてもバレないというのも確かですね。やはり、柱１本・梁１本、詳細な見積もりをとることが家づくりのイロハという思いを強くしました。

なぜまた現れたかと申しますと、ちょっと私の解約経緯への誤解があるようなので。
私、「今月末攻撃で焦らされた」と言われてますが、むしろ「今月末に契約するから値引いて」と逆に焦らせました。かなり無理気味の値引きを求めましたが、満額回答に近かったので、驚き笑いしながら捺印しました。目先の欲に流された、というわけです。情けない。
契約前はオプションの話ばかりしていたので、その後、じっくり穴のあくほど仕様書を見つめていたら、「ＷＷ」の表記に気づいて、ホワイトウッドのことだと知ってガーン。すべてを疑うようになりました。まさにスパイラルですよ。「本当に105mmの柱で大丈夫なのか？」「土台の接着剤が水に浸かったらどうなる？」etc
こんな感じですから、住林の営業さんには一切クレームはありません。違約金50万円は進んで支払いました。捺印した責任があります。自業自得です。

問いただされるべきは社の姿勢です。
バレなければそれでいいと思っているのでしょうか？
このままでいいと思っているのでしょうか？

思いっきりスレ違いなので、今度こそ最後の書き込みにします。きっと見守っておられることを信じて、へばったさん、きこんりん品質さん、このスレを立ち上げた購入検討中Ａさん、暖かい言葉ありがとうございました。
床材ですか？まだ決まってませんよ＾＾；
予算は住林Forestを少し超えましたが、今度は自信の持てる「MyForest」が建ちます。
工務店のみなさんと共同プロジェクトなので「OurForest」ですね。来年１月上棟です。

数回の設計で2級建築士にこれ以上できないと言われ、ろくに設計も出来てないのに決算月で数人掛かりで口外できないぐらい値引くから契約してくれと言われましたよ。値引くもなにも、標準品で坪100万と出されて呆れました。話は一旦白紙に戻させてもらうと言ったら以後連絡なし。ちなまに、そこの展示場は在来工法もわかってない若手営業がいて、基礎と柱は金具だけで連結すると言ってました。神奈川の海〇名には気をつけましょう。

すみりん擁護派の皆さんは結局ただほえているだけですね
木のことも原価オンのこともまともに議論する気はないようですね
批判があるとすぐ潰しにかかるし
なら建てなきゃいいじゃんってすぐ開き直るし
ブランドは維持するのは大変だけど崩れるのはあっという間だよ
ブランド取ったら何が残るの？
一番の疑問は何故ブランドになり得たか、だけどね

教えてください。
これから建てる場合、Ｍｙフォレストで使う構造材って、すべて檜の集成材なのですか？
うちは、営業さんから「構造材はホワイトウッドの集成材」って聞いた気がするのですが。
なんだか、客を見て材質を上下している、なんてことはことは無いですよねェ？

「乗っけて引く」は、住友林業の常套手段ですから注意しましょう。
定価で坪単価65万円程度の家を、わざと坪単価100万円にふかして施主に提示する。そこから営業トークで、「今月中の契約なら特別に坪単価65万円まで大幅値引きします！」というクロージングをかける。いい家を少しでも安く買いたいという施主心理を刺激する、いやらしい営業戦術を仕掛けていく。

まさに乗っけてある金額をたんに取り除くだけで、値引きでもなんでもない。こんなケースばかりだから、プラン・仕様を決めて納得してからの契約をするべきと経験者の多くがアドバイスしているのでしょう。

奥行きが深いアドバイスです。

どこのメーカーにしろ、打ち合わせを重ねていけば、徐々に良い点、悪い点は見えてきます。相見積りなどをするといろんな面で相違点がわかったりします。
個人的には、見積もり明細が出ないメーカーはおかしいと思います。

商いですから、原価オンは当たり前でしょう。
原価割ってでも売りたいという会社は、自社現場社員の雇用が危うい状態とか、市場独占の勝機があるとか、通常でない場合。
商いは買い手が価値を認めて成立するもの。詐欺まがいの呼びようは酷い。

今こそ電化製品は自由競争になりましたが、一昔前は定価があったでしょう？
原価から何倍も上の値段で皆さん購入してたじゃないですか。これは詐欺？
定価だから平等。なんていう安心感で勘違いしてたら、アホでっせ。

見積明細だって、自動的に出て来ると思うな。要求せよ！

>>３９０さんの、ご意見に賛同したく思います。

　そんなに、住友林業はいい加減な数字で見積もりを提示してるんですか。
私ごとで恐縮ですが、住友を含め他メーカー７社以上の標準的な家の仕様で相見積もりとりましたけれど
各社とも、よく比較すると見積もり差はそんなにないでしたね。
差があるところは、それぞれの違いが見積もりを読み込むと理解できるところでしたし。

大手の、見積もりはなにしろドンブリ的な数字を持ってきますので、その段階では
原価割だか、原価オン的な数字が踊っています。

概算では、わからないので少しでも詳細な見積もりを、要求することです。

（１００万円を６５万円にふかすなんて、あり得ない話ですね。あまり極端な表現は控えてください。）

＞１００万円を６５万円にふかすなんて
これ逆でしょう。
いったい何をそんなに動揺してるんですか？

自分の時は工務店に材木１本ずつ明細を出してもらったが結局良く分らない内容だった。
無垢材はプレカット構造材以外は歩留まりにばらつきがあるのでその分が原価に加味されているのではないかと考える。逆に言えばオール集成ならば歩留まり率は社内の管理指標として存在しているはず。
それ以上極端に乗せられたものは原価に水増しされたものと考えてよいと思う。

390、393両氏に同意です。私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが、別に大手他社と比べて、格段に高い利益は取ってないですね。原価オンのような手法や、サービスを唱い契約を取るなんて事はどんな業界でも普通の事、通常の営業活動の範囲です。まあ、利益率なんていうのは各企業の規模によって違って当たり前ですから。大所帯の大手HMと一般工務店とで違って当然です。総人件費ひとつとっても格段の違いがあるのですから。私個人の意見としては、金額も高く、契約を渋っている客に契約を急かせたり、感じが悪かったりするが、しっかり利益を確保して、正常な企業活動が継続できる会社と、客のペースで契約を待って、薄利で家を建ててくれて客は大喜びだが、赤字経営で経営の継続に四苦八苦している会社、どちらを選ぶかと言えば、間違いなく前者ですが。

>395さん
私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが

で結局、395さんはどちらの大手HMと契約されたんですか？

実際は大手HMの役員が一般工務店で契約するケースが意外と多い事を知ってますので念のためお伺いします。
すみません。

どちらかというと。

(1)大手は、膨大な事例から見積もり　　→　過去事例からの見積もり
(2)工務店は、部材１つ１つの見積もり　→　ボトムアップ的見積もり

になるのでは？
これはどの業界でも、規模の効果からこうなります。
どちらが一概にいいとはいえませんが。

　(1)はドンブリ勘定のように見えるが、利益をのっけるのが全体に対してのっける
　(2)は個々に対して利益をのっける

(1)はさじ加減がわかるので、値引きをしやすい。ただし、透明性は疑問
(2)は、透明性があるが、個々に利益をのっけるので、逆に(1)より利益が乗っかる可能性がある

まぁ、どこも奉仕で家を作っているわけではないので。
原価ＯＮ、原価ＯＮと騒いでいる人の意味がわかりません。
サービスを行なうためには、どこかで儲けが必要で、その儲けがどこから取られているかということです。
もしかして、大騒ぎしている人は、マクドナルドとかの玩具の景品が原価に乗ってないと思っているおめでたい人なのでしょうか？

家の内容と、トータル価格で自分が適切と思う所を選べばいいのでは？


※いくらなんでも住林で坪100万円はネタだと思います。
　最近いろいろと大変そうですね。何か嫌なことがあったのでしょうか？
　ここにいつも粘着して居る人は。

や！坪100ぐらいは行くよ！本当にコダワリ入れて見積もり出して貰ってみ！坪100なんか余裕で越えますよ、原価は知りませんけどね。自分が良ければ坪100、200出して建てれば良いだけ？何が不満で文句を書くのか良く解りません？

原価オンが普通や、当たり前や、問題ないやと言いはったら、先月やってはった決算キャンペーンじたいが詐欺になるやん。しかも大々的にチラシまで作りよって、コレ会社ぐるみやん。
こんなことしてはって社員さんたちは詐欺や思わへんのやろか？

357,373です。みなさんの意見大変参考になりました。ブログいろいろ読んで参考になったのが、現状の打ち合わせ状況では契約の段階ではないと思いました。他のＨＭさんからは契約の話はまだ一度も出ていません。こちらの対応の仕方も悪かったのかもしれませんが、ショールームで実際使う実物とかも見ていませんし、今は住林さんの提案だけでこちらの要望（特に細かい部分）はほとんど打ち合わせしていない状況です。この段階で契約を迫るって普通のＨＭではあまりないみたいですね。こちらは全くの素人で家のことは全然分らないので大手ＨＭさんにしようと思ったのですが。デザイン・間取りは気に入ってますが住林さんは外そうかなと思います、打ち合わせの後に必ず契約の話が出て、いろいろ良い話をされると半分気持ちが傾きかけます、そして必ず次の日に上司と来てやっぱり契約を迫ります。高い買い物なのでじっくり検討したいので、こちらが納得のいくまで付き合ってくれるＨＭで決めます。住林さんこのブログ読んでいたら対応の仕方を少し変えて下さい。私みたいな印象を持つ客を結構多いと思いますよ。