【前向き意見求む！】住友林業について

283、284に同意

２８２
誰も住林の木が悪いなんていっとらんよ
悪くないっていう根拠が知りたいだけ
誰か住林の木のよさを前向きに語ってください
（木のよさを語れない輩が荒らし呼ばわりしないでねW）

↑営業マンに聞けよ！しつこいよ！

きこりん族は木の話をすると怒り出す
きこりん改め、いかりんってどう？

大体、家の建築を検討して実際に建てたり、建売りを購入した経験がある方かどうか疑わしい人が、住友林業に限らず各住宅メーカーなり工務店の欠点を指摘してるようで実はただの揚げ足取りコメントを書き込んでるようですね。
柔軟性のある意見でなく、独り善がりの偏った知識や情報を作為的に面白がってスレするのは、読んでいても「同感だなとか、参考になるな」と思えないのは、見ている良識ある皆さんの本音だと考えますが、どうでしょうか。

ここは『スミリンファンのスミリンファンによるスミリンの為のスレ』です。

スミリンファン以外の方は本家板で勉強してファンになってからお越し下さい。

質問もスミリンファンが気分良く答えられることのみ受け付けます。

はい、みんな前向きにいきましょう。

住友林業は全国大手のハウスメーカーです。だから、最大公約数の「いい家」がセット価格で建ちます。おまけにブランドイメージと安心感があります。設計思想も大切にしています（※優劣は個人差あり）。クロスパネルも抜群です。マンションや建売を買うように「よし決めた！」と「家を買う」方にとっては必要十分な仕様だと思いますよ。解約者の私から見ても、オール標準仕様の完成度の高さ（※品質の高さではありません）は、木造ＨＭナンバーワンと言えます。

ほころびが生じるのは、オール標準仕様では物足りなくなったときからです。要はオプションですね。それも「無垢材」とか「瓦」とか、わかりやすいものだけならいいんですが、住林を検討する方の多くは「木の家」への憧れがあります。しだいに「梁見せ」も「天井高」も…と続き、「材」に行き着きます。そこで「材」の品質と価格のアンバランスに気づきます。「なんでこんなに高いの？」と。だから、へばったさんの書いた「盲目的に」は、「あまりこだわりすぎないでほしい」というメッセージだと思います。

「家を買う」のか「家を建てる」のか、一人ひとり家づくりのスタンスが違います。住林は前者に強く、後者に弱い。それが、とりもなおさず、住林のメリット・デメリットかと思います。

ちなみに私、いまだＬＤＫの床材が決まらない上、大引きを「桧90角」と「米松105角」のどちらにするかモンモンしています（←どうでもいいことに思えますよね？）。「こだわりすぎると家が建たなくなる」それも一理あると思います。

282さんみたいな人は本家スレで語っていただきだい。
根拠より住んでいる人の実感のほうが大事です。

へばったさんが書いてましたよね？住友林業の家はけっして世界最高品質の家じゃないって。価格に見合った価値がある家であると。
そして価格に見合った価値とは、家や部材の仕様のことを指しているわけではなくて、技術研究開発やアフターメンテナンスなどの顧客の安全第一を考えた体制が整備されていて、そこにコストがかかっているという意味であると。

だから住友林業の木材の品質なんて並レベルか、もしかすると並レベル未満でも不思議ではないわけです。
荒らし君はそういった住友林業の弱点を知っているからことさらに木の品質の話題にもっていきたいのでしょ？
それで住友林業の家に不信感を抱かせて、自分の工務店の営業活動を有利にしていきたいという目的で書き込みしてるのでしょう。

いずれにしても前向きではないし、迷惑ですね。

最近は前向き意見では無く、検討中以外のレスが増えましたね。本家のように荒れないよう怪しいものはスルーで行きましょう。

住林は、かなりの山林の持ち主なのだから、もー少し材木などイロイロ注文出来る形にしてほしいですよね？欅、檜、松、杉など国産の銘木を使った本当の注文住宅を住林ブランドで売り出してくれれば良いのに！

構造体や使用されている木の特性を知ることなど、非常に大切だという事はわかっているのですが、あまりに後ろ向きな見方だと、楽しくない感じがしてしまって…一生に一度かもしれない家造りで、大の大人が楽しいとか楽しくないとか言うと噛みつく方々もいると思うんですが、みるみる@建築中さまの様なキンモクセイのくだりを聞きますと、ワクワクする自分がいます。
自分は「家」については全くの無知で知識も恥ずかしい程ありませんが、ガチガチに知識で固めても、大震災にもシロアリにも経年にも完璧に耐えうる家は造れないように思います。
予算も限られてますし、いかに折り合いをつけつつ楽しく家を造るか…そんな風に思いますが…
スレ主さんへ
スレ違いに長々と失礼いたしました。

木造の建築中はどの現場でも木の香りぐらいするんやないの？無垢と集成は香りが違いますってこと？
ホワイトウッドとベニヤの香りかいでエエ気分になるんならタマでもええんちゃう？
目も鼻も口もキコリンになっとるんやろな。荒らして御免＞＜；無視してね。

どんぶり見積もりの最後に出てくる「諸経費」は、計算すると１２パーセント（住友緑化も同じ）になりますが、HMはどこでもこんなものでしょうか？ちなみに積水（鉄骨）は８パーセントです。他社の数字が判ればお教えください。また、この１２パーセントが値引きの源泉のような気がします。プランが決まり、外装・内装部材を決めている段階で、最終的な金額の話はしていませんが、１０パーセント程度の値引きを提示してきて、契約を迫ってきています。契約は見積書の詳細と仕様書を出させてから検討するつもりです。

>購入検討中Mさん　
そうなんです、キンモクセイの香り大好きです。落ち着きますよね。
諸経費の件なのですが、私が今見積書を見ると、設計料・諸手数料は計算すると2.6%でした。
12％って多そうですね。どうしてでしょ？
諸費用には登記費用も含まれているので、自分で登記すれば10-20万くらいは浮くようです。
でも自分はめんどくさくてそれは止めちゃいました。

>ひゅうまのあねさん
わくわくして下さってありがとうございます。
でも本当に家造りって楽しくて面白くて人生の一大イベントって感じがします。

>他社契約中さん
確かに無垢とベニヤの匂いの違いは私には分らないと思います。
木造の家だったら確かに樹の香りは必ずするでしょうね。
知り合いの住友林業で建てたお家は今築３年ですが、まだ樹の香りがします。
うちはせっかくいろんな無垢材使っているので、３年後くらいには杉と栗とメープルの匂いの違いが分るくらいになると良いな。
他社契約中さんのお家も良い家になると良いですね。

へばったさん、おんだしといてへばった理論拝借？
前向きとは太鼓もち？
中身気にせず、雰囲気重視？
すみりん施主は裸の王様？
荒らすつもりはないが、前向きに考えると嵐になる、何故でしょう？

やっかみから風当たりが強いからでしょう。
一般庶民から見たら大手の値段は高いですから。

住林のよい所は、木のよさはたくさんありまんがな。自分で調べなはれ。国産がよければ大樹にしたら、１００％国産材らしいで。

＞みるみる＠建築中さん
設計料や確認申請費、登記費用の「諸費用」ではなく、提案工事の項目金額を合計して、それに１２パーセント掛けたものが、「諸経費」になっているはずです。地場の工務店や水道工事業者の「諸経費」は、５パーセント程度なのに１２パーセントは多すぎると思いませんか？積水の８パーセントも妥当かはわかりません。この４パーセントの差から出てくる金額は大きいと思います。だから設備がしょぼいわりに高いと言われる気がします。「諸経費」について疑問を持ったスレがなく、皆さんは１２パーセントを言われるままに払ってしまうのですか。

>購入検討中Mさん
これは勘違いしててすみませんでした。
今見積書見て計算したら、ほぼ12％でした。

でもこれって、提案工事金額に対するモノのみだから、金額としてはかなり少ないし、
標準品を自分の希望の物に替えてもらうので手間賃程度なのではないでしょうか。
流通の段階で標準品だったら普通かからない輸送料とか。
て、こんな事言ってたら誰かさんに太鼓持ちとか言われそうですね。

提案工事の多いお家は高くなるのでしょうけど、うちなんてぶっちゃけ諸経費35万なので実際あんまり気にしてなかったです。
回答してくれるかどうか分らないけど一度生産担当さんに聞いてみましょうか？

表に出てる金額をどうこう言ってもね〜。１２％がどうのこうのとは。言われるままに払いましたよ当然、自販機で１２０円のコーヒー買うのに原価がいくらで儲けがいくらでと考えないでしょう。見積もりを見てそれを妥当だと思ったからそれを買うわけでしょう。でも提案工事はネットなどで安くすむ物もあるのでそれは施主支給にしてますが。あっ注意点を一つ、提案工事の金額は物と取り付け費込みの金額ですから、施主支給にしたい場合は取り付け費を確認する必要がありますよ。

購入検討中Ｍ様

諸経費の12%は全社一律で見積り金額(売価)に加算していくものですが、ことさら気にする必要はないです。

例えていうなら、他メーカーなら原価10、000円で売価13、000円と表示されるべきものを、この会社の場合は原価10、000円で売価11、600円と表示して、その売価に諸経費12%を加算することで最終的な売価を13、000円にしていきます。つまり最終的な客出し売価はどちらも同じです。どちらも同じ売価金額になります。

しかしながら見積書の中に記載されているオプション品の単価(売価)は他メーカーの13、000円に対してこの会社は11、600円と表示されるわけなので、いわゆる値ごろ感というか、他メーカーと同じものを安く提供している(割安な売価設定をしている)という企業姿勢をアピールすることが出来るわけです。まあ、たんなる錯覚の数字マジックであるだけなんですが。

だから諸経費12%が他メーカーと比較して高いか、安いか、という数字上のことは気にする必要はないですよ。あくまでも出てきた見積もり金額がご自身の予算に合うか合わないかで判断していくべきです。

値引き率10%もあまり意味はなく、定価積算3、000万円の家を売価3、300万円と上乗せ表示しつつ、そこから300万円の値引きを提示することで今月契約の誘い込みをしている形ですから、なにか金額のメリットがあるということもありません。
惑わされずにじっくりプランや仕様を煮詰めていくことを第一に考えていくべきです。

本当の意味での値引き(利益率ダウン)は、他メーカーに決めましたとか言われて、商談を断われた時になってからようやく出てくるものですから、今の時点での値引き契約の誘いは気にする必要はないです。

それよりは契約後に解約にならないですむような、確実な打ち合わせ(プラン、仕様、金額)を時間をかけて積み重ねていくことが大切だと思うっす。

家そのものはかけた金額に見合った価値があるものですから、信頼してじっくりゆっくり納得がいく打ち合わせを重ねていって下さい。
そしてきこりん施主として満足度が高い新生活を送っていかれることを心からお祈りしております。

>>306
判りやすいご回答〜。
また登場お待ちしてます。

No.306 by 。。。。。　様

詳細なご説明、ありがとうございました。
じっくりと仕様と金額を詰めていきたいと思います。

みるみる＠建築中様

標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

購入検討中Mさん
>標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
>金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

んー、ですからそれは単なる数字遊びみたいなものでしょう。ああそうですかとしか思いませんすみません。
自分の予算範囲内で、自分が選んだHMで、納得行く家が造られてたらそれで良いんじゃないのかなと。

これだけでは何なのでちょっと横道。
最近通勤途中に３軒ほど基礎工事中の所があるのですが、一軒は今時布基礎、
一軒はベタ基礎に立ち上がり配筋・基礎無しのいきなりアンカーボルト、
一軒はコンクリ打設前の型枠の段階で１週間放置。
うちの基礎はすごく綺麗で配筋も基礎のかぶり厚も文句無しだったけど、工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。
と、住友林業にして良かったと思ってしまいました。
我ながら他所と比べて安心するなんて性格悪いですけどね。

みるみる建築中さんも少しイラだち気味のようですね。
昔のキコリン品質さんを見ているようです。がんばってください。

あ、だけど、住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。

基礎ってよく分かりません
すみりんの基礎自慢お願いします
きこりん党の皆さん！

>No.310 by 匿名さん
そうですね、家造りについてもっといろんな方の経験談やご意見がお聞きしたいのに、
お金の話が多いと少しげんなりはしてます。
まあ大きい買い物ではありますし、私も値引きに関しては全く交渉してないのですが、
住宅ローンのほうでかなり倹約出来る方法を選びました。

>住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。
自分が満足するのが一番なので、アレでよかったです。匿名さんは何社かで建てられたのですか？
住林しか知らないってこともないようにも思います。
義実家は地元工務店で建ててるし、私の実家はRC。
まあ実際建ててなかったら知らないも同然ですね。

今日仕事帰りに現場によったら、棟梁が
「シャワールーム入りましたよー。」と声をかけて下さいました。
つるぴかのシャワールーム、一緒にいた娘も「早く入りた〜い。」と大喜びでした。
次はシステムバス、最後にキッチンだそうです。

あと、今日はまた一つ発見してしまいました。
例によって見た目どうでも良い派の私のために、設計さんがこっそり細工してくれたと思われるもの。
コの字型階段の仕切り腰壁が、なんとニッチになってました。
うひょ〜。こんなオシャレにされちゃって、何を飾れば良いんだよう〜。
って感じでした。

今回も長々と失礼いたしました。

あげます

素朴な疑問なんですが、社有林の桧を使わず、輸入したホワイトウッド等の木材を使う理由は何ですか？北米から買うより国内（しかも自社所有の森）で伐ってくるほうが安上がりに思えるのですが。

営業さんは「コストのことよりも適材適所で使っているんです」と。また、インターネットに出ている有名な写真は「ネットにはウソしか出てない」と言われました。住林の家にあこがれているのに、いまいち腑に落ちないことがあると困ってしまいますね。

悪い事はいいませんから、決して真実を知ろうとはしないことです。
すぐに「後ろ向きだ」と叩かれますからｗ

住林は普通の家ですよ。ハウスメーカーの造る家にコダワリを持ってもしょうがないでしょ？普通に暮らせ家が一番ですから。

スミリンで建てることを検討してますが、
スミリンの家はきっと快適なんですよ。
少なくとも今住んでいるマンションやアパート、社宅に比べたら、
スミリンもセキスイも四季工房も・・・ずっと快適なんだろうね。
きっと住み始めたら、今より快適だから、みんな満足できるんだろうね。
アラ探すより、早くどこかに決めて、そこの良さを最大限に引き出すことにエネルギーを注ぐべきなんだろうね。（反省をこめて）
早く快適な生活がしたい・・。

契約したら一巻の終わりです。

＞工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。

いや、住友林業の家のほうが、ちょっとびっくりしますよ...。結構なお値段するのに。
基礎の幅が160mm！さすが住林！と思いました。だけど、基礎の上に乗る土台が105角ですよ...。
「55mmも余らすのは構造上意味があるんですか？」営業さん曰く「広いほうが余力があります」。
「じゃあ120角の土台にできますか？」「できますけど、柱も105角なので意味がないですよ」。

なんだか余力があるのかないのか、よくわからない。アラ探しと違いますよ、>>314の疑問もそうですけど、気になるんですよ。気になりませんか？相性が悪いんでしょうか？

↑そうです、残念ですがあなたは住林との相性が悪いようです。住林の標準仕様に納得できないなら、もっと柔軟性がある工務店で家を建てるほうが、あなた自身の満足度向上につながります。
どんぶりさんが住林を解約した時の経緯とダブります。

それにしても
いつもいつも同じネタで住リンを批判する人
そろそろ違うネタは使えないのかな？
勉強不足だと思いますよ

基礎幅を厳重に作るのはきっと訳がある。
神戸ポートアイランドの住宅展示場にて、唯一、倒壊したHMとして、基礎の大事さを学んだからであろう。

ならそれでいいじゃん！

そう！
これこそ、本スレ、前向き意見〜！

ところでスレ主の購入検討中Ａさんの家づくりの打ち合わせはその後、進んでいるのでしょうか？最近あまりレスを見ないけど。(話をそらすな！って言わないでね。)
もしかすると住友林業の家の実態がだんだんわかってきてしまい、嫌いになってしまったのでしょうか？だとしたらきこりん族の私としては悔しいです。

アンチの人はあまりここに書き込みしないで本家スレに行って下さい。
最近のアンチな流れ、とても残念です。

話をそらすな！

大丈夫です。どこのスレも内容のなく本当の意味での前向きととられない書き込みが増えてつまらなくなれば、その間は空（カラ）の書き込みだけが暫らく続く状態になります。
例えば「住林」のスレは「いつも」、これだけ沢山のビルダーがある中でそれなりに上位に来るだけ皆さんの興味を惹きつけるなにかがある様なので、また良い書き込みが出てくるはずです。
「評判や評価は」、厳しい目を持つユーザーが気にするところには、多くの意見が出ますがその中に隠れて存在すると考えます。それが、普通より魅力あるモノか、ないモノかを総合的に読まれれば見えてくるのではないでしょうか。

このスレで木の話をすると物凄いパッシングを受けるが、
住友林業が木の宣伝をしても何も言わない。　　なぜ？

人を批判する前に

住林林業を批判せよ！

矛盾しない前向きな反論を期待します。

>住林を批判する人達へ
いつまでも未練がましく、ここに留まらず
いいかげん早く、自分の建てた工務店やHMの板にでも行ってくださいよ。
別のメーカーで建てた家に満足できてないんですか？

これから建てる人達に同じミスを犯して欲しくないなどと
歯の浮くような白々しい虚言は要らないですよ。

だから住友林業の家で使われている木材はレベルが低いんだって。もういいかげんにわかってよ。標準仕様の木材の品質は、よくいって中の下クラス。客観的にみれば下の上クラスの木材。
皆ながすでに知ってる事実だから、あえて誰も住友林業の木材の品質の話題にふれないようにしているんですよ。

そんなに住友林業の木材の話でアンチレスを書き込みたければ、自分で別スレを立てれば？

いいかげんにもうわかって下さいね！

>330

おいおい、あんた何をもって中の下だの、下の上だの言ってんの？集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？ちゃんと根拠とソース示してよ。

結局、アンチは「値段の割に」って事が言いたいんだろうけど、それがどうしたの？って感じ。世の中、1000万円でも高いって感じる人もいれば5000万円でも大金って思わない人もいる。まあ、前者が、建てられなかった腹いせにあーだこーだ言ってるんだろーな。まったく329さんの言う通りだよ。

＞集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？

よくもそこまであしざまに（笑）全部やん。
どんぶりもそやったけど契約してからきこりん品質に気づく輩が多いのは何故？

前向きに書こうよ。
集成材は歴史があるから大丈夫！柱は細いがマルチバランスだから強い！間伐材を混ぜてもわからないからＯＫ！！基礎幅を厚くしたら安心と思ってくれるからＧＯＯＤ！！床材もいっぱいそろえてオプションＧＥＴ！！ローコストをローコストに見せない工夫は超一流です。住林なら間違いありません。

集成カルトのセミナーに参加できるってここですか？

初めまして、住林契約済み「G」です。床面積約50坪、建物工事費3千万強の予定です。まだ着工前で打ち合わせ中ですが、今のところ内容的には満足しています。
私の実家は、築20年頃で手狭・老朽化し(地元工務店)、今から約20年前に三井ホームで建て替えました。
さすがに古くなりましたが、住宅の質は一軒目とは比べものにならず、あと20年ぐらいは大丈夫かなと思っています。しかし、メンテナンスにも今まで200万以上かかっているようですが。
車でさえ10年で買い換え、200万以上かかるのですから、家のメンテナンスも、これくらい当たり前なのでしょう。
でも、まじめにメンテナンスしても、せいぜい50年もてばいいところでしょうか。50年後には私はいないでしょうから、ぜひ孫に建て替えてもらいたいです。

私はあえて三井ではなく住林を選びましたが、ローコストでもなく、高級でもなく中級ぐらいかなと思ってます(私は坪約60万になります)。過剰な期待はしていません。私が生きている間、ちゃんと手入れもしますので、もってくれれば良いと思っています。

いろいろ嫌みのような書き込みが多いですが、ご批判されている皆さんは、どちらHMあるいは工務店で、いかほどの家を建てられたのでしょう。とても興味があります。
場合によっては、すべて「ねたみ」にしか聞こえません。
住林で建てて、今お住まいの方なら、後ろ向きの意見もありかと思いますが、聞いた話や噂では全く参考になりません。