昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
勿論暖房は使ってますよ。
友人の地場工務店や北州などの断熱に重きを置いたところと比べても室内環境に代わりありませんね。
光熱費が若干違うのでしょうが。
極寒地などは別として、その「若干」も生活スタイルや個人の体感の違いで逆転する程度の違いであろう。
ここのひとはへんだね。
寒いけど → 寒くない ＝ ヤセガマン？
展示場に行ったらお客様が暖かくて感動するって自慢されました。
展示場の条件で暖かくない家のほうが珍しいですよね？
その後いろいろ質問したら『詳しいですね？』と言った後自慢はなくなりました。
名刺も出さないおっさんだったのでここで頼むにして他所の展示場に行きますけどね。
無暖房状態でも、外気温が7～8℃だと、南側の日の当たる室内は16℃程度あるし、氷点下近くでも室内は8～9℃ある。
アパート時代は、室温が外気温と等しい状況だったから、十分だと思うけど？
３５６さんと同じです。展示場で、築５０年のボロ家の建て直しを検討しています、と言ったら「凄く暖かい家」と自慢されました。すきま風が吹く様な余程のボロ家を想像していたのかもしれない、と笑いを押し殺して黙って聞いていましたら、今度は防犯上も良いと自慢していました。まあ、そうなのでしょうね。
このスレもう古過ぎ。
このスレ主の時代だと、長期優良住宅以前の規格だから、
現行仕様に比べたら寒くて当然でしょ。
＞３５７氷点下近くでも室内は8～9℃ある。
外気氷点下で我家の無暖房な部屋や北側水回りでも１０度以下に下がった事はないです。１０度以下になると枯れる観葉植物が廊下でもスクスク育っています。比べると、ダイワはやっぱり寒いのかな。
＞ネガキャン乙
と言われても、実際に他のHM施工の我家に比べると、数字上低いのだから寒いのだと判断しても仕方ないでしょう。
はっきりとした事実を書いただけです。
暑い寒いは個人の感覚だからそれで満足しているなら良いと思います。
この家寒いです
数字上低いというのはどこと比べてどの程度の話ですかね。
一条やスウェーデンなどの断熱に重きを置いたところでしょうか。
寒いというレベルは一昔前の性能の場合で、次世代省エネ以上の数値差は、寒さではなく年間数万円程度の光熱費の差となるだけの話です。
比べると寒い、って書いてあるけど？個人の感覚の問題でしょう。重箱の隅をつつくような、つまらないレス。
「鉄骨」は構造躯体自体が熱橋するのでキンキンに冷える。
内断の性能が同等でも断熱しなければならない熱の総量が増えれば当然寒くなる。
同等の断熱性能でも相対的に「木造」の方が温かい。
物理的法則の話です。
鉄骨が熱橋効果を遮断するため、「外張り断熱」ですっぽりと包み込もうという発想は理解できるんだけど…その外張り断熱材、外壁材と鉄骨を支えているのは釘であったり、金物であったりと、熱橋効果のある部材だよね？そこから熱が奪われやすくなってしまうんじゃないかな。
Q値計算でも、熱橋として考慮する材料の中に、釘や金具等は含まれていないからね。
外壁や断熱材を鉄骨に釘止めって・・・随分と斬新な発想ｗ
大和ハウスでも木造をやってるずらよ。
なるほど。釘やボルト、金具といった部材も熱橋対象として考えると、確かに完全には遮断出来てないね。
でも、同じエアコンでも、木造より鉄骨造の方が対応畳数が広いのはなぜだろう？
物理法則など書かなくても、鉄骨が木造より暖かいと思っている人は住人でもまずいないでしょう。
ただ、住宅性能もこの数年で上がってきてますから、実際に昨年寒冷地で建てて住んでる自分は寒くないということです。
それを信じられない人もいるでしょうから、やはり個人感覚である「寒い」はやめて光熱費の差で比較するべきと思いますよ。
そして最後は各々の価値観と優先順位で選ぶだけの話ではないですか。
言っている意味が全くわからんな。
個人的な感覚なんて全くあてにならんから、普遍的な物理法則で話してるわけで。
物理的に寒いんだよ。
物理的法則であれば絶対的な話になりますから、それはそれでそう思います。
木造より鉄骨が寒い、これで終わりですね。
私は相対的な話で寒くないと言っているまでです。
生まれ育ちが寒冷地ですから、一条含め様々な家を周りの人が建ててますし、これまで互いに訪問しての感想ですよ。
ちなみに、大和ハウスも寒冷地では気密値は低くないです。
カタログにも記載ありますが、寒冷地仕様は0.6から2.0程度が標準です。
これは地域に気密施工が浸透しているためですが。
木造も検討しましたが、大きく軒を出したいことやオーバーハングさせたいところがありましたから鉄骨になりました。
この寒さでも毎日暖かくて快適ですよ。
ダイワと同じ構造の木造の建物に、同じ種類の断熱材を同じく配置した場合は寒くなると言う事だけは、コテが言う通りだろうな。
しかし一棟の建物に対する評価とは別の話だ。
何合戦？
光熱費（暖房費）を気にしないでガンガン使えば大概の家は暖かくなるでしょうね(笑)
鉄骨の技術を磨いて来た大和ハウスゆえに、できる木造住宅がるのじゃ。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoGranWood/concept.html
「できる木造住宅がるのじゃ」
がるのじゃ、ってどういう意味ですか？
方言？専門用語？でしょうか？
ただの外断熱でべつに大和ハウスゆえにではない
宇都宮市内のダイワハウスの建売住宅xevoです。
今日仕事から帰って21時時点で、2階の寝室の温度計を見たら3.6度でした。
他のメーカーは知らないけど、ウチはいつもこんなもんです。
ひえ～、寒いだろうね。
こっちは新潟、今日の外気、最高気温は４度最低気温は－２度、
１８時に帰宅してエアコンいれたら室温１６度だったよ。
外断熱、木造、いわゆる自然素材住宅で地元ビルダー。
喜一焦りすぎ、ベッドに戻れ
376さんの仰るとおりです。
今日は昨日までに比べて暖かい日でしたが、先ほど帰宅して外気温がマイナス3度、室内20度です。
因みに我が家はエコヌクールを日中控えめ運転してます。
まぁ、全国的に寒波じゃからのぅ。
じゃが、寒いおかげで月がきれいな夜じゃのぅ。
>>No.375
あーあれですね。
みんなで『寒い、寒い』と凍えている時に、
『全然寒くないよ』と北国自慢をする人
中身すっからかんの意味のない話ですよね。
中身すっからかんの代名詞 ＝ コンクリ命
室温3.6℃は異常だよ。
立地的に日当たりが悪いとか、そんな影響もあるんじゃないかな？
日当たりが良いリビングだと、low-eペアガラスでも日中の日差しによる輻射熱で、外気温が氷点下付近の夜に帰宅した際も10℃を下回るようなことは無かったりするし。
コンクリ命さんは可哀想な人ですね。
独善的で攻撃的な貴方の書き込みこそ内容がありませんよ。
＞『全然寒くないよ』と北国自慢をする人
中身が無いとも言えないと思います。実際寒くないと言い張ってますものね。
３９８さん、どこのHMの家に比べて寒いのですか？或は今お住まいのダイワのご自分の家が寒いと仰っているのでしょうか？
今夜はどこのHMでも暖房が無くては寒いと思いますが。数値だけは良いHMでは暖かいのでしょうか？
大和ハウスの家が寒いなどという事は断じてない。
本当に知らないなら業界人として大問題です。
足長坊主さん
本物でも偽物でもどちらでもよいのですが、荒れて他の方々の書き込みが少なくなっております。書き込みをやめていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。
人それぞれの体感温度なんて検証してもあんまり意味ないでしょ。
物理的に鉄骨は寒い。
これが全てですよ。
鉄骨はむき出しになっていると冷えて寒いかもしれないけど、コンクリートは一旦温まると冷えにくいのですよね？鉄骨もコンクリートに囲まれていると冷えにくく暖かいのではないですか？
外壁の厚さにもよるかと思いますし、鉄骨がむき出しの家はないですよね？
元来鉄骨プレハブ住宅などを軸として、その技術や生産能力を特徴として運営して来た企業が
軒並み木造に手を出したりしている。
その理由の本質は一体何だろうか？
大手資本として独自技術で開拓したはずの鉄骨住宅に限界を感じたのか
本来の歩みだけに邁進せず、木造に魅力を感じたのは何故だろう？
まあそれでも企業部外者の我々にその答えは判らない
各メーカーの営業さんにでも、どっちがいいのか聞いてみればいいだろう
こっちが本命、こっちは当て馬 なんとなくラインナップしてみました。
なんて話も聞けるかも知れん。
パイが小さくなってんだから、売り上げ増の為に手を広げるのはごく自然な事でしょうに。
408は
コンクリート、鉄、木
それぞれの
熱伝導率、容積比熱、住居における材積
を調べて勉強してみるといいですよ
なんで鉄骨をコンクリートで囲むのでしょうか？
SRC造を検討しているんですか？
売り上げの為に手を広げるなら、生産性の優位点だけで住宅としては長所の見出せない鉄骨は
もうそろそろ止めてもいいかなって、メーカーは考えたりしてる？
高度成長期に乗って頑張って来た鉄骨系住宅、当初は庶民の味方で安かったけど
バブルの勢いで軒並み高額になった。
今は家に快適性を高く求める時代になったけど、微妙に厳しい鉄骨から木造に
しかし思い切って木造に舵を切るまでには至らない。それが現在か・・・
２０年後はどうだろうね。鉄骨も技術革新で頑張っている事を期待したいものです。
鉄骨を使うメリットが希薄なんだよ
しかも世の中の省エネの流れに乗りにくい
かと言ってダイワの木造がいいとは思わないけどね
木造では大開口大空間や跳ね出しは出来ないからね。
ちょうど大和ハウスが昨年に試験販売してた新製品をホームページに出したので見てみては。
温熱性能を優先すれば木造だろうけど、それも一つの価値観に過ぎないよね。
ちょっと前の木造や温暖地域で工夫しないで建てる木造は寒冷地の鉄骨よりも寒いわけだし、そもそも次世代省エネ基準以上で生まれる光熱費の差額が気にならない程度なら木造を選ぶ必要がないとも考えられるわけで。
家のことに限らず、世の中人それぞれの考えがあって、唯一つの答えなどありません。
直ぐに自分の価値観と異なるものを攻撃する人は器が小さいと思いますよ。
器が小さくてごめんなさい
やっぱり木造でしょ。
次世代省エネレベルが時代遅れですから
強度、耐久性はそのままに熱伝導率が木材レベルに低い金属の開発でもされれば木造にも対抗できるのだろうけど、もし開発できたとしても、そういった素材は高額過ぎて採用するメリットは無いだろうし、鉄骨造の技術革新は困難だろうね。
鉄骨増は、木材のように乾燥収縮によって反りや痩せ等の狂いが発生せず、プレハブ化により施工精度のバラつきを抑えられるという優位性があったのに、人工乾燥（キルンドライ）技術の発達や、プレカット（※「木材をカットした木組みは、木材の断面欠損であるため、実は危険」という話はあるが、ここでは割愛）による施工性の向上が図られたために、優位性を失い、断熱性確保の困難さから立場が逆転してしまったというのが現状かな。
CO2削減が国策であり急務の中、一戸建てを鉄骨で建てることはもはや非国民
だいぶ話がスレタイから脱線してきて申し訳ないのですが、420さんの内容を徹底しているのが積水のシャーウッドですかね。
構造体をただ鉄骨から木に置き換えたようなものでした。
ただ、木造の精度自体は向上されてきてますが、軸の素材しての強度はまだまだ鉄骨優位ではないでしょうか。
鉄骨でしかできないことがありますからね。
住友さんがbfでがんばってますが、木造がその面でも並べば鉄骨を使う人はいなくなるかもしれませんね。
また、次世代省エネ基準がグローバルでは時代遅れなのはそうでしょうが、それは新築住宅に限った話ですよね。
現実は木造メーカーもQ1をスタンダードにしておらず、次世代が基準のところばかりです。
そのレベルの住宅が街の大半を占めるようになれば名実共に時代遅れといえるでしょうが、需要者からのボトムアップでそこまで求められるのは、まだ先のように思います。
平成11年基準
新築なのに15年前の基準で建てた家ってどうなの？
新古住宅だね
型落ち住宅
どこかに書いてあったが、いくら外張り断熱でも、構造体である鉄骨と断熱材と外壁材を固定するボルトであったり、金具であったりといった鋼材の熱伝導は遮断できない。木造であれば木と釘だろうから、木が断熱材変わりになるんだろうけどね。
熱貫入率の計算でも、断熱材や構造部材は計算に含まれるけど、ボルトや金具等、局所的な部分には触れてない。
「鉄骨は寒い」と言われる理由としては、確かに納得できる理由だと思うよ。
大和ハウスは住宅業界売上ナンバー1じゃ。
つまり、最高の住宅メーカーじゃ。
さすが坊主
見る目無し
そんなこと言ってると、飯田産業だかハジメ建設の一味の住宅も最高だよって話になりそうだ。
＞４２７さん、売り上げナンバーワン＝最高の住宅メーカーと言い切れるどうかは疑問だと思います。
ダイワハウスの展示場に行ったのですが、企画物のパターンがとても多くて企画物に近い間取りだったら凄く安く建てられると聞いて正直びっくりしました。一方積水やヘーベルで企画物は全く無いですよね？
他社大手HMの営業マンの方に聞いたのですが、最後までダイワと競合していたそうなのですが、最後にダイワが物凄く値引きをして取られてしまった（笑）と嘆いていました。
顧客の立場からしますと、素人には性能がそんなに違わないと思えて、値段がグンと下げられると割安感が出て、購入意欲が湧きますよね？そんな商法で売り上げを伸ばしているのではないですか？また、海外進出で売り上げも伸びたとも聞きました。
結論的には商法的に上手だから、また建物の割に割安感があるから、大手の割には安いから、売り上げがナンバーワンなのだと思いますが？売り上げが一番だけの住宅メーカーであり、ダイワの建物が最高ではない、のだと思いますが？
例えば他社のHMに比べると外壁の厚さも薄いですし、基礎の高さも低いし薄いですよね？私も素人でよく分かりませんが、その分値段相応で安いのだと思ってしまうのですが？どうお考えでしょうか？
住宅業界ナンバーワンの売り上げじゃないよ。
そうなると大手が強い、という結論ですね。
432
あー、あなたのナマポと同じってことですね。分かります。
同じ断熱構造なら鉄骨は木造より寒い。
しかし、鉄骨でも人が住んで寒いレベルにはない。
鉄骨は木造に強度や耐震性等で勝るため、需要がある。
遡ってスレを見直せば、こんな感じで結論出てますね。
スレ主の家は廃盤となったようですし、そろそろ終わらせて本スレに移行がよいと思います。
木造より弱い？
残念ながら弱いずら。
ダイワのＣチャンも手でねじれます。弱いのは確かです。
Ｃチャンが捻じれるって、単体で？
木材もよく撓みますよね。心配ですね
木は粘りの効果が高いですね。
鉄が木より強いとかは同じ重量での話であり、実際にそんなに木を用意したら住む空間なんてなくなります。
鉄の方が現実的な材料としての強度は優れています。
だから同じサイズの家でより大空間をつくれたり大きな開口を取れるのです。
耐震性は個々の家の構造計算によるものですから、構造の材質で一概に強弱を決めつけられるものではありません。
ただ、その会社が実験しているかどうかが判断基準になるくらいではないですかね。
また、耐火性ではよく温度上昇と強度低下率のグラフを木造メーカーが用意してますが、あれもあえて低下率を使っているのがポイントですね。
鉄は燃えませんし、出火当初での強度は遥かに上ですが、低下率を使うことで鉄が木より遥かに強度がないと思わせるグラフです。
そもそも、そんなに強度が落ちる温度まで家にいればどのみち木造でも住めるレベルにありませんし、その前に人間がアウトです。
なぜ火災保険料が長年鉄骨の方が安いのかも保険会社の立場になって考えてみるべきではないですかね。
真に木造の方が耐火性が上ならどうして保険料を安くしないのか。
保険が支払い対象となる状況と、それに至る可能性の数を考えれば、高温における木の耐火性の強さなど結局は無意味だと考えられますよね。
比強度も耐火性も、木造メーカーの資料でよく使われてますが、資料というものが目的のためには如何様にも作れるということがよくわかるものだと感じます。
大空間ｗ
一般住宅で大空間の話されてもね～
木造でもラーメン構造にすればかなり自由が利くはずだけど。
それでも不満が出るくらい大空間の家を作りたいのならもはやそれは何かの店舗レベルでしょｗ
鉄骨のラーメン構造で設計図面上はOKでも、実際に住み始めてから揺れるとかの投稿が他のスレでも多いですけど？
我家で設計してもらったときも、柱抜きが構造上出来ますと言われたが不安でした。それでも、リビングの真ん中に柱がある！っていうのも、邪魔かなと実際にまだ迷っています。店舗のレベルでなくて、普通の一戸建ての大きさですよ。
耐震構造って揺れてエネルギーを逃がす様に成ってるんだから揺れるよ。
投稿された方の動画をごらんになりましたか？揺れると言っても床が上下していて、箪笥がゆらゆらうしていてはちょっと怖いです。それに、建てられた方のアドバイスはやっぱり邪魔でも柱抜きは止めた方が良いという方が多かったです。
>442
数字も出さずにイメージだけで、語られるのはいかがなものでしょう。
ちなみに下記のように数字で比較しますと、ダイワの住宅がいかに脆いかが分かります。
まずは構造体に実際に使用されている部材の話ですが、質量が木よりも鉄の方が大きいのは、誰しもが知っていると思います。
ところが、ダイワの柱に使用される鉄骨は60mm角、3.2mm厚のC形鋼で約3kg/m。これに対して一般的な木造住宅の柱は4寸（120mm角）で約7kg/mです。柱として使用されている重量で比較しても、およそ1/2しかありません。
杉材は同じ重量であるならば、圧縮は鉄の2倍、引張は鉄の4倍あると言われていますが、重量すら半分しかない有様です。
次に、火災についてですが、これは木造と鉄骨造の一般的な比較になってしまいますが、鉄は550℃を越えると急激にやわらかくなります。そうなると、骨組みを支える強度が不足し、かなりの確立で倒壊します。
これに対し、木材は着火温度こそ約260℃ですが、表面に炭化層ができ、酸素の供給が絶たれるため、燃えにくくなります。
1,000℃での残存部材強度を比較すると、鉄の強度は10％しかないのに対し、木は75％も強度が残存しています。標準加熱曲線によると、火災発生から5分で550℃を超え、900℃程度まで上昇するとされていますので、鉄造では5分で倒壊の危険性が出てくるということです。
確かに、大半が焼失してしまうと住めないというのはどちらも同じですが、万が一逃げ遅れてしまった場合も、倒壊するとしないでは生存確率に大きな差が出ます。
火災通報から放水までは、5分以内…36％、10分以内…48％、15分以内…9％、15分以上…5％とされていますので、5分という時間はかなり重要で、鉄造が木造よりも火災に弱いと言われるのはこういった要素からです。
というわけで、スレタイの「寒い」という話からは逸脱してしまいましたが、ダイワの軽量鉄骨は、部材強度、耐火性も脆弱なのです。
人は260°の処で生存できないし、柱の芯が残っていてもどの道、丸ごと建て直しですよ。
積水もダイワも鉄骨支持する人は現実から目を背けたいんだろうね。
鉄は全てにおいて優位だと思って買ってるから。
カーテンとかに火が移れば天井迄即火が廻る。燃え易い物は至る所に有るし、一酸化炭素中毒で気を失って逃げ遅れる前に避難してね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
