注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ダイワハウスの家って寒くないですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-04-24 13:25:12

昨年、ダイワハウスのトレビュー06で家を建てた者です。
南東北の3地域仕様で、断熱材はグラスウールの16kg・100mm、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に20℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると9℃か10℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00

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ダイワハウスの家って寒くないですか?

  1. 1001 評判気になるさん

    >>998 マンコミュファンさん
    算数も出来ない?

  2. 1002 通りがかりさん

    >>998
    私もそう思います
    それも、大和ハウスは集合住宅が多いのであって、注文住宅は多くない
    2019年の不祥事以降、積水ハウスとも大きく離されてしまって、客離れも激しい

    評判悪いからネット工作しているのかなと思ってしまいました

  3. 1003 匿名さん

    >>998 マンコミュファンさん
    パーセントの概念が無く良く今まで生きてきたな(笑)

  4. 1004 マンコミュファンさん

    >>996 マンション掲示板さん
    イメージの強い方ですね。
    実際木って炭化します。すると燃えにくくなるのよね。
    一概に木造が火災に弱いと言えないのですよ。水分も含みますしね。
    調べていくとわかる事です。

  5. 1005 通りがかりさん

    >>1002 通りがかりさん
    元々戸建の差はあったけど?

  6. 1006 口コミ知りたいさん

    >>1004 マンコミュファンさん
    木造住宅の木材の量と石油系断熱材の量がどれだけあるか分からないなら、建築現場で見てみると良い。
    どれだけ火災の燃料をしょっていることが実感出来るから。

    鉄骨住宅と比べて圧倒的に燃えるところが多い木造住宅
    。比較すりゃどう考えてもリスク大。

    ポジショントークのカモにならず
    少しは自分の頭で考えてみた方が良いよ。


    掲示板に来てまで木造工務店のポジショントークの片棒担ぐなよ


  7. 1007 口コミ知りたいさん

    工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
    凄い数ですよね。
    当然、皆さん生活がかかってます。
    ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

  8. 1008 通りがかりさん

    ダイワハウスの戸建、今だとセキスイハイムにも負けているのか
    落ちたなあ

    確かに、近くに50区画ぐらいの中型分譲地があるのだけど、大和ハウスの家は一戸もないや
    住友林業、住友不動産、トヨタホーム、積水ハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウス、一条工務店、タマホーム、地元の工務店、ヤマダホームズはあるのだけど

    普通に考えて、不正する会社でわざわざ一生の買い物しないよね
    条件付き土地や戸建は見るんだけどね、注文住宅で大和ハウスにするのは不正リスク考えると怖い

    施主のブログみていても、不正リスクがないとは思えないし

    http://www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1586928961-880117

  9. 1009 口コミ知りたいさん


    火災の際の延焼面積は木造住宅が1番大きいと言う「事実」のデータがある点も付け加えておく。

  10. 1010 マンコミュファンさん

    マジでヤバいよね。
    注文住宅数では積水やヘーベル、一条に劣るダイワでの被害ブログが圧倒的に多い。
    しかもこのサイトでも
    分母だの注文数が多いので欠陥住宅の数が多くても許されるんだって考え...
    異常だわ。

  11. 1011 名無しさん

    >>1009 口コミ知りたいさん
    鉄骨が火災に弱いのは、「燃えやすい」からではなく、
    「熱変形する」からです。

    そもそも火災で火が回るのは躯体部分が一番最後ですから
    「燃えやすさ」は家具・内装・断熱材の素材や処理方法で決まり、
    躯体の工法はほぼ関係ありません。

    鉄骨はだいたい500℃付近で急激に強度が弱まり
    「熱変形」を起こして崩壊する危険性が高まります。
    鉄骨そのものが燃えていなくても関係ありませんので、
    この場合、耐火被膜などは何の役にも立ちません。

    木造は表面が炭化すると中まで火が回りませんので、
    今の基準で建てられた家はそうそう崩壊には至りません。
    消防士は木造よりも鉄骨造の方を嫌がると言います

  12. 1012 マンコミュファンさん

    >>1010 マンコミュファンさん
    >圧倒的に多い

    いや、だからそんなことは無いんだけど



  13. 1013 通りがかりさん

    2019年の不祥事の前の2017年のデータですが、大和ハウスはこの時は、販売戸数は、9286ありました
    それが5年で7021です
    この減少率はハウスメーカトップクラスだと思います

  14. 1014 評判気になるさん

    >>1011 名無しさん
    >消防士は木造よりも鉄骨造の方を嫌がると言います

    それは住宅の話では無い。




  15. 1015 eマンションさん

    >>1011 名無しさん

    「鉄骨 全焼」とか
    「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
    全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
    その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

    一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった(YOU TUBEでは1件あった)
    さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
    鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
    念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違い無い

  16. 1016 名無しさん

    >>1013 通りがかりさん



    それなら不祥事の影響だな



  17. 1017 評判気になるさん

    >>1014 評判気になるさん
    結局 鉄だから火災に強いだろうってのは素人の考えなんだぜw

  18. 1018 名無しさん

    >>1017 評判気になるさん
    プロが動画で解説してるけど、、

  19. 1019 通りがかりさん

    大和ハウスは事業本部制だよね
    ノルマが厳しい体育会系の社風で有名だし、住宅事業がこんなに右肩下がりだと、
    利益確保のための厳しい指令が落ちてきていると思う

    しかし、5年で2割強も失注するレベルでは固定費の占有率が激増して収益構造が急激に悪化しているはず

    そんな中、利益率確保しようとすると、品質落とすとか安い下請け使うとか心配してしまう
    住宅展示場も3割撤退してVRでやるんだっけ?
    現場監督もオンラインで見るんだっけ?
    オンラインはどうしても立体的な感覚や色合いが生の目で見るより落ちるから怖いよね

    そんなコストカットを頑張っていると次々と発表しているところで建てるのは怖いなあ・・・

    なんでこんなコストカットのところで建てるか知りたいわあ

  20. 1020 名無しさん

    >>1015 eマンションさん
    そもそも日本の住宅の全戸数が木造と鉄骨で数が全然違うからね。

  21. 1021 通りがかりさん

    鉄骨でいいと思うよ
    でも、セキスイハイム、積水ハウス、トヨタホームかな

    大和ハウスはコストカット怖いので、ちょっとお断り、ごめんね

  22. 1022 eマンションさん

    >>1019 通りがかりさん


    売上は業界1位で
    株価も10年で3倍だけどね



  23. 1023 マンコミュファンさん

    >>1020 名無しさん
    違うにしてもその割合分は鉄骨もあるはずでしょ

  24. 1024 通りがかりさん

    >>1022
    事業本部制だから、残念ながら、好調なビルとかの施工事業のお金は住宅部門には回りませんよ

  25. 1025 匿名さん

    >>1021 通りがかりさん
    大和のコストカットは他と変わりません。
    決算書見てから話して下さいね。

  26. 1026 名無しさん

    15年で株価1.5倍やんwww

  27. 1027 評判気になるさん

    >>1018 名無しさん
    現場の声ね
    https://www.ans-ans.co.jp/staff_blog/8969.html

  28. 1028 口コミ知りたいさん

    >>1026 名無しさん
    10年で3倍と見るのが正しい

  29. 1029 名無しさん

    >>1025
    一戸建てで遠隔現場監督なんて聞いたことないんですけど、他ありますかね?
    それも、金の生る木のビルとかで遠隔現場監督はしないのは何故ですかね?

    一戸建てを軽視してませんか?

    一戸建て全現場を遠隔管理 大和ハウス、監督の負担減
    https://www.sankei.com/article/20220316-VBZ6INUPAVLFVJZNBLMJYSF5DU/

  30. 1030 通りがかりさん

    >>1027 評判気になるさん
    ポジショントークの典型

  31. 1031 マンション掲示板さん

    >>1026 名無しさん

    ダイワ関係者もしくわ、ダイワで建ててしまった施主はは行きで嘘つきます。
    面白いよね

  32. 1032 名無しさん

    >カメラは工事の規模に応じて1~2台取り付ける。現場監督は現地へ行かずに工程を確認でき、作業員に指示できる。台風や地震発生の際も遠隔から迅速に状況の把握が可能になる。

    1~2個のカメラだけで現場監督される施主さん可哀想
    戸建事業の業績悪いからこんな現場監督で対応されるなんて

  33. 1033 マンション掲示板さん

    嘘も積み重なればなんとやらってやつかなw
    ダイワは無いわぁ。
    皆絶対こんなとこで建てたらあかんで。
    欠陥住宅建てられても、お抱えの弁護団でたいこうしてくるからね。
    誠実なのは、引き渡す前まで。
    結露のする低性能住宅に5000万円。
    アホらし

  34. 1034 マンコミュファンさん

    >>1032 名無しさん
    行かない(行けない)よりは良いかと

  35. 1035 名無しさん

    大和ハウスの株価の場合、単に指数に連動しているだけで、日経平均との対比でみると、ほとんど大差ない
    10年期間で見ても、日経平均に負けていて、日経平均銘柄の平均にすら及ばないパフォーマンス

    1. 大和ハウスの株価の場合、単に指数に連動し...
  36. 1036 マンション検討中さん

    ダイワの嘘が見え出してきたな

  37. 1037 口コミ知りたいさん

    沿革でカメラで現場監督した場合に、移動時間が無くなる分、1個の現場監督時間を増やすという発想は経営側は普通はせず、
    1人が今まで3か所現場監督できていたところを10か所現場監督しろという形になって、金を稼ぐ形に運営すると思う
    そして浮いた余剰人員を他の事業部に異動させる
    集中力の低下による質の低下が心配になるね

  38. 1038 口コミ知りたいさん

    >>1036 マンション検討中さん
    別に嘘はないが?

  39. 1039 口コミ知りたいさん

    株価を見ると、2018年がピークで、その後やや下降気味だね
    不祥事は大きかったか

  40. 1040 マンション検討中さん

    マジでこんな悪徳業者、建築業界から消えてくれ。
    今まで、タマホームをローコスト住宅だと馬鹿にしてたけど、こうしてダイワを見てると神様に見えて来たわ。

  41. 1041 マンション検討中さん

    >>1040 マンション検討中さん
    君の個人的願望な
    そりゃアンチ活動するよなw

  42. 1042 マンション検討中さん

    ダイワの不祥事が公に出たのは2019年以降だったかな、それからは下降気味
    sns時代にブログで欠陥晒されまくってるし...
    アウトやろな
    ビルとかが好調やとしても、金やからな。
    政治家も変わればパワーバランスも変わる。
    ダイワ見えたな。

  43. 1043 評判気になるさん

    >>1036 マンション検討中さん
    10年で3倍になってる
    やはりアンチは嘘つき

  44. 1044 口コミ知りたいさん

    日経平均にすら負けるってことは企業活動としては、平均に劣る成果だったということじゃん

  45. 1045 マンション検討中さん
  46. 1046 口コミ知りたいさん

    それはねたか?

  47. 1047 マンション検討中さん
  48. 1048 マンション検討中さん

    https://www.data-max.co.jp/article/30295
    特にやはり2019年頃から大きく低迷したんやな。
    人を大事に出来ない企業なんて所詮こんなもんやな

  49. 1049 マンション検討中さん

    これらが悪徳企業ダイワの現実だよ

  50. 1050 匿名さん

    この板もダイワが悪徳企業だと知ってる人達が増えて来たね。
    新たな被害者を減らすためにも大事な事です。
    なんせ、この板のダイワ擁護者は
    注文住宅の施工数が一条や積水、ヘーベルよりも少ないのに、溢れる欠陥リークブログが多数ある事に関して
    施工数の分母が大きいから仕方無いって言ってます。
    狂っとるやろ。

  51. 1051 名無しさん

    >>1050 匿名さん
    >欠陥リークブログが多数ある事


    他社より多くは無いんだけど





  52. 1052 マンコミュファンさん

    >>1051 名無しさん
    毎度の定期乙
    まぁ、ダイワは業績も悪化しとるしこのsns時代には弱い企業だね。不正や施工ミス。施主に対する不誠実さや
    従業員のノルマの低さ。もうバレとるやん。
    現場監督がカメラでとか、流石に有り得ないよね。
    そりゃ、下請けがやりたい放題やるわ。
    施工レベルが低くなって当然。



  53. 1053 匿名さん

    >1052

    大和に限った話では無い

  54. 1054 マンション検討中さん

    >>1053 匿名さん
    数ある業者の中でとりわけダイワが多いってことやね。
    不正 施工ミス 結露欠陥
    クローズ戦略業者であるからこそ、客を大切にせなあかんのに、クローズドだからとやりたい放題。
    その反動が今に至るんだよね。
    業績低迷

    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01392/
    なんぞこれ!?
    こんな小さな画面で何個も...何が見れるんやろかw
    これ現場絶対手抜きするやんw



  55. 1055 匿名さん

    >1054
    数ある業者の中でとりわけダイワが多いってことやね。


    いや、だから違うって

  56. 1056 マンション検討中さん

    https://ameblo.jp/mimichin-com/entry-12222556895.html
    なんでこんなに結露するんやろな。
    主力商品のジーボで

  57. 1057 匿名さん

    >1056

    また懲りずに同じ人のブログを貼ってるね


  58. 1058 マンション検討中さん


    さすがやね!!一条工務店

  59. 1059 名無しさん

    >>1057 匿名さん
    どこにある?レス引っ張って

  60. 1060 匿名さん

    過去スレ読めよ

  61. 1061 検討板ユーザーさん

    >>1060 匿名さん
    ありませんでした。

  62. 1062 e戸建てファンさん

    >>1053
    フォローになってないわwww

  63. 1063 匿名さん

    >1061

    >928
    に4つも貼ってる

    >950にも貼ってる

    大和アンチは嘘ばかりつく
    すぐバレる嘘をつくなって


  64. 1064 検討板ユーザーさん

    >>1063 匿名さん
    お疲れ様でしたw

  65. 1065 通りがかりさん

    ダイワで5000万円も出して家買うのならば...
    タマホームで良いです。
    https://tamahome.xyzline.com/facility/insulation
    大安心の家性能のthe tamahomeで契約すると
    建物だけで言えば2000万円以下です。
    UA値は0.55 ZEH基準です。
    第一種換気も標準。今夏外気温40度の日もありましたが、エアコン無しで室温最高33度(2階)
    真冬の大寒波時他所で宿泊してました。まる2日間エアコン無し、外気温マイナス5度で室温15度です。
    10年点検に関しては白蟻、シーリング、火災保険延長 足組で約80万円を最低限で考えてます。
    足組もするので、フッ素入りの塗料120万くらいでやってしまうかも検討中です。
    保証の延長は正直どうでも良いです。
    その後のメンテは好きな業者でやります。


  66. 1066 匿名さん

    >1063
    とぼけるなアンチ

  67. 1067 eマンションさん

    >>1065 通りがかりさん
    まぁ、本当にこの選択肢はありだと思います。
    例えばダイワ等で作ってもらった間取りをそのまま、タマで流用すればよいです。
    高級感の演出はエコカラット、間接照明、壁紙をチョイスすりゃok
    無駄に高い天井と、結局カーテンで閉鎖される大開口の窓は再現出来ないくらいです。
    タマで建てるなら、樹脂サッシに変更、断熱材オプション
    玄関ドアも断熱30→高断熱70等に変更するとより良いと思います。
    それでもダイワより断然安いのだから。

  68. 1068 通りがかりさん

    タマホームも天井高2700mmできるよ
    というか、2700mmぐらいなら、木造でも採用可能なところ多い

    私は、冷暖房が効きにくいイメージあって、天井高は辞めたけど

  69. 1069 e戸建てファンさん

    天井高2700mmなんて木造の工務店で建ててもできるわwww

  70. 1070 eマンションさん

    そもそも天井を2700にする必要っめ無いな

  71. 1071 eマンションさん

    正直タマホームで天井ま2700に出来るかだうかは不明。耐震の兼ね合いでやってくれない可能性もある。
    出来たとして、したいとも思わないが。
    ダイワで建てるくらいやったら、タマホームで良いってのが結論

  72. 1072 マンコミュファンさん

    未だに居る少数派のダイワ擁護者が怒り狂ってて草。
    値段だけは高級なんだから、余裕見せてよね。

  73. 1073 通りがかりさん

    耐震等級3の天井高2700mmは木造工務店でもできる

    耐震等級3は、大和ハウスの建物が2棟倒壊した熊本震災ですら倒壊していない

    熊本震災は、偏心率見てない家が被害受けたけど、型式認定の大和ハウスは型式認定だから、色々と計算省略しているでしょ

  74. 1074 匿名さん

    ダイワの倒壊物件は数十年前の建物でさらに隣家の衝突があった。
    今のジーボΣモデルからすると構造的にも2代以上前のモデルになる。

    また、被害エリア内の建物が全部倒壊している訳ではなく
    耐震等級2の木造住宅が倒壊している一方、旧耐震基準にも満たない住宅が倒壊していない状況もある。
    木造の耐震等級3は被害エリア内に築浅の16棟しか実例が無く、倒壊こそしていないものの被害は1割強。
    サンプル的にも少なすぎると感じる。

  75. 1075 匿名さん

    構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    理由は

    「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてます。




    ハウスメーカーの木造は独自の厳しい基準の可能性もあるので一概には言えませんが参考までに。

  76. 1078 検討者さん

    >>1074
    となりの家の衝突なんて調べても全然出てきませんが、やはり中の人が工作しているんですかね?
    ちなみに、積水ハウスは、狭い土地はそのようなリスクはあるので、うちはお客様の安全を大事にしますので建てられませんと仰ってました

    大和ハウスの建物は大丈夫ですかね?
    例えば、下のリンクの大和ハウスの建売とかすごい狭いですね
    民法だと境界線から50cm離れないといけないとなっていますが、この建物はどうですか?

    https://suumo.jp/ikkodate/aichi/sc_okazaki/nc_96194182/

    こんなギリギリに建てるから倒壊したんじゃないですか?

  77. 1079 検討者さん

    一般的な玄関ドアの幅は80~85㎝だから、写真見る限り、隣地境界から50cm切っているね
    これ足場組むのも隣地の承諾必要な感じじゃない?
    ここまで近接していると火災が起きてもリスクあるよね

    売ってしまえば、後は関係ないって感じかな?

  78. 1080 匿名さん

    >1078:検討者さん
    自分が探せない情報は工作員扱いですかw
    さすが大和アンチは毎度都合がよろしいようでw

    日経ホームビルダーの熊本地震を扱った書籍に掲載あり。

  79. 1081 検討者さん

    >>1080
    アップしないと捏造したかもしれないからねえ
    今は販売していない書籍ですからね

    なんで、そんな昔の休刊した雑誌を持っていて、更にそんなに詳細に記憶しているんですかねえwww

    で、どれくらいの距離離して建てていたんですかね?

    建築会社のモラル意識は大事ですよ
    基準を満たしていても安全でない家はありますからね

  80. 1082 通りがかりさん

    ハウスメーカの社員は、よく自社の記事を切り抜いて集めていますよね

  81. 1083 通りがかりさん

    大和ハウスは、熊本震災で確か唯一全壊した大手HMだよね

  82. 1084 匿名さん

    >1083
    ダイワの熊本での倒壊物件は数十年前の建物でさらに隣家の衝突があった。
    今のジーボΣモデルからすると構造的にも2代以上前のモデルになる。

    他のハウスメーカーでも地震被害は調べればそれなりに出てくるけどな。

  83. 1085 マンコミュファンさん

    >>1084 匿名さん
    所詮xevoシリーズも結露やら、欠陥住宅やらかなりブログ等で発表されてるからね。
    高い金出してダイワなんて選びませんよ

  84. 1086 匿名さん



    不具合は大和ハウスが取り立てて多い訳じゃないけどな。


  85. 1087 通りがかりさん

    そもそも型式認定の理解が誤って多数の違反建築していたからね…

  86. 1088 マンコミュファンさん

    https://invest-online.jp/column/reason-for-the-violation-13886/?amp=1
    型式認定不適合住宅を多数産み出すダイワ。
    糞だわ

  87. 1089 名無しさん

    >>1088 マンコミュファンさん
    多数?
    また大和アンチが「多数」とでっち上げたいようだな


  88. 1090 評判気になるさん

    >>1089 名無しさん
    https://ameblo.jp/kudo-kensetsu/entry-12454858397.html
    でっち上げも何もこれが現実なんだよね。
    それをどう思うかは皆さん次第です。
    私はこんな糞業者で施工はしません。

    むしろローコストメーカーのタマホームの方がクオリティ高いです。
    https://4bambi.com/tamahome-zeh/
    価格はxevoの半額以下。

  89. 1091 検討者さん

    2000棟7000世帯の人達なんて少数だから大した問題じゃないってか
    さすがですな

  90. 1092 eマンションさん

    >>1091 検討者さん
    ダイワ擁護者は頭イカれてるんです。
    こんな悪徳業者を必死に擁護する意味がわかりません。
    これ以上被害者が出ない事を祈ってます。

  91. 1093 匿名さん

    あれ?
    大和アンチが言う「多数」って
    1回の型式認定不適合に対する該当件数を指してたの?

    なんか工務店が喜んで記事にしてるのがイタイね
    人の不幸は蜜の味ってかw

  92. 1094 匿名さん

    >1092
    そうかな?
    当事者でも無いのに同じ人のブログを何回も貼ったり、さも不具合が相対的に他のメーカーより多いように印象操作をするアンチの方がどうかと思うけどね。
    人格に言及してくる時点で大和アンチの負けだってことに気付かないのかな?

  93. 1095 通りがかりさん

    >>1094 匿名さん
    勝ち負けじゃないのよね。実際に被害者が助けて居る。
    それが全てなんだよね。
    ダイワで建てた方は、snsで欠陥や結露問題や雨漏り等の不具合を多数upされてます。尚、こういったブログはアンチとしてダイワから圧力がかかります。それも異常だよね。
    訴訟されたら、お抱えの弁護団で対抗するとか有り得ん。
    ブログは埋もれたら新たな物も含めて、継続的にupしていきます。

    https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html
    朝日新聞の記事も貼っておきます。

  94. 1096 口コミ知りたいさん

    >>1094 匿名さん
    勝ち負けじゃないのよね。実際に被害者が多数居ます。
    それが全てなんだよね。
    ダイワで建てた方は、snsで欠陥や結露問題や雨漏り等の不具合を多数upされてます。尚、こういったブログはアンチとしてダイワから圧力がかかります。それも異常だよね。
    訴訟されたら、お抱えの弁護団で対抗するとか有り得ん。
    ブログは埋もれたら新たな物も含めて、継続的にupしていきます。

    https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html
    朝日新聞の記事も貼っておきます。
    (誤字の為最up)

  95. 1097 匿名さん

    >1096

    多数、多数ってそろそろ割合の概念も覚えよう。
    他のメーカーと比較して割合が多い訳では無い。

    当事者でもない不具合を何回も執拗に貼ると宣言をしたね(笑)

  96. 1098 評判気になるさん

    >>1097 さん
    これ販売棟数書いてるでしょ
    https://housemakerz.com/

    からの
    https://ameblo.jp/kudo-kensetsu/entry-12454858397.html

    割合かぁ~
    そもそも割合とか関係無いんだよ。
    7000世帯もの方々がダイワの被害に遭ってるんだよね。
    約30万人やろか...
    何を目的としてダイワなんかを擁護しよん?





  97. 1099 匿名さん

    >割合とか関係無いんだよ

    いや、違うな
    不具合の発生は割合で語るべき

  98. 1100 評判気になるさん

    >>1099 匿名さん
    割合で、語ったとしても相当高いです。
    そして、何を目的としてダイワを擁護してるの?(2回目)

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