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PART２が550件を超えたので、PART３で情報交換！
なるべく落ち着いてから書き込みましょう！
[スレ作成日時]2005-07-09 00:12:00
PART２が550件を超えたので、PART３で情報交換！
なるべく落ち着いてから書き込みましょう！
[スレ作成日時]2005-07-09 00:12:00
兄弟だけですまなくなりそう
その親何歳くらい？
夏休みだけの辛抱です。
子供はそのうち大人になるから見守ってもいいのでは？
体だけ大人になってもね〜〜〜
体だけ大きいから怖いんです
仮に、子供が大人からみて目に余ることをしてたとする。
注意された時に素直に謝る子供は、子供だからねぇ・・とすませれるけど、
うるさい！と捨て台詞をはくような子供の将来は、だいたい判る気がするのは私だけかしら？
最近の子供は、注意されても無視しますね。
「ありがとう」「すいません」「ごめんなさい」と言えるこどもが少ないように思います。
大人でも最近は挨拶しても無視する人が多いように思います。
そんな親を持った子供が挨拶できない、誤れない人間になるんでしょうね。
俺の回りの友達は、俺も含めて大人とかに『うるさい！』って平気で言うような子供でした。
悪いこともしてきたけど、みんないい奴ばっかりで、朝まで飲もうが仕事は絶対に遅刻しないし、
何があってもズル休みとかしないです。大人になってめちゃくちゃマジメな奴ばっかりです。
中卒・高卒ばっかりで、エリートなやつはいないしサラリーマンもほとんどいません。
頭が良いとは言えません。でも、友達のこと悪く言ったりとか、人のこととか悪く言ったりする奴はいません。
うるさい！と捨て台詞をはくような子供の将来の何が分かるって言うのだろうか・・・・
ただ単に子供の気持ちが分かってないのに、子供が悪いと決め付けてだけにしか聞こえませんが・・・・
大人でも注意したら、うるさい！って言い返す人間はいくらでもいますよ。
もしかしたら、子供時代はすごいおとなしかった子が、大人になって言うようになったかも知れませんよね。
それだけで子供の批判をするのはどうかと思うのですが・・・
スイマセン、長々と・・・・
またマンションと関係ない話になってしまいました。
最近は、ちょっとしたことですぐ子供が悪いと決めつける大人が多いと思ったので・・・・
３０８番さんマンションの中で悪いことをして注意された小学生が大人に「うるさい」って逆切れは
いけないことじゃないんですか？あきらかに子供が悪くないですか？２８７さんみたいに注意して言い返されたら
どうしたらいいんですかね？
大人でも、子供でもすごくイライラしてたりする日もあります。完璧な人間なんていません。おもわず気がたっていてうるさい！って言ってしまう事もあるでしょうし、あとで後悔することもあるでしょう。そうして大人になっていくのでしょう。
自分も普段はいい人ですがイライラしてる時は人間ですからムスッとすることもあります。こういう、マンションコミュニティという場で騒ぐようなことではないように思います。
やっぱり子供は、素直に「ごめんなさい」って言ってほしいです
３０８の言ってることはおかしいです。
悪いことを言われたらうるさいっていうことは悪いことです。
それを
＞悪いこともしてきたけど、みんないい奴ばっかりで
って、悪いやつじゃないですか。
あなたの価値観はおかしいですよ。
やはりそういう子供はろくな大人に育ちませんね。
このマンションではみんなまともに育てましょう。
たしかに３０８さんの言ってることは理解できません。
悪いことをして「うるさい」って言うのは絶対に駄目な事です。
＞悪いこともしてきたけど、みんないい奴ばっかりで
悪いことをしたら悪い奴なんと違いますか。
３０８です！
ちなみに３１０番さんも同一人物っぽいコメントですけど私ではありませんので・・・・
でも、３１０番さんの言っていることは分かります。
後悔もして大人になっていくのです。
悪いことをした時に後悔するかどうかが重要だと思いますよ！
＞３１１番さん
俺も、素直にごめんなさいって言える子が一番だと思います。
でも、苦手というか言えない子もいると思うのです。
うるさいって言っただけで、そいつは悪い子供で、あやまったからって良い子供とは限らないので、
大人が見た目だけで判断するのを止めて欲しいのです。
大人になって恋愛しても一緒じゃないですか。
好きな人と喧嘩したときに、心ではごめんって思ってるのに、口ではうるさい！って言ってしまう時あるでしょう。
逆に相手が怒ってるから、とりあえず謝ってるけど全然反省していない人間もいるでしょうしね。
だから、うるさい！って一言だけで悪い子って決め付けるのをやめて欲しいだけです。
＞３１２番さん
あなたは悪いことをしたことがないのですか？
俺はあなたみたいに完璧な人間じゃないのでスイマセン・・・・俺はあります。
何が悪いかなんて人それぞれですが、俺は人殺しはないけど、喧嘩はあります。（殴ったことも殴られたこともあります）
昔は車で飲酒運転したこともあります。（最近はしないですけど）
未成年でタバコもしてたし、酒を飲んだこともあります。
これぐらい普通って思う人もいれば悪いって言う人もいるでしょう。
友達で暴走族してた奴もいます！
でも、こんな掲示板で、うるさい！って言ったぐらいの子供のことを、ろくな大人に育たないとかいう奴はいません！
悪いことしてきた友達でも、みんなが自分の友達のことを、いい奴って思ってるような奴ばかりです。
だから、俺の友達はみんないい奴やって思ってます。それを悪い奴あつかいしないで欲しいです。
というか、ａｄｄ／ｐ全然関係ないやん！（笑）
あなたは、なんでも理屈で正当化してるだけですね。
ちなみにあなたは住人さんですか？
子供の将来について言及した事は言いすぎたかもしれません。ただ、３０８番さんの
>> ただ単に子供の気持ちが分かってないのに、子供が悪いと決め付けてだけにしか聞こえませんが・・・・
悪いことはどんな場合でも悪いのです。
悪いことをする子供の気持ちになる必要はないと思いますが。
世間はそんなに甘くないですよ。
308さんもう理屈はいいんですか？
３０８さんは、アッドパーの住人なんですかね？
住人でないことを祈ります。
みなさん子供の時怒られると、素直に謝ってたんですか？
反抗したことないんですか？
自分の親の前では謝るけれど、親が居ないところではどうでしょうか？
友達同士だけなら、ちょっと反抗した態度を見せたりとか。
みなさんは、子供に謝ってほしくて怒るのですか？
そうではないですよね。教える為に怒るんですよね。
子供が大人にたいして暴言を吐くのは絶対に許せません！
皆さん、落ち着いてください。
議論の発端は、キッズルームで大きい子供が騒いで困る、でしたっけ。
確かにうちの子も小さいので、大きいクッション材の積み木（ありますよね）の投げあいっこが始まった時
「小さい子が居てるからやめなさーい！」って怒鳴ったことあります。
それと、共用棟２Fのソファでかなり大きな子がたむろしてるとちょっと怖い時もあります。
でも今皆さんが言い合いしてるの、だんだんずれてきてますよね。
それぞれ人生観、教育方針、とにかくいろいろなんだから、ここで漠としたことを言い合ってもね…。
また荒れますし。
キッズルームは大きい子を持つ親には子供によく言い聞かせてもらうよう呼びかける。
小さい子を持つ親は大きい子に怪我をさせられないように自分の子を守る。
それでいいのではないですか？
世帯数が多いから、子供も多い、いろんな人も居る、ってことで割り切りも必要ではないですか？
男と女の感性の違いもあると思いますね。
小学生くらいの男の子だと、近所のおばさんとかに注意されると、
うるせーババアとか、言い返したくなる年頃なんですよ。
子供は、いたずらしたり、悪い言葉を覚えたり、そういう過程を通って、
最終的にバランスの良い大人になっていくものなんですよ。
逆に、おとなしくスイマセンとか言っていて、
大人の操り方を知っているようなほうが、
子供らしくなくて不気味な気がします。
悪いことはしょせん悪いこと
俺のつれは暴走族、俺はたばこすってた、酒飲んでた、これただの悪いこと自慢
友達がいいやつだとかどうかは、仲間うちで話してください。
残念なことだとは思いますが社会では、ちゃんとしてあたりまえ、仲間内どうこうは判断してもらえませんから
醜い争いになってますね。
大規模集合住宅は、揉め事が多いのではと思いつつ、
すごく安いので候補だったんですが、、ね、、
ここの掲示板は、非常に勉強になります。
だから〜そうではなくて、なら「うるさい！」と言い返されっぱなしで黙認なんですか？
その話題からもズレてってますよね〜。
反抗する子供が悪いだなんてことは思っていません。そんな子もいるだろうと思ってます。
ですが、そんな子供達にも今やってはいけない事したんだよ！って注意するのはマンションの
為にと言うよりこの時代の礼儀知らずのよろしくない躾をあかの他人でも注意して、
古き良き時代の良い事は今も大人が努力していった方がよいのではと感じるこの頃です。
もちろん、マンションの環境の為にもなると思います。
頭ごなしに叱ったり注意するのはよくないですが、明らかな場合は注意すべきですし言い返された
場合は何で言い返すの？っともう一押しするべきではないかと思います。
もしかしたら、そこで「ごめんなさい」と非を認めて素直にいってくれるかもと考えます。
全くの偽善だね〜と思われる方もいらっしゃるとは思いますが、偽善も時には必要ですよ。
このマンションの子供達だけでも、この時代に添わない素直な子供になってほしいな〜と
願いつつ大人として努力しようと思います。
長文になりまして、すみません。
自分らの身内(仲間内)可愛さでの庇護や謝れる子供を非難したりしても仕方ないですよ。
世の中では「悪いことをしたら謝る」これ常識。
それをしてこなかった
308、323のような人間が親になるから謝らないで大人に暴言を吐く子供が育つのでしょう。
そういった親子が少なからずいると思うと、大規模物件で共用施設があるというのも考えものですね。
管理組合が出来ようと「ルールを守れないから追い出す」というような強行手段は取れませんから。
多少大目に見れば？との意見もあるかもしれないが、自分の身に他人の迷惑が降りかかってくれば
そう悠長なことも言ってられないと思いますよ。
>326
だったらゲンコツの一つでもしていいのかな？ 昔のことを持ち出してくればそうなりません？
それに問題なのは子供のほうより、その子供を注意した時に逆ギレしてくる親のほうだと思いますよ。
>328
おっしゃりたい気持ちはわかりますが、昔でもゲンコツをするのはどうかと思いますよ。
あくまでも古くても良きことですよ。言い返したからゲンコツは理不尽でしょう。
そして、確かにそういう子の親で逆ギレしてくるパターンはよく聞きますけど本当に困りますよね。
そんな親とは思いっきり討論するかもしくは相手にしないかになりますが、ほとんどの方が後者で
しょう。その辺は正直相手によっては後々怖い思いをすると嫌なので、難しい問題ですね。
でも、勇気をもちたいところですね！
だから？ぜんぜんおかしくないけども。
>329
理不尽かな？悪いことをして謝らないんだから当然だと思いますよ。
躾の範囲内の体罰は普通でしょ？
親に対してほとんどの人が相手にしないのなら、子供も初めから相手にはしないでしょうね。
勇気を持って話合いをしたとしても、大抵はお話になりませんけどね。
結局は他人がいくら努力をしようとそういった子供の考えかたや態度は改善されないと思います。
このスレはお祭り会場です。
がんがんあげていきましょう。
だから、放置なの〜？
いやー、また荒れてきましたね。
このスレにくる住人さんは少しでも自分に思い当たるところがあると激しく反応するみたいですね。
その反論もツッコミどころ満載だから余計に荒れる。
そろそろスルーすること覚えませんか＞住人さん
スルーできないならもっとツッコミどころのない反論書かないとね。
子供の問題は中学生くらいまでは全面的に親に責任がある。
子供が謝らない、逆ギレするというのは親がそうしているのを見てるからだ。
325さんと同様、私も検討してました、
たくさん発言が削除されていますが「ネタ」の部分もあるのかなと思ってましたが
「ネタ」はなかったようで。。。
まるで「マンショントラブルのデパート」というか「マンショントラブルの百均ショップ」ですな。
とりあえず、
子供がいてもいなくてもキッズルームのあるマンションはやめた方が良いですね。
何歳から何歳の子供が利用できるか決まってないとトラブルになるのは必然ですし。
結果、一部の住民のたまり場化するだけですから
ホンマに勉強になります。
人間、育った環境や現在の境遇など、人それぞれ違います。
皆が自分の言動は普通と思っているけど、それぞれ人とは考えも違う。
個人を大切にしているとか、大人がいいふうに言い訳して逃げないようにしましょう。
ある行動を仲間がしても気にならないけど、自分の嫌いな人が同じことをしたらムカつくとか...。
いろいろです。
その行動を自分が苦手な人がしていても許せるかで、ある程度はその行動の常識範囲を図れるのでは？
集合住宅では人が多いだけに、良いことも悪いことも集合しています。
おしゃれに都市生活を送りたい人、賑やかに家族生活を送りたい人、いろいろいますが、
反対の立場の人のことを考えて動くように心掛ければ、少しはよくなるのでは？
親も子供も素直な気持ち（これが一番では？）を持てるように皆で考えていきましょう。
それならこんな集合住宅は買わないって、言われる人もいるかもしれませんが、
交通便がよく、値段も安い。魅力があったから人が集まったんです。
あとは、みんなでよい環境にしていきましょうよ。
キッズルームの話ですが、大きい子は親に注意してもらうって言うのは無理じゃないですか？
親はついていません。
大体マンションの子じゃない子が多い気がします。
住民以外、親同伴以外立ち入り禁止にしてはどうでしょうか？
無駄な共用施設ありすぎ
最近のお子さんは「いいこと、悪いこと」の区別がついていない子が増えましたね。
怒ることも大切ですが、どうして怒るのか、ちゃんと子供が理解するように説明しないと、
悪いことをしていると思っていない子供には、聞く耳もってもらえないのかもしれませんよ？
注意の仕方にも色々あると思います。
別スレで似た議論を展開しているところもありますし、そちらも参考になさっては？
淀川の花火大会が6日にあるんですがここの南側からみえるんでしょうかね？屋上とかないのかな？
開放してくれるってはなしなど聞いてないですか？
見えないと思いますが・・・
だからそんな子供ほっとけばいいのに。
そのうち大怪我して自分の頭の足りなさに気付くでしょ。親もろとも。
気づく前にこっちに被害が来ると困るのです
そこまで心配なら自分の子供をキッズルームで遊ばせない
若しくは、大きい子供(乱暴な子供も)の出入りを禁止するかどちらかしかないような・・・。
だから大きい子どもは出て行けか・・・
大きな子がキッズルームで積み木遊び？
何しておとなしく小さな子と遊べるんだろ...
小学生以上は入場不可がいいのではないでしょうか。
ヨチヨチ歩きの幼児と猛スピードで走り回る小学生を
キッズルームという狭い空間で一緒に遊ばせるのは危険。
１、２年生は良いような気もしますが、線引きが難しいですよね。
不満・不安な人は使わない、と言うことでしょうね。
あげー、あげーーー あげーーー
ここの掲示板は、子供というキーワードが出ればそれについて、すし桶というキーワードが出ればそれについて話をして荒れていますね。
何か一つのことに対して話し合うのは掲示板として良い子とだと思いますが、別にａｄｄ／ｐに関係ない話までいっぱい出てますよね。
ここでキッズルームの話をして何にもならないと思うのですが・・・・
荒らされている原因の一つにしかなっていないような気がします。
多分、今まで見ていた住人で見なくなった人達もいっぱいいると思います。
良い子と → 良い事 でした。
別にキッズルームの話が荒らされている原因ってことじゃないですよ。
一つのキーワードで議論することですよ。
今回の場合は子供についてです。
だって、別にａｄｄ／ｐに限った話じゃないのに、ａｄｄ／ｐに住んでいる子供は、マナーが悪いみたいな感じに思えますのでやめた方がいいと思ったのです。
先日、TVで甲子園の野球中継を見ていたら、花火が上がっているのが映ったので、
ここからみえないかなーってベランダにでて見たら、なんと、小さいながらもはっきりと見えましたよ。
遠いから見えたのかもね。淀川は近いので、建物がまともにじゃましてしまいそうですね。
音はすごそう。ちょっと楽しみですね。
>354
実際にadd/pのキッズルームでマナーの悪い子供ｇいたこと、
注意したら親に逆ギレされたことを受けて話題としているので不自然なことではないでしょ？
add/pだけのことではないかもしれないですが、それって変ですか？
やっぱりキッズルームは年齢制限するか、親が同伴するかですかね？
管理人か、管理組合の持ち回りとかで巡回するばいいんじゃないかな？
あまりにもひどい子供がいる場合は写真を撮って回覧板で回すとか、エントランスに張り紙するとか・・・。
写真や張り紙はやりすぎじゃないですか？
管理人の巡回はいいと思いますけど。
あげときますね
年齢制限は不要だと思います。
小学生でもおとなしくルールを守って遊べる子もいるのですから。
管理人さんの巡回は賛成です。
悪さをする子供がいたら、つまみ出してもらいたいです。
あ、もちろんうちの子供もです。
悪さをしていたらピシャリと叱ってやってください。
上のほうにいますが、一応sageときます。
あげー
一つのことについて書き込みするのが荒れてると判断する人がいるんですね。
管理人さんは今でも巡回はしてるのかと思ってました。
キッズルームを有料にするのはどうでしょうか？
>359
やりすぎかとは思いますが、怒られても謝るどころか反抗する・暴言を吐く子供は
まず親に厳重注意、それでもやめない場合は
次に写真を撮って回覧板で回すとか、エントランスに張り紙するとかまでやらないと
収まらないと思っただけです。
キッズルームの有料化、素晴らしいアイデアですね。
もちろん徴収した費用は、修繕費に繰り入れれば一石二鳥。
タダより高いものはない、などともいいますが、
お金を払うことで、自覚を持って使ってもらったほうがいいかと思います。
新しいマンションで自分がのんびり寛ぐために、
なにかとわずらわしい子供に
「騒ぐんならキッズルーム行ってらっしゃい!！」
みたいな使われ方を防げると思います。
管理組合ができれば前向きに進むのでしょうね？
いったいいつ？
なんでできないの？
キッズルーム有料化いいね。前はよく行ってたが最近はもう 不安多いんでさっぱり
出入りして無い。有料化になればお金払ってまた行くかも。又は保護者同伴にしてほしいね。
今の状況じゃ行く気は無い。
たしかに今の現状じゃ有料化しないといけないですね。
私も、２歳の子供がいてますが危なくて連れていけません
住民のみなさんの意見はどうなんでしょうか？
そんな高くない値段で有料化賛成。
責任もでるとおもうし何かしらの足しになると良いですね。
最近は、キッズルームに行ってないんですけど様子はどうですか？
今は、子供たちが夏休みなんで気になるんですけど。
いっそのことキッズルーム辞めたらどうかな？
危なくて行く気(行かせること)できないようならあっても意味ない気がしてきました。
キッズルーム、午前中は平和に遊んでいますよ。
午後からはわかりませんが・・・
>>367
管理組合が運営されていないのはどうやら管理会社の責任のようですよ。
「マンションってどうよ」ってサイトで専門家に質問するコーナーがあるのですが、
そこでおそらくここの住人だろう人が同じ質問されていました。
キッズルームのことといい、その他の騒音問題といい、みんなで話し合える機会が
あることを願っています。
管理会社もここ見てるでしょう、多分。
だったら、管理組合結成に二の足踏むのは当然かと。
当初の役員の人選に困るだろうね。普通は職業とか、年齢からある程度リストアップして
内々にお願いして歩くか、「長」とか「役員」が好きな人がなりたがる人を待つだがか
引き受けたがる人はここの入居者層ではいないね。
最後は抽選か？それだと事なかれ主義になりますよ。
なんかいったらお前がやれと言うことになりますからね。最後は管理組合レベルでは皆黙る。
で、この掲示板が繁盛する。
掲示板でいろいろ言ってる住人さんは立候補して役員になればどうかな。
ここで荒らし呼ばわりされる外部の人間より、あなたのそばにいる住人の方が
よっぽどひどい事言うと思うがね。
すごい雷ですね。
この辺だったら落ちるとしたらどこに落ちるんでしょう？
リーズナブル・アプレでしょ！
意味わからん
アッドパーの南と西の上層階のみなさん淀川の花火見えますか？
うちは無理でした
３８０さん、どちら側ですか？
見えた人、書き込みお願いします。
花火見えましたよ。でも建物に邪魔されて、半円くらいだけ見ることができました。
ラストの花火、あんまり大きくなかったですね。それがラストかどうかよくわかりませんでした。
近くで見た人にはもっと迫力あったんだろうな。
南側ですが淀川まで見に行ってたのでこのマンションで見えたのかな？１５Ｆの廊下では見えたらしいですが・・
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
16階って・・・
花火に雷のおまけつきで、きれいに見えました。
南の屋上の大きなアンテナが無ければ最高！
管理組合が発足しないのは管理会社の責任なんですか？初めて知りました。
ココ購入するとき、管理会社は「ダイヤモンド」っていう雑誌に連続何年か、
一位に選ばれてる管理会社ですって、言われたのに。
ショックです。
なぜ、発足できないのか、なんの説明もないのは管理会社として、どうなんでしょう？
今まで出てきた書き込みを読んでると、
管理人の人たちって、もしかして、新人揃いか、素人で、今の自分たちの仕事を回すので精一杯
なのでは？いろいろ想像してしまうけど、インターネットで共用部分の予約も入れられないし、
すべてのことが、遅れてる感じがします。
せめて、住人に理由説明はするべきではないでしょうか？
管理会社に電話して聞くか、管理人に直接聞いたらどうですか？
３８８さんは、役員になる意思はあるんですか？
発足当初からいきなり防音とか、そういう困難な話を持ち出されたら大変ですから、
管理会社も人選に神経質になっているのかもしれません。
大規模マンションの管理組合は、労ばかり多くて大変な仕事です。
多少の謝礼が出たとしても、ほとんど全くボランティアです。
この掲示板にでているような不満をダイレクトにぶつけ、
それを解消してくれる「不満解決人」を期待しているとしたら、
あまりに組合役員はかわいそうと言うものでしょう。
いい意味で、この掲示板が不満のはけ口になって、
実際の組合運営では落ち着いた議論になってくれるなら、
ここでのやり取りにも意味があったと言うことになるのですが。
やはり役員の人選が問題ですね。
６ヶ月点検のお知らせがきてましたね。ウチは特に不具合はないんですけど
みなさんは不良箇所なかったですか？
不具合が無い部屋があるなんてビックリです！
本当にラッキーなのか気づいてないのかですね。
マンション敷地内でごみのポイ捨てが結構ありますね。
すぐにやめてください。そのごみを掃除するのにも管理費が使われてるんですよ。
管理費はもっと有意義なことに使って欲しいです。
それから、マンション前の駐輪も何とかならないでしょうか。
せっかく来客用の駐輪場を用意してあるのに。
違法駐輪の自転車を施錠してはどうでしょうか。
税金と同じですね。
みなさんゴミのポイ捨てなどが自分の税金から使われてることに気づいてるんでしょうか。
３９６も拾いましょうね。
>>396
私はここの住人ではありませんが、同じくマンション前の駐輪に困っていたものです。
管理組合で話し合って、管理人さんに違法駐輪を移動させてもらうことにしました。
最初は管理人さんも大変だったと思いますが、徐々に数は減りましたよ。
自転車って何台か先に停まってると停めてもいいのかな・・・と思ってしまいがちです。
一台もないところに停めるのってやっぱり抵抗があるみたいですよ。
でも、そういうことも管理組合で話し合って決めたことです。
早く管理組合の運営が始まって、トラブルがなくなるといいですね。
がんばってください。
396です。
397さん、398さんレスありがとうございます。
タバコの吸殻を壁に押し付けて消して、そのまま廊下に捨ててあったりします。
管理費を払ってるんだから、管理人さんに拾ってもらえば良いとでも考えてるんでしょうか。
ちょっと信じ難いですが、自転車は駐輪禁止の看板の真ん前に止める人がいるんですよ。
敷地内では押してくださいの張り紙の前を自転車に乗って通っていく人もいるくらいなので
言っても無駄？強行手段（施錠や撤去）が効果的でしょうか。
なんにしても管理組合で決めてからの方がいいでしょうね。
