パナホームについて　★パート３★

>818さん

書かれていることが明確でなく、一部意味がわからないですけど。。。

契約金は、ケースバイケースみたいですよ。
パナ直と代理店によっても違うみたいだし。
契約者の状況にもよるでしょう。

通常、最初に資金計画を聞かれると思いますが、そのときに
ローン・現金いずれにしても頭金がいくらまで出せるか、聞かれるはずです。もしくは、「これくらいでどうでしょうか」みたいな話がありますよ。それで、決まるものです。

あなたの場合、祖母がなんとなくＯＫしてしまったのではないのでしょうか？ここでどうこう言っても仕方ないから、祖母に聞くしかないのでは？？？

でも極論ですが、いずれ支払うわけですから、同じことのような気もしますが。

あと、これはどこのＨＭでも当たり前ですが、口頭約束は意味がありません。契約にかかわることは、すべて書面に残させましょう。口頭では、あとで自分の不利になっても仕方ありません。「言った言わない」は、一番のトラブルです。こういうのは、契約者にも一【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ち度があるといわざるを得ません。用意周到が肝心。

ちなみに、私の担当は必ず毎回メモを取ります。（自分もメモを取りますが、これはビジネスマンとして常識と思っています。）
約束、変更内容、ミス、すべてメモ取りしてます。それを日付、Ｗサインして複写をこちらにパスしてくれます。
ちゃんとした営業マンに担当替えてもらうのも手ですね。
こちらがスキを見せないので、相手もしっかり対応してくれます。おかげでミスが見つかれば、すぐに追求して訂正させることができます。だから、自分のペースで進められます。

お互いにボヤボヤしていたら、とんでもない目に合ってしまうかもしれません。パナはそういう悪い会社ではないと思いますが。

パナが悪いとかでなく、契約者としてもそれなりに準備なりしていかないといけないと思います。相手に不満であれば、ここで言うのではなく、支店長などに掛け合うべきですね。
あと、あなたの場合、祖母が窓口なのか、それともあなたなのか、そのあたりを明確にしないとパナサイドも困惑しているのではないでしょうか？（このスレを読むとその点について、疑問がわきますよ。）

テラスを囲う壁とは一体何製のもののことを言っているのでしょうか？

高さ制限は、その町特有の協定のようなものでしょうかね？
たまに協定はありますよ。
それと「モデルハウスと同じ高さ」って一体いくつのことを言っているのでしょうか？建物と同じなんてありえませんからね。。。

あと、当然ですが、壁が高くなれば支えるものが必要ですので、営業さんが言っていることは間違っていないと思います。
支えは、自分の敷地内につけることになるので、邪魔になりますよ。

818さん、少し冷静になって考えて、対応した方が良い気がします。

＞818（800）さん、家もローン組みませんけれど契約金は300万円でしたよ。

展示場が気に入ったので、仕様は殆ど展示場と同じです。

もしかしたら、フランチャイズですか？
パナホームの支社じゃないのでは・・・
間取りが決まっていないとか、建物が決まっていないのに庭とかアプローチとかまで先行決定してるとか、決算があるから9月までに建てさせようとしてるとか・・・とても不可思議です。

家は契約したのが昨年の春、完成は今年の7月です。
急がされた事など一度も有りません。
全て家が完成したい時期からの逆算で打ち合わせしてきました。

契約時にはかなり厚い契約書を交わしました。
第一ページ目に工事請負契約書として建物の種類商品名、延面積、工期、請負代金の記載がありますが、818さんの契約書には記載が無いですか？

>>818
何がサービスされて、どんな仕様で、いつ完成予定で…っていうのを確認するのが契約書。
契約内容も理解できてないのにハンコ押しちゃったの？
そもそも契約者は818なの？
疑問がいっぱいありすぎる…（やっぱりネタ？）


大きな買い物なんだから、ちゃんと勉強しようよ。
自ら「若い」ってかいてるけど、いくつなんだろう…


私にも１０００万円ポンと払ってくれるおばあちゃんがほしいよ。

>>818
みなさんもおっしゃっていますが、契約行為とは何かという認識を持つべきです。
私の場合、契約前の打ち合わせでは、必ずノートを持って書きとめるようにしていました。
しかしながら、パナの担当者が「お打合せ記録書」なるパナホーム所定の様式に書き留めて（複写式）毎回渡してくれまして、打合せ内容をこちらで書き留める必要はなくなりました。
ただ、打合せ後気づいた点をノートに書き留めて打合せに臨む姿勢はくずしていません。
その「お打合せ記録書」は契約時にいただいた「我が家の記録−重要書類ー」というファイルの打合せの記録フォルダーに入れています。

>>818さん

お金持ちですよね？そんな感じがします。うちは間違いなくお金持ちではないので
一生に一度の大勝負！という気持ちで臨みました。。。

失敗が怖かったので、ここのスレを、パート１から長い時間かけて読破しました。
その甲斐あって、施主支給もある程度できましたし、まあ満足できるサービスも
してもらいました。（もちろん構造や設備の勉強にもなりました・・・）

８１８さんも、「契約解除もある！」くらいの意気込みで営業マンに接してみても
いいかもしれませんね・・・

>>818さん
お気持ちお察しします。

うちの場合、ソラーナのはずですが？
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと大きな文字で印刷されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログも、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと印刷されているが、一般的な用紙としてソラーナの契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も一般的な資料としてソラーナの物を使っただけで、施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも違反しています。
他にも同じような被害に遭われた方はいませんか？

>826さん

それ怖すぎます。
私も現在契約済みですが、差し支えなければどちらの県内かだけでも教えてください。
私もソラーナです。

何のシリーズですか？

釣りか他社営業じゃね？

>826さん、変じゃないですか〜

パナホームの契約書や見積書は一般的な用紙とか、ソラーナの物を使ったと言うような部類の用紙では無いですよね〜誰が見ても使い回しが出来るようなものじゃないですし、ソラーナ専用用紙なんて・・・
それぞれ、施主や仕様によって1件づつ作成されているものです。
契約書もそうですが、契約書の中の仕様書や図面、また変更後の全ての用紙の（家は打ち合わせの時から数十枚）下方に商品名（家はエルソラーナNF）図面の種類、名称（NO.と施主名）が全ての図面に、打ち合わせの時から数十枚、1枚ももれることなく記載されています。

826さんは、住宅性能表示取られていないのでしょうか？
そちらに訴えるなり、カスタマーセンターや友の会に訴えるなり、何か対処はされたんでしょうね〜

私だったら、憤りを抑えるも出来ず、ここで支社名や営業者名公表しちゃうかも
是非して欲しいものです。現在建築中の人のためにも。
みんな困惑されてしまいます。

是非公表して

826です
これは本社の管轄です。
とんでもない欠陥住宅なので、法的措置をとらざるを得なくなったのですが、裁判所への答弁書の中で、パナ側が言い出したことです。
それまで、この家がソラーナでないなんて、考えた事もありませんでした。
補修工事の内容も異常な点が多く、単なる欠陥住宅ではなく、不正な行為に巻き込まれてしまったようです。

＞826さん、本社管轄って今一わからないんですけれど・・・

　　　　　 大阪支社のことですか？　本社って個人向け注文住宅は直接関与しないのでは・・・

３０坪弱の家を考えています。FとRどちらがいいのでしょうか。①価格面、②耐震面などよくわかりません。教えていただければと思います。

>>834
その件については、>>640あたりからのログを見てみるとわかりますよ。
その上で質問がいいのでは？

ソラーナじゃなくて何で建てたのですか？

サンネストとかじゃないの？

んんん？

サンネスト＋キラテックタイル＝ソラーナ
ソラーナ＋太陽光発電＝エルソラーナ

じゃないの？

わかりません＞＜

サンネストでソラーナ仕様？
そんなの無いですよね。
キラ付けるとソラーナですよね。
そのソラーナ擬きって何でしょう？826さん教えてください。

同じような建坪（３０坪弱）の場合Fの方がR本当によりかなり安くなるのか教えてください。

>>840

835さんが書かれているが、一般的な答えは640以降のログにあるよ。
実際の価格差を知りたいのなら、あとはパナに見積もりを出すしかないだろうね。
これ以上はここで聞いても答えはでないと思うけど。

同じ建坪でも、地形もあるし、希望の間取りでも決まるんでは？

826>>
パナ側は、ソラーナではないと言い出しましたが、ではこの家は何なのかという事に関しては、沈黙しています。

ただ、度重なる補修工事で、家の外観は全く変わってしまいました。
最初は、モデルハウスと同じ玄関ドアで、外壁や、雨戸、バルコニーの手摺など色彩を統一し、屋根瓦などもそれに合わせて、選んでありましたが、瓦はナショナル瓦では、雨漏りをとめることが出来ないという理由で、他社の色も形も全く異なる物にとりかえられ、同じ理由で、サッシも他社の物に取替える事になり、外壁も数種類の塗装を重ねないと雨漏りが止まらないという事で、全く違う色合いとなり、カラーコーディネートなどはもう、めちゃくちゃです。

＞８４３

＞外壁も数種類の塗装を重ねないと雨漏りが止まらない。

パナの新築でそんなことあるんですねー。

外壁はキラではなさそうですね。

８４３様　

　　お気の毒です。パナホームでも」そんなことがあるんだと思いました。
　　どこの地方のパナホームですか？

ナショナル瓦って、最近のパナでは使われていないと思う。
ここ数年の話ではなさそうだね。
何年か前のパナのバルコニーは雨が漏るクレームが頻発したらしいが、それに関するトラブルだろうか。

私もよくわかりません。営業の人は、エルイデオで建築を進めますが、大型パネルかラーメン構造かどちらがいいのか迷っています。どうか詳しく教えてください。パンフレットを見る限りラーメンの方が地震につよいのかな？

>>848さん

過去に同じ話題が上がっていたよ。
この掲示板の640〜661あたりのログを読んで、それでも不明点があれば、ポイントをしぼって質問したらどうかな。

>>843
裁判にかかっているのなら、その訴訟名を公表も可能なんですね。

そんなの公表がどうとか言わなくても、裁判所に問い合わせれば、すぐにわかることなんじゃないの？

パナホームって電動シャッター雨戸・録画付テレビドアホンは標準でついているのですか？
今日初めて展示場に行きパンフ頂いてきたのですが、読んでてふと思ったので・・・

>>852さん

どちらもオプションです。
シャッターは手動が標準。
電動シャッターにはルーバーの機能があり、たいへん便利（そう）だが、手動シャッターから電動シャッターに変更する場合の差額は約30万円かかる。
パナにはルーバー雨戸（手動式）がオプションでも用意されていないので、ルーバー雨戸を付けたければ、30万円出して電動シャッターにする必要がある。

853さん 早速のレスありがとうございます。
やはりオプションなんですね・・・
パンフ見て惹かれましたが30万はちょっと・・・です。
手動式で1階のみが標準ですか？台風とか考えると2階にも必要かなと考えてるのですが・・・
あと標準では録画機能無しのドアホンも付いてないのでしょうか？
質問ばかりですいません。

>>854
２階へのシャッターは希望すればいいんじゃないですか。
うちも考えましたが、規定上は網入りガラスで十分ですよって言われた。
風雨が気になるならつければいいかと。

854

お金ない人は、パナ無理でしょ。
もっと安く建てられるところ探しましょうね。

うちの場合、テレビドアホンは雨漏りで内部に水が入り、基盤がショートしてお陀仏になりました。
電気鍵は、ドアが歪んで取り付けられている為、正常に動作しません。
火災、ガス警報機なんかのホームセキュリティは配線を間違えている為、やはりまともに動きません。
どれも、結局直されずほったらかしで、使い物になりません。
かなりの金額になりますが、お金をドブに捨てたようなもので、これでは騙し取られたようなものです。

852さんへ　うちは１，２階ともシャッターなしで進んでいます。田舎のせいか、モデルハウスにも付いてなかったし、ご近所につけてるお宅ありません。現在築３０年になる、雨戸もない木造にすんでいますが、台風の際雨戸無くて不安だったことは無いのでまあ大丈夫かなと思っています。

私も1，2階共にシャッターなしで進めています。建築予定の地域は今まで台風の被害がひどくなかったし、もし窓ガラスなどの被害にあっても保険ですむからです。シャッターなしで約30万減りました。防犯にはあまりならず、簡単に壊せるらしいと2社の営業マンが言ってました。
パナで検討中の方でキッチンだけ松下製ではなくサンウェーブなどにされた方おられますか。やはり差額は高いんでしょうね。

皆さんありがとうございます。
新築検討を始めて昨日、数社を見てまわりパナが今の所、一番気にいってる状態です。
あまり予算もあまり多くないのでカタログ見てて標準装備が気になって・・・
シャッターは近所の家(パナ)が1、2階に付いていたのと以前台風で窓が割れたので必要かなと思ってました。(保険で治る事は知りませんでした)
もう一度モデルハウス行って確認してきます。
ありがとうございました。

パナで新築して約１年になります。シャッターの件が話題になっていますが、自分の家は１階の掃き出し窓２箇所のみシャッター（手動）をつけました。
当初、電動も検討しましたが、日常で生活するのに頻繁（毎日）にシャッターを開け閉めするイメージができず、不要との結論で今のところ正解だったと感じております。
ただ、営業さんの話では、「基本的にシャッターありの窓は防犯ガラスにしない」とのこと（シャッターが防犯？）で防犯ガラスにしなかったのですが、共働きで日中留守にする時、シャッターは閉めない（閉めていると如何にも留守ですといっている）ので、防犯ガラスにすればよかったと少し後悔しています。差額も数万円ですし…。
ちなみに、現在までシャッターを閉めたことは、台風のときに１回のみです。参考になれば…。

私もパナで新築しました。入居して８ヶ月です。シャッターが話題になっていますが、
私の家は、１階のみシャッターを取り付けました。冬の時期は必ず毎晩シャッターを閉めます。
やはり冷気の伝わりが違いますね。（シャッターとカーテンを閉めるとかなり違いが出ます）
今思えば２階もつければよかったと思っています。今の時期はまったくの不要ですが。
（私の居住地域はⅣ地域です）

>>852さん

標準のドアホンは、カメラ子機（屋外）、親機（屋内）、子機（屋内）のセットになっています。
親機にはカラーの液晶画面が付いていますが、子機は音声だけです。
親機と子機（屋内）で内線通話ができます。

>>861
防火関係の規定上、網入りかシャッターが必要ですが、１階は網入りにせずシャッターにする方が多いようです。うちも一階はシャッターに、二階は網入りにしました。

来月末入居予定なんですが、私もドアホンを「どこでもドアホン」と「カラー玄関番」のどちらに
しようか迷ってます。テレビとＦＡＸを買い換える予定です（パナソニック製）
。メーカーの囲い込みにまんまとのせられているのは理解した上で質問なんですが、上記のドアホン
２製品の場合どちらが使い勝手がいいでしょうか？家は３階建てです。２階がリビングなので電気錠
もあります。

パナホームじゃないが、どこでもドアホンは便利だよ。
かみさんも、エプロンのポケットに子機を入れて、洗濯したり、洗濯物干したり。
録画機能も便利。外出中に誰が来たかすぐ分かるし。

>>865さん
＞電動シャッターにはルーバーの機能があるので、夏などに窓を開けた状態で寝ることができるという効果があるのでかなり良いと思います。

イイですね、電動シャッター！
うちは猫２匹（室内飼い）がいるので、窓を開けずに開閉できるところと、ルーバー機能にかなり惹かれています。（脱走防止できるかな〜と。）

差額が３０万円という話が出ていましたが、一カ所の差額でしょうか？
うちは１階で３カ所付ける予定なので、３０万円×３＝９０万円……？（冷や汗）

現在いろいろなハウスメーカの話を聞いてパナホームで家を建てようかなと思っているのですが、　現在パナホームに住んでみえる方に、お聞きしたいのですが、住み心地や、満足度、価格に見合った家が完成したか教えてください。　どんな些細なことでも良いので教えてください。　お願いします。

＞ヨゥシー様
まずは、ご自分でパート１から勉強、勉強。
過去レスに話題になってる事です。