パナホームについて　★パート３★

800さん、それどこのパナホームですか？そもそも、間取り決まってないのにどうやって契約するんですか？

>間取りも決まってないのに、決算割引で急がされて、
>契約してしまって・・・。
>見積もりは、これから、細かいのが出るのかな。
契約までに至った経緯を知りたいです。

>>800
詳しく書かないと、ネタ扱いに。

>800さん
家の契約書ってフツー間取りも設備もなくて契約できるようなチャチなものではないですよ。もしそんな乱暴な営業マンがいたら会社のコンプライアンス姿勢が疑われます。本当の事なら由々しき問題ですから、このような場所でもしっかり書いて問題提起していただいたほうがいいですね。
正直今の段階では803さんの言うようにネタ扱いにされかねないですし。

800のおかげで大幅値引きしてもらいました。

私はパナと契約し、シェルター確認まで進みました。
私も犬を飼っています。

今までは、フローリングで飼っていましたが、かなり滑ります。全く気にしてはいませんが、当然フローリングも傷だらけになりました。

今度は、タイルにします。
パナからは、傷コーティング付きのフローリングを勧められましたが、こちらの予想では、きっとあまり効果がないと思いやめました。すべるのはあまり変わらないと思いましたし、傷もある程度はつきそうでした。

タイルを選ばれる場合、テラコッタは注意した方がいいですよ。一般的にテラコッタはメンテナンスが必要です。
ちょっとしたデザイン性の良さと雰囲気を出しやすいので、大手ＨＭはすぐにテラコッタを進めますね！

磁器系のタイルを選ぶとメンテナンスがほぼフリーなので楽です。タイル選びの際には、タイル厚（t)、水の浸透率、硬度も調べた方が良いです。あとは、磁器系のものを選ぶことをお勧めします。

なかには磁器系でテラコッタの雰囲気（違いがわからないくらい精巧なものもあります）があります。どうしてもテラコッタの雰囲気が家の感じにマッチする方は、これらを選ぶと良いでしょう。

個人的にはイタリアのものをお勧めします。理由としては、タイルでは世界一良い製品を製造していますし、デザイン、クオリティーも良いものが多いです。イタリアの他にはスペイン物もよいと思います。

最近は中国製も増えていますが、品質、素材に含まれるものなどが不明なため心配ですね。個人的には、チャイナフリーにしたい位なので。

現在給湯を電気にするかガスにするか迷っています。
オール電化にしてエコキュートにしていい床暖房にするのと
エコジョーズで温水の床暖房にするのとどちらが光熱費は高いでしょうか？

またエコキュートやトイレなど施主支給にする場合
どのタイミングで購入するといいんでしょうか？

>807
施主支給は、あっという間にやりましょう。

契約後に、施主支給切り出すと、意外なところでコストアップします。覚悟してね。
作業工賃とかムッチャ高くなるので、ほとんどかわらなくなります。

>808さん
そうなんですか！？

契約時の見積もりはオール電化の電気温水器になっており
やはり光熱費が心配になって、
施主支給でエコキュートに変えたら金額が変わらないしと思ったんですが、
もう契約してしまったのですが、今からじゃ遅いんでしょうか・・・

ただ早く購入してしまうと置き場がないし
皆さんどのタイミングで購入されてるのかと思いまして。。。

ちなみに、いい床暖房使われてる方いらっしゃったら
使い勝手、暖かさ、光熱費など教えてもらえると嬉しいです。

>>807さん

床暖は電気ヒータ式よりも温水式（ガス or 電気）の方が快適だといいますね。
エコキュートの場合、タンクの湯量に余裕がないと、深夜料金ではない昼間の料金で
湯を沸かすことになり、かなりコストアップになります。
また、現在のエコキュートの場合、暖房できる広さが20畳以下という制限があるため、
広い面積で温水式床暖を使おうと思えば、エコジョーズを選ばざるを得なくなります。
床暖を部分的に使うならエコキュート、床暖をメインで使うならエコジョーズという
選択になるかと思います。
私はオール電化をあきらめて、エコジョーズにしました。

エコキュートの床暖は20畳以下ではなく、正確には12畳以下でした。
（敷設率60%の場合、12畳に床暖を敷設すれば20畳まで暖房できるということらしい）
多機能型エコキュートというタイプが温水式床暖に使えます。

>812さん

長府製作所製で17.5畳、ダイキン製で22畳の温水式床暖ができるようですね。
いずれにしろ、床暖する面積が広い場合は、室外機を2台置くか、多機能式エコキュートや
エコジョーズとの併用を考えておいた方がよさそうです。
室外機が高価なだけに判断が難しいところです。

暖房の立ち上がり時間（暖まるまでの時間）も気になります。
エコキュートやヒートポンプタイプの温水式床暖の場合、湯の最高温度がガスと較べて
低いので、暖まるのに時間がかかるとガス会社のショールームで聞きました。

あと、ダイキンのランニングコストの算出条件では、ガスの各種割引や最新式エコジョーズの
効率が考慮されていなく、新築時の実情にはそぐわないように感じました。

現在パナ検討中なんですが建物２４００万から２００万引きの２２００万は妥当でしょうか？
延べ床３７畳ソラーナキラテックです！

ＬＯＷ−Ｅガラスとキラテックガラスではどちらがおススメでしょうか？
主人がローコスト派なんですが耐震性で不安がありまして・・・。

耐震等級とはいつ頃分かりますか？

>>814さん
設備がわからないから微妙だけど、8%ちょっとの値引きなら悪くはないかと思います
耐震等級はよほどの事が無い限り3で設計してくるはずです＝設計段階ではわかるはずです。
Low-eガラスとキラテックガラスは目指す効果が違うのでなんとも・・・
断熱をとるかメンテナンス(清掃)性をとるかですね。
私は清掃困難な窓にはキラテックを、1階窓には防犯ガラスを入れました。(建設関係の知人にLow-eガラスの性能についてパナの標準ガラスなら、さほど性能差ないかもと聞いたのでLow-eはやめました)

>814
34坪で2200万てめちゃくちゃ安いんじゃない？
65万/坪くらいか。総2階ですか？
まぁ、キッチン、トイレから建具など仕様次第だけど。

うちは、38坪で3400万くらい。（総2階ではなく複雑形状）
仕様としては、アラウーノ2台、エコキュー、Fit-I(170万くらい）、1階床総磁器タイル貼り、社外階段（150万）。外壁はキラ、グラッサ。他には、防犯カメラ3台（約17万）＋照明約70万など含む。耐震等級3。

窓はすべてキラテックガラス採用。南面、西面、北面と方角により窓はすべてLOW-E遮熱・断熱タイプを採用。

キラテックとLOW-Eどちらが良いという質問は微妙ですね。
効果が全く異なることですから。キラはメンテが楽。
LOW-Eは断熱効果だからね。キラはつけてもそんなに高くないから、掃除のしにくい2階の窓にはお勧めなのかな（期待値こみで）。

ローコスト派の方は、断熱とか性能には興味なく、あくまでコストダウンってこと？だとするとキラテックも意味ないかも？
でも、キラはローコストだからいいかもね。

耐震等級が気になるなら、設計士に直接聞けば教えてくれるよ。総2階ならまず、３でしょう。複雑な形状でも3にできるから。

つかぬことをお伺いしますが、みなさんは引渡しの際にその場で検査済証とか住宅性能評価書とかもらいましたか？入居して一ヶ月弱、引渡しの際には舞い上がっていてその辺の書類をもらった記憶がなく（一連の住宅関係説明書の類の説明ばかりだった記憶があります）、ふと振り替えると検査済証等をもらってないような気が。
営業に聞いて見ればいいのですが、こちらが失念していただけだとカッコ悪いので、ちょっとみなさんにお尋ねします。ご教授下さい。

８００で契約した者です！
やっぱりおかしいですよね？？
私達がモデルハウスを見に行ったのが３月下旬でした。
そして契約が３月の最後の日にしました。
最初から、契約金は１０００万になりますって言われてて、
祖母が払ってしまって、住むうちたちは、もちろんおかしいな話だと思いました。
契約前に庭とテラスアプローチをつけるって約束で、
契約を決めたのに、契約した後にテラスはサービスしますけど、
アプローチは言ってませんとうそついて、かなりビックリしてます。
最終的に安い物で付けるといってはいます。
それとモデルハウスと同じ風呂トイレ洗面台を付けるとずっと言ってたのに、
最後の色を選ぶ時に全部標準の安いランクのものになってました。
本当にかなりの嘘があります！！
今かなり疑っていて、他にハウスメーカーに相談して、
同じ内容で同じ間取りで見積もりを出してもらうと
パナよりはどこもだいぶ安いです。
破棄したい気持ちでいっぱいです。
でも最近地鎮祭まで向こうのペースで進まされています・・・。
９月に決算があるからだと思いますけど、９月までに建てさせようとしてます。
なので９月以降にする予定です。
そう言った時かなり一気に顔色が変わりました。

契約金のことは言うとどこのメーカーさんもビックリしていました。
ひどすぎるって・・・。
パナに言うとローンを組まないのでといわれました。
これっておかしいですよね？？

ネタじゃなく、本当の話です。
ちなみに近畿です。

それに祖母達には愛想いいですけど、若いうちだけの場合ひどいです。ひとつみなさんに聞きたいのですけど、
テラスなどを囲んでいる壁は、１m２０までって規制あるんですかね？？
ずっとテラスは、モデルハウスと同じ高さですってずっと言ってサービスするって
話だったのに、いまさらになって１m２０まで規制あるので、
これ以上は、どこも無理ですって言われました。
これは越える場合は、支えるものをつけないといけないと、
その支える物が結構場所を取りよくないって。。。。

もなさんもそん高さですか？？
ちなみに家の外のヘイも一緒って言ってました。

ひとつみなさんに聞きたいのですけど、
テラスなどを囲んでいる壁は、１m２０までって規制あるんですかね？？
ずっとテラスは、モデルハウスと同じ高さですってずっと言ってサービスするって
話だったのに、いまさらになって１m２０まで規制あるので、
これ以上は、どこも無理ですって言われました。
これを越える場合は、支えるものをつけないといけないと、
その支える物が結構場所を取りよくないって。。。。

もなさんもそん高さですか？？
ちなみに家の外のヘイも一緒って言ってました。

↑　
もなさんって
山本モナのこと？

>818さん

書かれていることが明確でなく、一部意味がわからないですけど。。。

契約金は、ケースバイケースみたいですよ。
パナ直と代理店によっても違うみたいだし。
契約者の状況にもよるでしょう。

通常、最初に資金計画を聞かれると思いますが、そのときに
ローン・現金いずれにしても頭金がいくらまで出せるか、聞かれるはずです。もしくは、「これくらいでどうでしょうか」みたいな話がありますよ。それで、決まるものです。

あなたの場合、祖母がなんとなくＯＫしてしまったのではないのでしょうか？ここでどうこう言っても仕方ないから、祖母に聞くしかないのでは？？？

でも極論ですが、いずれ支払うわけですから、同じことのような気もしますが。

あと、これはどこのＨＭでも当たり前ですが、口頭約束は意味がありません。契約にかかわることは、すべて書面に残させましょう。口頭では、あとで自分の不利になっても仕方ありません。「言った言わない」は、一番のトラブルです。こういうのは、契約者にも一【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ち度があるといわざるを得ません。用意周到が肝心。

ちなみに、私の担当は必ず毎回メモを取ります。（自分もメモを取りますが、これはビジネスマンとして常識と思っています。）
約束、変更内容、ミス、すべてメモ取りしてます。それを日付、Ｗサインして複写をこちらにパスしてくれます。
ちゃんとした営業マンに担当替えてもらうのも手ですね。
こちらがスキを見せないので、相手もしっかり対応してくれます。おかげでミスが見つかれば、すぐに追求して訂正させることができます。だから、自分のペースで進められます。

お互いにボヤボヤしていたら、とんでもない目に合ってしまうかもしれません。パナはそういう悪い会社ではないと思いますが。

パナが悪いとかでなく、契約者としてもそれなりに準備なりしていかないといけないと思います。相手に不満であれば、ここで言うのではなく、支店長などに掛け合うべきですね。
あと、あなたの場合、祖母が窓口なのか、それともあなたなのか、そのあたりを明確にしないとパナサイドも困惑しているのではないでしょうか？（このスレを読むとその点について、疑問がわきますよ。）

テラスを囲う壁とは一体何製のもののことを言っているのでしょうか？

高さ制限は、その町特有の協定のようなものでしょうかね？
たまに協定はありますよ。
それと「モデルハウスと同じ高さ」って一体いくつのことを言っているのでしょうか？建物と同じなんてありえませんからね。。。

あと、当然ですが、壁が高くなれば支えるものが必要ですので、営業さんが言っていることは間違っていないと思います。
支えは、自分の敷地内につけることになるので、邪魔になりますよ。

818さん、少し冷静になって考えて、対応した方が良い気がします。

＞818（800）さん、家もローン組みませんけれど契約金は300万円でしたよ。

展示場が気に入ったので、仕様は殆ど展示場と同じです。

もしかしたら、フランチャイズですか？
パナホームの支社じゃないのでは・・・
間取りが決まっていないとか、建物が決まっていないのに庭とかアプローチとかまで先行決定してるとか、決算があるから9月までに建てさせようとしてるとか・・・とても不可思議です。

家は契約したのが昨年の春、完成は今年の7月です。
急がされた事など一度も有りません。
全て家が完成したい時期からの逆算で打ち合わせしてきました。

契約時にはかなり厚い契約書を交わしました。
第一ページ目に工事請負契約書として建物の種類商品名、延面積、工期、請負代金の記載がありますが、818さんの契約書には記載が無いですか？

>>818
何がサービスされて、どんな仕様で、いつ完成予定で…っていうのを確認するのが契約書。
契約内容も理解できてないのにハンコ押しちゃったの？
そもそも契約者は818なの？
疑問がいっぱいありすぎる…（やっぱりネタ？）


大きな買い物なんだから、ちゃんと勉強しようよ。
自ら「若い」ってかいてるけど、いくつなんだろう…


私にも１０００万円ポンと払ってくれるおばあちゃんがほしいよ。

>>818
みなさんもおっしゃっていますが、契約行為とは何かという認識を持つべきです。
私の場合、契約前の打ち合わせでは、必ずノートを持って書きとめるようにしていました。
しかしながら、パナの担当者が「お打合せ記録書」なるパナホーム所定の様式に書き留めて（複写式）毎回渡してくれまして、打合せ内容をこちらで書き留める必要はなくなりました。
ただ、打合せ後気づいた点をノートに書き留めて打合せに臨む姿勢はくずしていません。
その「お打合せ記録書」は契約時にいただいた「我が家の記録−重要書類ー」というファイルの打合せの記録フォルダーに入れています。

>>818さん

お金持ちですよね？そんな感じがします。うちは間違いなくお金持ちではないので
一生に一度の大勝負！という気持ちで臨みました。。。

失敗が怖かったので、ここのスレを、パート１から長い時間かけて読破しました。
その甲斐あって、施主支給もある程度できましたし、まあ満足できるサービスも
してもらいました。（もちろん構造や設備の勉強にもなりました・・・）

８１８さんも、「契約解除もある！」くらいの意気込みで営業マンに接してみても
いいかもしれませんね・・・

>>818さん
お気持ちお察しします。

うちの場合、ソラーナのはずですが？
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと大きな文字で印刷されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログも、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと印刷されているが、一般的な用紙としてソラーナの契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も一般的な資料としてソラーナの物を使っただけで、施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも違反しています。
他にも同じような被害に遭われた方はいませんか？

>826さん

それ怖すぎます。
私も現在契約済みですが、差し支えなければどちらの県内かだけでも教えてください。
私もソラーナです。

何のシリーズですか？

釣りか他社営業じゃね？

>826さん、変じゃないですか〜

パナホームの契約書や見積書は一般的な用紙とか、ソラーナの物を使ったと言うような部類の用紙では無いですよね〜誰が見ても使い回しが出来るようなものじゃないですし、ソラーナ専用用紙なんて・・・
それぞれ、施主や仕様によって1件づつ作成されているものです。
契約書もそうですが、契約書の中の仕様書や図面、また変更後の全ての用紙の（家は打ち合わせの時から数十枚）下方に商品名（家はエルソラーナNF）図面の種類、名称（NO.と施主名）が全ての図面に、打ち合わせの時から数十枚、1枚ももれることなく記載されています。

826さんは、住宅性能表示取られていないのでしょうか？
そちらに訴えるなり、カスタマーセンターや友の会に訴えるなり、何か対処はされたんでしょうね〜

私だったら、憤りを抑えるも出来ず、ここで支社名や営業者名公表しちゃうかも
是非して欲しいものです。現在建築中の人のためにも。
みんな困惑されてしまいます。

是非公表して

826です
これは本社の管轄です。
とんでもない欠陥住宅なので、法的措置をとらざるを得なくなったのですが、裁判所への答弁書の中で、パナ側が言い出したことです。
それまで、この家がソラーナでないなんて、考えた事もありませんでした。
補修工事の内容も異常な点が多く、単なる欠陥住宅ではなく、不正な行為に巻き込まれてしまったようです。

＞826さん、本社管轄って今一わからないんですけれど・・・

　　　　　 大阪支社のことですか？　本社って個人向け注文住宅は直接関与しないのでは・・・

３０坪弱の家を考えています。FとRどちらがいいのでしょうか。①価格面、②耐震面などよくわかりません。教えていただければと思います。

>>834
その件については、>>640あたりからのログを見てみるとわかりますよ。
その上で質問がいいのでは？

ソラーナじゃなくて何で建てたのですか？

サンネストとかじゃないの？

んんん？

サンネスト＋キラテックタイル＝ソラーナ
ソラーナ＋太陽光発電＝エルソラーナ

じゃないの？

わかりません＞＜

サンネストでソラーナ仕様？
そんなの無いですよね。
キラ付けるとソラーナですよね。
そのソラーナ擬きって何でしょう？826さん教えてください。

同じような建坪（３０坪弱）の場合Fの方がR本当によりかなり安くなるのか教えてください。

>>840

835さんが書かれているが、一般的な答えは640以降のログにあるよ。
実際の価格差を知りたいのなら、あとはパナに見積もりを出すしかないだろうね。
これ以上はここで聞いても答えはでないと思うけど。

同じ建坪でも、地形もあるし、希望の間取りでも決まるんでは？

826>>
パナ側は、ソラーナではないと言い出しましたが、ではこの家は何なのかという事に関しては、沈黙しています。

ただ、度重なる補修工事で、家の外観は全く変わってしまいました。
最初は、モデルハウスと同じ玄関ドアで、外壁や、雨戸、バルコニーの手摺など色彩を統一し、屋根瓦などもそれに合わせて、選んでありましたが、瓦はナショナル瓦では、雨漏りをとめることが出来ないという理由で、他社の色も形も全く異なる物にとりかえられ、同じ理由で、サッシも他社の物に取替える事になり、外壁も数種類の塗装を重ねないと雨漏りが止まらないという事で、全く違う色合いとなり、カラーコーディネートなどはもう、めちゃくちゃです。

＞８４３

＞外壁も数種類の塗装を重ねないと雨漏りが止まらない。

パナの新築でそんなことあるんですねー。

外壁はキラではなさそうですね。

８４３様　

　　お気の毒です。パナホームでも」そんなことがあるんだと思いました。
　　どこの地方のパナホームですか？

ナショナル瓦って、最近のパナでは使われていないと思う。
ここ数年の話ではなさそうだね。
何年か前のパナのバルコニーは雨が漏るクレームが頻発したらしいが、それに関するトラブルだろうか。

私もよくわかりません。営業の人は、エルイデオで建築を進めますが、大型パネルかラーメン構造かどちらがいいのか迷っています。どうか詳しく教えてください。パンフレットを見る限りラーメンの方が地震につよいのかな？

>>848さん

過去に同じ話題が上がっていたよ。
この掲示板の640〜661あたりのログを読んで、それでも不明点があれば、ポイントをしぼって質問したらどうかな。

>>843
裁判にかかっているのなら、その訴訟名を公表も可能なんですね。