パナホームについて　★パート３★

エコキュートの工事費は通常３０万前後らしいので高くはないと思います。松下製品なら安く出来ると営業が言っておりましたが、他社で松下製品の見積もりを取ってもあまり変わらなかったのが残念ですね・・・。

うちも照明・エコキュート・カーテンの施主支給を検討してるので、
ぜひ参考にさせてください。

７２０様
施主支給はどのような形でなさいましたか？ネットとかでしょうか？
今、ネットでいろいろ探索中ですが、パナの金額に比べるととても安かったりしますよね。

＞７２５さん

キッチンに関しては、できる可能性はあるとおもいますが、パナの現場に入りたくない
という業者さんが多くて、うちは諦めました・・・（業界の力関係でしょうか？）
保証の面もありますし・・・。

＞７２６さん

取り付けはパナで１６８００円でした。綺麗についてあり問題ありませんでした。
（標準仕様は満足できませんでした＾＾；　）

＞７２９さん

はい。基本的にはネットでした＾＾。照明は最高で６０％オフ（松下製）、カーテンは
６５％オフでした。

ＩＨクッキングヒーターもオークションで買いましたが、パナからの戻り金額で
かなり良いグレードにできました。エコキュートですが、取り付け費の２０万というのは
本体価格に入っていますから、別途でかかるということではありませんでした。単純に
本体価格を戻してもらって、自分で買って届けてもらいました。（１８万くらいの差額でした）

ただ、パナとしては嫌がるのはあたりまえでしょうから、担当営業マンや、現場監督との
コミュニケーションがとても大切だと思います。施主支給をお考えの方はそこら辺も
十分に注意してくださいね＾＾。

７２０さま　
早速のお返事ありがとうございました。
ネットだと５０％以上オフとか結構ありますよね。

施主支給って、情報収集したり価格の比較をしたり、注文や受取の面でも
大変な労力を使うと思いますが、逆に商品をよく知ることが出来たり、
何よりも価格を抑えられる喜び（？）を味わえたりして、楽しいですよね。
時間と根気は必要ですが・・・。

施主支給の話が出てますが　細かいところですが例えば
ホスクリーン　１本の取り付け代なんかも　施主支給にしたらとられるのだろか？

>726
アラウーノ　家の見積もりでは　４割引だと担当営業は　ほざいていましたよ。
（ちなみに見積書はの単価は定価です　差額の４割分が設置代だと　ばかな．．．）

ホスクリーンは私もホームセンターで買ってきて
大工さんにこそっとつけてもらおうと思ってたんですが
あれちょっといいやつだとどこいっても定価でお取り寄せになるので
パナで頼んでもまったく一緒でした。

７２０です＾＾

うちはホスクリーンをはじめパナに頼んでましたが、
干し姫様がネットで安く買えたので、半額以下で購入し大工さんに（２箇所）付けて貰いました
ただ、補強がいるらしく、大工さんにお願いしたほうが良いですね・・・・。
取り付けは確か無料でしたよ＾＾；

ちなみに干し姫様天井付けタイプ、ネットで１２０００円でした。
干し終わった後もすっきり天井に収まります。定価は自動のものは７万越え
手動は３７０００円くらいだった気がします。
ホスクリーンは確か棒の先に丸いのがついていて干すときだけクルクルとつける
物でしたよね？？悩みましたがすっきり収納するために干し姫様にしました。
我が家は手動タイプですけど・・＾＾；

システムキッチンを施主支給する場合は、カップボード上部と天井との
隙間の幕板（化粧板）の施工はできないと言われました。
下駄箱も同じですが、これは仕方がないでしょうね。

エアコン、照明は施主にて手配した方が安いと思います。
施工が必要な埋込み照明の場合は、施主支給は厳しいかもしれません。
エアコンの壁穴はパナで開けてもらった方がいいようですね。

施主支給の場合、アフターサービスに関しては、パナに修理を依頼できない
ので、ケースバイケースで調達先を考えた方がいいと思います。
生活に必要不可欠のインフラ（トイレ、給湯器、コンロ等）をネットで買うと、
故障したときに苦労します。
（二日も三日もトイレやバスが使えない状況は、あまり考えたくないです）
こういう機器は、施主支給するにしても、近くのショップで調達した方が
いいと思います。
（トイレが２つあるなら、１つはネットでもいいかもしれません）

エコキュートやトイレ・キッチンの物自体のメーカ保証はパナに頼んでも施主支給でも一緒です。
トイレはナショナルではなくｔｏｔｏにしましたが、もし不具合の場合を考え、設置はすべてパナにしました。でも、電化製品同様、めったに壊れません。

客の立場を利用するわけではありませんが・・・実家でこういうことがありました。
キッチン（品物をネット（サンウェーブのピット）で取り付けパナで）
壊れたというか、キッチンの喚起栓に、鳥が入り込み、死に、大変くさい悪臭で、苦情を言いました。鳥が悪いだけで、商品が悪いのか、設置が悪いのか、どちらにも否がないようなこの場合でも
施主支給品だからですよとはパナは絶対に言いませんでしたよ、私達はお客様ですから、私達が、設置が悪いんじゃないの！！！！！と施主が言い切っちゃえば、そ、そうですか・・・・・・。ともちろん無料で治しましたね。

そうなったときに強く出られないのもわかっているので、パナは施主支給をすごく嫌うのです。
お客さんに施主支給品だから・・・とはいいません。そのために設置をパナに頼み、絡ませておけば有利なわけです（大変ずるいかもしれませんがね）
　
同じもので高いお金を払うのは本当に＊＊らしい・・・。

埋め込み式のダウンライトも一箇所１０００円取られますがまったく施主支給問題なかったです。
１０００円取られても施主支給のほうが安いです。照明は設置費込みで予定の半分ですみました。

吹き抜けの照明もネットは激安です。パナの内装の方には申し訳なかったですが照明・カーテン
は予定よりはるかに安く済みましたよ＾＾；


いままでの経験上でもそうですが、電化製品やＩＨなどもそうですが
まず・・・すぐには壊れませんし、メーカ保証は上記の方の通りですが
パナも施主支給も一緒です。うちもほとんど施主支給です。

うちも水周り、ＩＨ、エコキュート、カーテン、照明はすべて施主支給にしました。
お蔭様で、キッチン、バス、トイレは憧れの商品を格安で仕入れることができました。
営業や設計士は、施主支給に対しては何もいいませんでしたが、店長はやはり保証がきかないだの何やらといってましたね。。。やはりうちのように殆ど施主支給だとパナ自体の儲けが少なくなるので避けたそうでした。
現場監督さんはすごく親切で、水周りやエコキュートの商品の配送の手配までやってくださり、うちとしてはパナ支給のものと対応はなんら変わらなかったような気がします。
たーくさんお金が出ていってしまうんですもの・・・できれば安く良い物を設置したいですよね!

>737
施主支給は大賛成ですが、その考え方は問題ありでは？
施主支給は自己リスクが基本だと思います。
トラブル発生時は、施主が購入した設備メーカーに対応を依頼するのがスジでしょう。
たとえば、皆が施主支給するようになれば、パナも今みたいな対応はしなくなると思います。
パナでかかったサポート費用を誰が負担しているかと言えば、結局は他のユーザーなのですから。

＞７３５
７３４です。室内用のことですか？

すみません室外用のつもりでした。

740

その考え方も筋ちがいでは？
あなたが高く払ったから、安く済ませた人の分が負担されている？
考え方がおかしい。

エコキュート、照明、カーテン、エアコン、クッキングヒーターとかは施主支給しても問題
ないと思うが
トイレ、バス、キッチンって標準のものを施主支給したら値段ってそんなに変わるもの
なのですか？

>740;742
経済的な問題かどうかはさておき、モラルの問題であることは間違いなさそうだね。

モラル・・・・。ですねまあ、いくらでもありそうな話ですね。

まあ、いろいろ書いている人は結果的には施主支給できなくて
高いお金払ってしまったのでしょうかね・・。

だれでも安くいいものをつけたいのは同じですからね。でもどちらかといえば

パナホームはもちろん住宅メーカでは大手に入りますし、もともと広告・ＣＭ料とか建ててる方から出てるようなもんだし、設置についてそのくらいずるい（言い方悪いですが・・・）ことしても罰は当たらない・・・。高いよ、何でも・・。どの方も内部給排水はパナでやるように勧められるはず・・・。うちはすごく進められた。水周りの事故があったときにとか何とか・・・・・。

キッチンも松下製だけど・・・。他のメーカを施主支給したかった一人です。

＞キッチンも松下製だけど・・・。他のメーカを施主支給したかった一人です。

できなかったんですねー。

家は主人が施主支給にいい顔をしません。
全てパナホームで頼むのがベストと思っています。
パナホームだと照明、カーテンは≒３０％OFF、エアコンは≒４０％OFFかなり頑張ってくれているとは思いますが、施主支給とはそれぞれ50万近く金額が違います。
悩むところです。

確かに、施主支給は何かあったときに・・・・と思いますが、実際何もないことがほとんどです
製品はめったに壊れないですし、水漏れなんてめったに聞いたことないし、パナのかたはもちろん嫌うと思いますが、私個人的には施主支給が本当に得だと思ってます。

初めから知識を色々持って施主支給したかったです。
我が家はもう出来上がってしまいましたのですでに遅いですが。

何かあったときに・・・・・と心配ですが、基本的にはかなりの確立で何もないと思います。
故障や水漏れがしょっ中あるのならみんな怖くて施主支給しませんよね。

今からの方、是非がんばってくださいうらやましいです。

当然、施主支給の方が安いに決まってますよね。
まあ、それに向けた手数もかかりますし、ＨＭからという考えもありだと思います。
情報交換という意味でいいんではないですか。

うちは、カーテンのみ施主支給で、照明はパナのサービスにしました。

施主支給についての書き込みが多いですね。私も施主支給をした一人ですが、安くなっても
せいぜい５０万〜１００万くらいでしょうか？（個人的には満足ですが全体の金額からいえばとても少ないですね。）

一流ハウスメーカーはもともと高いし、お金持ちの方が建てるもので、自分には向かないのかな
と思うこともありました。頑張って施主支給しましたが、できないものもありますよね。例えば
基礎、サッシ、屋根材などなど・・・（あたりまえですが）。　本当かどうかわかりませんが
サッシなんかは入り値が１０〜１５％くらいだとか・・・建物本体で相当利益がでるでしょうから
施主支給くらいは全然問題ないかなと・・・。

家電や洋服と違って、住宅というのはどこか不明瞭な部分が多い業界のような気がします。
買う側の商品知識も少ないとおもいますし（私はそうでした＾＾；）もしかするとタマホーム
のような会社が今後伸びていくのでしょうか？

建築された方　是非教えて（悩み中）ください。

家内の　ＴＶやＬＡＮやＴＥＬの配線って　何年後を見据えて計画されるものですか？
１０年先２０年先を見据えて　全居室に配線されてますか？

例えば１０年後（子供が大きくなる頃）見据えて　子供部屋にＬＡＮケーブルを引いたとして
１０年後に　今のＬＡＮケーブルって使えるか解らないですよね？

どのへんの先を見据えて　ケーブル引いていますか？
将来　ケーブルって簡単に引けるものなのですかね？

配線は居室には全室パソコン・テレビは入れました電話回線は一階・二階に２回線づつ、小さめの部屋でも将来はどうなるかがわからないので全室十分に配線・コンセントはとりましたね。
パナは必要最小限しか標準で付いてないので追加がかなりありました。

うちは、全室テレビで、和室２、主寝室以外はＬＡＮも引きました。
ＬＡＮはまとめてネット（７回線）です。
でも、世代が代わって、和室に寝るようになったときを考えると、Ｌ
ＡＮも必要になってきますね。

コンセントはだいぶ追加しました。キッチン周りは多めくらいがいいって、
先輩に聞きましたので、再度見直してます。

マローってどうですか、一般的なのにしようかなと考えているのですが。

みどりさんへ

＞パナホームだと照明≒３０％OFF、エアコンは≒４０％OFF

我が家の営業さんは　近所の電気屋さんで買った方が安いのでそっちを勧めてくれています？
ちなみ　上記値引率は　何に対する値引率ですか？

エアコンにしても　照明にしても　ナショナルのホームページを見る限り
「オープン価格」の記載で　定価の記載はないです。

パナホームの言ってる金額が安いのか高いのか　解らなくて困ってます。

エアコンは施主支給うんぬんの対象ではないですね。
うちはエアコン２台はサービスになっておりますので（キャンペーン）
あとは、国の補助申請の関係でパナで購入したほうが量販店より安く
なりますよと進められて、さらに２台契約に入れました。
あとは、現在使っているエアコンを入れます。

>754さんへ
＞パナホームだと照明≒３０％OFF、エアコンは≒４０％OFF
＞上記値引率は　何に対する値引率ですか？

見積もり金額（定価）からの値引き、その割引率です。

751さん

私は、LANは1階と2階の各1室ずつに引きました。
有線LANではなく、無線LANを使っているからです。
各階に無線AP（アクセスポイント）を１台ずつ置けば、家中どこでも
無線LANで通信ができます。
参考までに、PLC（電力線通信）を使えば、LANケーブルの敷設をすべて
省略することもできます。

TVアンテナは念のため全室に設置しました。
電話線は固定電話を置いているリビングだけです。
他室とはワイヤレスの子機で通話できますし。

751さん。基本的には私も757さんと同意見です。１階の一部に光ケーブル導入用の配管をしてあります（現在不使用。いずれ光ケーブルにするが今はＡＤＳＬ）。うちは間取り的には２ＬＤＫのような狭い家なので、１階で取り込んだ光をいずれは電灯線インターネットのような形で各室に供給する予定です。娘の部屋にネット環境やテレビ受信装置をつけようかとも思いましたが、教育上いかがか？とも思い止めました。

そういえば、リビングのテレビの場所にＬＡＮジャックを設置した方がいいと勧められました。
双方向通信のことだと思いますが、まあそれもありかと思い、そのように。

>>758
私は、将来的に部屋を転用したときのことを考え、ＴＶ、ＬＡＮとも設置しました。

みどりさんへ
値引きの情報ありがとうございました。
そのような表現であるとすると　我が家のエアコンの見積もりは６０％ＯＦＦでした。
（でも　６０％ＯＦＦでも　近所の電気屋さんの方が安いです。）
パナホームが定めてる　標準価格ってめちゃくちゃ　高いです。

便乗質問させてください。
パナホームで建設した場合　ケーブルって簡単にあとからひけるのでしょうか？

平成19年度住宅・建築物高効率エネルギーシステム導入促進補助事業を申請した方いらっしゃいますでしょうか。
先日、20年度の予約者が決定されたのですが、実際３年間のモニターをするのですが、大変なのか
なと思いまして。
補助金額は、応募者多数で減額されたのですが、６０万円と大きいので苦にはならないですけど。

★パート２★への書き込みを転載します。

パナホームで建築された方で、標準的な仕様にはない、特別のこだわり仕様を
入れられた方はいますか？
参考までに、私が現場見学会で見たパナの家の中には次のようなこだわりを
入れている方がいました。

・勝手口の土間
　キッチン横の勝手口に土間が設けられていました。
　キッチンが広くないと無理ですが、なかなか便利そうでした。

・外壁収納庫
　外壁に扉をつけて、屋外から使える収納庫を設置されていました。
　掃除道具やホースを入れるそうで、大きさは１坪ぐらいでした。
　屋外にヨドコウの物置を置くよりずっとスマートに見えます。

・ダイニング換気扇
　ダイニング専用の換気扇。焼き肉用でしょうか。
　見た目はいまひとつスマートではなかったですけど。

・ダブル洗面台
　家族が多いと便利そうです。
　ひとつは普通のタイプ、もうひとつは簡易な陶器製のものでした。
　靴などの汚れ物を洗うときなどにも便利かも。

>>764
外壁収納庫は興味ありますね。
うちは収納を多めにとれたので外用につかえないかなと思ったところですが、
ヨド物置の行先（隣家に譲るとか）がなくなったため、その必要もなくなり
ました。場所はあるからいいにせよ、やっぱスッキリがいいですよね。

うちは特にこだわり仕様というのはないですね。

（転載してくださった方、どうもありがとうございます）

>>765さん
外壁収納庫はミサワホームのモデルハウスでも見たことがあります。
パナでは外壁収納庫に使えるドアが用意されていないそうで、勝手口用ドアが
使われていました。勝手口用ドアだとちょっと値段がはるかもしれませんね。

私自身のこだわりは、各部屋の２壁面に小さくても窓を付けたことです。
暑がりなのに冷房を入れると体調が悪くなるので、風通しにこだわりました。
２壁面の窓とドアで、３方向から風が通るように計画しました。
（和室だけ、引き戸２つ＋窓１つという構成になりましたけど）

今日、パナのモデルハウスに行ってきましたが、柱や床の木質系のものや和室がすごく安っぽく見えました。キラテックタイルは大変気に入っているのですが・・・オプションでもっと本当の木のようなものはあるのでしょうか？また、その価格はどれくらいかかるのでしょうか？

767
見積もり取ったことあるの？
まずはそこからだね。
営業さんに相談する内容。

エアコンの価格ですが、家電量販店などで売っているものはオープン価格で、かつその量販店ごとに特別な仕様にして大量受注しているため値段が抑えられています。一方のハウスメーカーのものは「住宅設備用エアコン」と言われるもので定価も決まっています。これはパナホームに限らず別のメーカーであってもナショナル製なら同様の扱いをすると思いますよ。
　高いのは確かですが、設置にかかる工事の確実さ（信頼性）やエアコンそのものも一般のものより仕様がしっかりしているようです（これは「住宅設備用エアコン」でネット検索して得た情報なのでまんま受け売りですが）。
　それで私はエアコンについては高いと感じつつも壊れにくいかなと考え、パナホームに頼みました。これで故障したら許せんのですが・・・。
　また照明については一般で販売しているものと変わらないようです。それでこちらの方はネットで安いところを探してまとめて買うつもりです（現在調査中）。取り付ける手間はかかりますが、そう難しいものでもないですし。

>751さん
　私は、部屋は１、２階問わず全室に有線ＬＡＮとＴＶ回線を入れました。現在は無線ＬＡＮをＡＥＳの暗号で使用しており、新居でもおそらく移動しながら使うノートパソコンでは無線を併用するだろうと考えています。それでも全室に有線ＬＡＮを入れた理由は無線の通信安定性に全面的な信用をおけないからです。確かに最新のIEEE 802.11n規格ならスピードは有線にそん色ないと聞いていますが、どこまでいっても線のつながった有線と比較すれば、それを超えることはできません。そこで将来どの部屋で重いデータを扱うかわからないので、ひとまず有線が使えるようにしておきました（実際半分も使わないでしょうが）。
　それと、757さんのおっしゃっているＰＬＣですが、現状では他の家電への干渉など問題点が完全に解決されたとは言えず、導入してもなんらかの問題が出る可能性はあります（こちらは今後の技術革新で解消されるかもしれませんが）。

　あとＬＡＮの数とは違う問題ですが、モデムやルーターをどこに置くかも考えておいたほうが良いです。ＡＤＳＬなら電話のモジュラージャックの近くに置くことになるので検討の余地はないですが、光ファイバーなら導入用の配管を引くことになるのでその出口に必然的にモデム・ルーターを置くことになります。これについては何も指示しないと配電盤の中に配管の出口が来るように工事されると思います。すると、モデムやルーターは配電盤の中に置かざるを得なくなり、実際にインターネットを使い出してから何か接続にトラブルが起きてモデム・ルーターを確認したいと思ってもパソコンから離れた場所まで確認しに行かなくてはならず結構めんどうなことになります。可能ならメインに使うパソコンの近くに配管の出口が来てモデム・ルーターを近くに設置できればいざという時も対処しやすいのでは。

　いろいろ申し上げましたが、ご自分がどのくらいインターネットを使い、ＬＡＮ環境を充実させたいのかで整える設備は変わってくると思います。私の場合はちょっとやり過ぎかなと思いつつ配線しましたが。

>767さん、安っぽいってモデルハウスだからじゃないですか？
展示場じゃないですよね〜最近の展示場はかなり凝ってますから・・・

安っぽいと思うのであれば、美奏樹にされたらどうですか、家もコーディーネーターの方にリビングドア薦められました。

＞761さん、60％OFFでも他で頼まれたのですか〜？
家は同じ機種で秋葉原の某量販店で見積もりしてもらったのですが、合計で25万位しか変わらなかったですよ（ポイント還元は計算してませんが）
CS-63RJX2、71RJX2は差額それぞれ5万弱、SX508は7千円SX368は5千円でした。

769さんが言われるように
＞高いのは確かですが、設置にかかる工事の確実さ（信頼性）やエアコンそのものも一般のものより仕様がしっかりしているようです（これは「住宅設備用エアコン」でネット検索して得た情報なのでまんま受け売りですが）。

特にカーテンレールの干渉や吹き抜けのある部屋、また横付けは室内配管化粧カバーの種類の数も違い、仕上がりも違ってくるみたいです。

家は台数が多いので、安心料、アフターも考えパナホームでお願いする事にしました。

もう少しで引渡しとなる者です。

既に入居住みの方に質問です。
現在建屋内の工事もほとんど終了し間もなく立会い検査があるのですが、
みなさんが立会い検査時に意識して確認したこと、
立会い検査時に気がつかなかったが、入居後に気がついたことなどがありましたらぜひ教えて下さい。
初めての立会い検査で何をどのように確認してよいのかわかりません。
後で後悔しない為にみなさんの経験談を教えて下さい。
アドバイスよろしくお願いします。ｍ（＿）ｍ

↑何を後悔するの？

↑何でそんな質問するの？

７７２様
　　完成後、クリーニング業者がマーキング（テープで修正箇所を記す）してくれますよね
　　。それも参考にしつつ、よく見たほうが良いです。外の基礎から・・・すべて。
　　クリーニングやさんのマーキングは本当に細かい目地に詰まったゴミまで見つけてくれ
　　ますので私の場合はとても参考になり・かつ助かりました。それがなかったら入居後も
　　気が付かなかったところが数箇所あったのではないかと思います。気になったところは
　　妥協しないで（高い買い物をしたわけですし一生に何回もないことですから）遠慮なく
　　いったほうが良いです。うちも配線・照明の位置・手すり・タイル（一部）修正中です。

はじめまして、今年の２月に契約をしました。エルイデオトライＮＲ、３階建てで延床面積33.9坪。
オール電化と床暖房以外はこれといってグレードアップしたのはありません。
営業マンが古い友人でしたので最初の見積もり段階である程度「ここは標準より上のグレードにしている」とのことでした。
最終的にハンコを押した金額は税込み25,700,000円でした。
ここのみなさんの内容を見るともっと色々な要求ができたのかな？とも思います。

現在工事は基礎工事が終了した段階ですのでまだまだ入居には時間がかかりますが、今からすでに
部屋のサイズにあった家具なり電気設備を購入していってます。

７７６さん

何？報告ですか？
契約内容にコメントがほしいのですか？

３階建て狭小で２５７０万ならわるくないんじゃないでしょうか？２世帯キッチンX2ですかね。