パナホームについて　★パート３★

http://www.panahome.jp/release/171_frm.htm

キラですが、諸先輩方はHGブリックとボーダーどちらにしました？

529様

ＢＢが人気あるらしいですよ、うちはＨＧのミルキーホワイトです。

こんど、2回目の打ち合わせ（インテリアコーディネータと）です。
その前に、電工のＨＰ見回っています。

>>529
初心どおりボーダーに決めました。ラベンダです。

展示場へLBルミナスホワイト見てきました！
めじは灰色でしたがすごい白さ！！

素朴な疑問ですが、なぜ多くの方は白系の外壁タイルを選ばれるのでしょうか？
光触媒で汚れがつき難いから、通常は汚れて敬遠される白を選ぶのですか？

営業もやけに白系をすすめてきましたが、白はあまりに多くの人が選んでいるので
ちょっとどうかな？と思い始めています。
他の人と一緒じゃつまらない気もします。

>>533
白系じゃない色もありますから、その方の好みでいいんじゃないですか？
キラテックは、１０年ごとのメンテ（塗り替え）も必要ないからとなか
なかできない白系を選んでいるんだと思いますよ。
キラテックタイルは光があたるとすごく白が映えてました。

諸先輩方ありがとうございます。やはりボーダーが人気があるようですね。バルコニーの一部を横格子タイプに（ステンカラー）にしたのですが、バランス的にはHGのパールホワイトか象牙がいいですよと営業とインテリアコーディネーターに勧められパールホワイトに決めました。ですが・・・ボーダーの白系もいいかなと悩みはじめた今日この頃です。

あれ、、、キラテックはメンテ不要なのですか？
先日展示場で事務員らしい女性の方にお話を聞いたところ（営業さんが全て留守だった）、
何年かごとにメンテは必要で、
「それはどの家を選んでも同じで、必要な経費です」と言われたような気がしてました(^^;。
あれはキラテックではない外壁材（？）のことだったのかな。

聞いたことはちゃんとメモするなりしないとだめですね。

＞５２０さん

建物関係で、３０７０万円ほどですか・・・・・。

満足されているのなら、安いのではないですか？
この価格であっても、満足されていなければ、高い買い物ですよ。

>>536
「キラテック」の外壁は、吹き付け塗装やサイディング外装材に比べて重厚感があり、
邸宅感を創出できます。また、優れた防汚効果により、新築時の美しさを長期間維持
することができます。さらに、オーナーにとって、定期的な塗り替えや張り替え等が
不要となり、建物の資産価値を維持することができます。(総合住宅展示場com）

営業さんの話によると、貼り付け時には２００万円弱（定価）がかかるけど、１０年
ごとの塗り替えが不要なので、３０年には逆に安くなるとのこと。

これのがいいかな。
一戸建て住宅は、10年ごとに外壁の補修など何らかのメンテナンスが必要となる場合が多い。表面塗装や目地（外装材同士の継ぎ目部分）の打ち替えなど、メンテナンスには手間とコストが掛かる。しかしセルフクリーニング効果で半永久的に汚れの付かない「キラテックタイル」であれば、外壁のメンテナンスコストを削減できる。

2004年４月の「キラテックタイル」発売以来、新築住宅商品へのタイル採用率は約70％を超え、そのうち約50％は白色系のタイルが選ばれているという。メンテナンス性にすぐれ、いつまでも美しく新鮮な存在感を放つ住まいは、経済性にすぐれるとともに、ライフサイクルが長く、資産価値を長く保つ家と言えるだろう。(日経住宅ネット）

ＬＢルミナスホワイト（白系タイル）を選択された方、
サッシの外観色は何色を選択されていますか？

白系タイル定番のステンカラーでしょうか？

昨日、建売用の建築物件を見たのですが、サッシの外枠自体の色は
マッチしていましたが、雨戸の収納部分の色が茶色っぽく見えて
少し気になったのですが・・・

高台の上に建っていたから、光の加減かなぁ〜とも思えたのですが・・・

＞538,539さん

ありがとうございます。
本当にメンテ不要なのですね、驚きました。
目地なども大丈夫なのでしょうか・・・・・

実はパナホームは候補からはずそうかと思っていたのですが、
もう少し営業さんに聞いてみたほうがよさそうですね。。

質問なのですが３５坪くらいでソラーナはいくらぐらいで建つのでしょうか？

＞No.542
ここに質問するより、営業に聞けば丁寧に教えてくれますよ。

＞540さん

家はHGミルキーホワイトとLBルミナスホワイトと迷い、両方の建物を見て、ルミナスホワイトに決めました。
サッシ外観色はステンカラー、屋根は釉Cフラットいぶし銀です。

現在パナで建替え検討しています。
皆さんに二つほど教えていただきたい事があります。

①延床面積で約60坪（2階建）の二世帯でキラテックタイル・ソーラーを付けたい
　と思っています。まだ見積もりは依頼していませんが、3500万円以内で建てられる
　ものでしょうか？他の方の書き込みを見ると甘い考えのように感じます・・・。
　参考までにどれくらい掛かるのか営業さんに聞いたところ3000〜4000万円位は
　掛かるとの事でした。（オプションなどは何も言っていません）
　坪単価58万円なんてありえないですか？

②今後、話を進めていく上でハイムと競合させるつもりですが他のHMの方が
　効果的でしょうか？（イメージ的にオール電化はパナかハイムかなと）

　以上です。どうぞご教示のほどお願いします。

パナホームで上下完全分離の二世帯住宅（玄関も2つ）を契約しました。キラテックタイル、オール電化でソーラーは予算上断念しました。
ちょうど60坪です。ほとんどランクアップなどしていませんが4500万は超えましたよ。

諸費用等込みで５０００万はいきそうですね。

今月中に契約予定です。
３週間ぐらい前にモデルハウス見学に行き、
何回か間取りの方出してもらい、やっと自分の理想の間取りになりました！

６０坪近い２階建ての間取りになりました。

契約金が１０００万と言われました。

今月中の契約を急がせされました！
なんか全部のメーカーが来月から何かが上がるらしく、全額の３〜５％変わるって
言われました。

まだ見積もりも出てなくて、週末に持ってきて、
２日しか時間がない中決めなければいけません。
オプションもまだ決めてないのに大丈夫なのか・・・。

同じ今月の契約勧められた方いますか？
そんない今月と来月で、誤差がでますかね？

何が上がるのかは、名前を忘れました。

契約して、すぐ今月中に振込みって感じです。

パナしか行ってなくて、早く契約させたいだけなのか・・・。

鉄の値段が上がるとか・・・
もっとほかのメーカーを見て
競合させてもよいかと。
パナに決めるつもりだったら
すぐ決めたほうがお客様として
印象がいいと思います。
私も４月から６０万ほど上がりますと言われました。

>544さん

ありがとうございます(^^)/
昨日、打合せがあり、その組み合わせで
行くことに決めました。

近くにミルキーホワイトのお宅があるので
少し変えてルミナスとなりました。

おひさしぶりです
２月にパナさんとは出会いがあり、テレビ報道のことや色々あったものの
なんとか今月２０日に引き渡し、今日で入居４日目です

そこで皆さんにお聞きしたい事があるのですが

昨晩、自分の部屋の照明の上？の天井からポタっポタっと
なにか雨音？（夜はパキっという音もします）
部屋にはまだ照明とベッドだけで、なのに天井から物音がするのですが
雨が降ったのはおとといだし、不安になったので
親が一応パナに電話したら照明の音？みたいな事を言われたらしく、
でんきを消してみたらいいですよといわれたので
消したら、音が少なくなり、またそれから音がするようになったり
なんか結局心配なままなのですが皆様はそのようなことありましたか？

あと屋根瓦に足跡がついてるんですけど
皆さんは入居してすぐ足跡なんてついてました？

リビングは何帖ですか？

>548さん

現在購入を検討中ですが、こちらも今月中に契約を迫られています。
まぁうちの場合は3月末までのキャンペーン仕様で…とのことですが。

実際本当にトクをしているのかが謎ですし
こんなに早く決めていいものか正直悩んでいます。

ちなみにユールキア総２階33坪です。

>>552
３月が決算なんでしょうね。
うちは、１月中のキャンペーンでしたが、１月中に申込金２万円を払い込んで意思表示して
くれれば、契約は１月中でなくてもいいし、万が一契約に至らなくても構いませんというこ
とで、申込みをしました。枠が空いていたのかもしれません。
最終的に２月に契約しましたけど。

５４８さん

パナは、
契約時　１割
確認申請を取る際に着手金として　３割プラス印紙代\１５０００
基礎工事に入る際にシェルター工事金として　３割
お引渡し時に完成金として　３割

という説明をうけました。
これは社内ルールということです。
契約金が一千万円とは、ちょっとひどすぎでは・・・・

初めまして。

現在パナホーム・ダイワハウス・積水ハウスで見積もりを取っているのですが、
建坪33坪の総二階　でほぼ同値2600万円の見積もりが出ており、迷っています。
パナの設備は、キラテック、オール電化(エコキュートなし）、床暖房、タンクレストイレ、ミストサウナ+照明・エアコン40万円　です。
これ以上は無理と言っていますが、妥当な金額でしょうか？

実際入居されている方、ダイワはアフターが悪いとか、積水はよいとか聞きますが、
パナのアフターはどうでしょうか？

パナホームって部材の設計強度を、余裕を見て割りと低く設定してるのかな？
うちは大型パネル構造の中古だけど、耐震基準適合証明書ていうのに付いていた計算書みてみると、壁倍率で言うと、建築基準法が定めている部材強度の8割くらいの強度として設計してるようにみえる。
つまりパナホームの基準でぎりぎりの強度で作っても、自然と建築基準法の1.25倍くらいの強度になるのか？
そうだとすると、住宅性能表示とかでは1ランクくらい損してることになるのかもね。
（実力より1ランク低い耐震等級になる）

554さん

支払いに関しては、社内規定というのは嘘。
嘘とまでは言わなくても、あってないようなもの。
つまり、ケースバイケースで設定される。
自己資金に余裕があり、現金で払う見込みのある客からは
当然現金でまとめた額を頂く方が良いに決まっています。
自己資金のあまり無い人に、そんなこと言ったら逃げられておしまい。

５５７さん

５５４です。
素人なのですみません。
自己資金の現金か、それともローンか。
そういうことがハウスメーカーに関係あるのでしょうか？
それは施主と銀行さんとの問題では？
どちらにしてもハウスメーカーは引渡しまでに全額回収するわけですよね。
それが少しでも早い段階で回収できたほうがいい、ということでしょうか。

554さん

ビジネスマンであれば、常識だとは思いますが、業種を問わずどの会社も現金決済が一番です。
信用取引は、結局入ってくれば同じだが、経営者的な観点で言えば運営上は現物が大事でしょう。
HMだって同じ。だけど、なかなか現金で3000万4000万をポンとだせる人はいないのです。
出せないといっても色々事情があり、単にお金が無いということに限りません。（賢い人はわかりますね！）

まぁ、結局のところ一般的にはローンを組むわけで（建物だけの場合は現金払いも多いけど、土地＋建物の場合はほぼいないでしょう）、だから現金で1000万以上手付け、契約金などで出す人は少ないですよ。（田舎の老人だといまだに現金でポンって感じがするけど？）

別に、あなたの場合も現金で購入するなら別にどの段階で払っても同じことだから、先に払っても問題ないでしょう。俺なら当然、現金一括で払うなら、価格を交渉するけど。

何件かのＨＭを検討中です。
パナを有力候補としてたのですが、某メーカーでいろいろなＨＭの基礎部分の
写真集みたいなのを見せられました。（どこがいいとか悪いとかでなく、
ただ、構造の違いの説明用になので会社名はわかりません。）

ただ、その中でいくつか、耐震と湿気対策的に『良くない』部類の基礎部分の
説明を受けた写真の中に、コンクリートや段ボールに『ＰａｎａＨｏｍｅ』
の文字が見えてちょっと不安になりました。

構造的に何か問題はあるのでしょうか？
実際住んでいる方で基礎部分について問題があった方はいますか？

５５７さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
現金で購入するならどの段階で払っても同じ、ということなら
先に払う人なんていないですよね。
現金一括で払う、ということを盾に、
家の引渡し時に全額支払い、ということが可能なのですか？
そういう意味で１・３・３・３割という社内ルール？は
あってないようなもの、ということでしょうか。

>>560さん　＞ただ、その中でいくつか、耐震と湿気対策的に『良くない』部類の基礎部分の
説明を受けた

これは具体的にはどういう内容の話なんですか？

支払いの件ですが、我が家も現金の場合は下記のようになると言われました。

契約時・・1割
着工時・・3割＋預かり金50万
上棟時・・3割
完了時・・3割

他の方は交渉しだいで下記のようになった方もいるみたいです。

契約時・・1割
着工時・・4.5割＋預かり金
完了時・・4.5割

パナも契約が欲しいので、交渉しだいで多少の融通は利くのでは?
それにしても契約時1000万はありえないと思います。

No.562 by 匿名さん

私の地域は大きな地震が予想されている地域で、さらに地盤的にも湿気が多く
柔らかいところなんですが、基礎部分のコンクリートや木材の厚さ、高さ、数、
などで『これでは今後が心配』と思われる、さらにズレなど工事のずさんさも
目立つ・・・という感じの話でした。

560さん

その某HMはどこなんですか？
まぁ、色んなHMがあるけど、わざわざ会社名の入った写真などを
「不特定多数の客にこれは問題である」などど言って見せているHMを逆に信用がどうかと。。。

今まで色んなHMを回って話を聞いたけど、そこまでやる会社は無かったよ。
ちょっとした会話の中で、「木●さん、S●Lさん、ミサ●さんなどは、会社の経営や将来は大丈夫ですかね？」などの話はするが、それは誰でも周知の一般的なことだし。

その会社は、別に住宅性能評価をしている会社ではないわけでしょ？
すごーく不信感のある会社じゃなでしょうか？
そうやって客が自分の会社を信じるような手段を営業方針に疑問をもつけど。

No.565 by 契約済みさん　

見せられたのは、会社が作った物というよりは営業マン個人が収集して作った、という
感じの物です。
「どこのものかは言えないんですが」と前置きした上で、会社名がわかる部分は
黒塗りや付箋紙がついていて見えないようになってたのですが、たまたま一枚だけ
黒塗りになっていたところが、日に当たって裏から透けたときに、明らかにパナホームの
ロゴが入っているものでした。

他社の悪口をいうために見せたのではなく、いろいろな工法を説明してくれた時
たまたま耐震の話になってＨＭによっては構造的にも、施工的にも『こういう心配な例も
ある』という感じでした。
他社の基礎部分や工法を説明してくれ、もちろん優れている点も教えてくれたので
嫌な気はしませんでしたよ。

ちなみに、私は何社か回った時に工法や基礎部分の違いがわからないと言うと
たいてい、他社のＨＭの名前を挙げながら（悪口ではなく）工法の違いを説明してくれる
ところがほとんどでした。だから営業手法としての不信感はありません。

>>566さん　営業マン個人で作ったようなものならば、専門家の目ではなく営業マンの知識での判断と言うことになるのでしょうかね？　建物の重さ、階数、工法の違いによる荷重の集中度などによっても必要な基礎の仕様は変わってくると思うんですがそこらへんも踏まえているかどうかですね。

工事のずさんさは、下請け業者の当たり外れでどこでもありうるものだと思うので、信頼できる第3者の目を入れたほうがいいのかも。

いつも拝見させていただいております。
現在Pホームと契約に向けて進行中です。

　内容
　　　　建物：延床３５坪＋バルコニー２坪
　　　　　　　キラテックタイル・太陽光３ＫＷ
　　　　オプション：１Fアラウーノ・お風呂１．２５坪・屋根はドリーム３０
　
　金額：２４００万（屋外給排水工事・工事経費・申請関係費用・給排水引込工事・消費税込）
　　　　　　
の内容です。営業マンは破格だと言われておりますが、金額的に本当に破格なのかどうかが・・・
建てられた方・契約された方、ご意見・アドバイスお願いします。

以前に今月中に１０００万の契約金を急がされた、申し込み予定の者です！

やっぱり最初の契約金で１０００万は、おかしいですよね。。。
まだオプションもはっきり決めてないのに、見積もりなんて出るのか・・・。
それにまだパナ１社にしか間取りなどを作ってもらってないから、
早く契約させて、１０００万ならやめるにやめれないからなのかな・・・。

今のところ週末に見積もりの方が出るので、その金額と割引を見て
契約するか決める予定です。

契約金も額が大きいので、質問してみます。

６０坪の２階建てで、坪数多い分割引も多いのでしょうか？？

>560さん
　
＞耐震と湿気対策的に『良くない』部類の基礎部分の説明を受けた・・・
　
とはどのようなことなのでしょうか？
　特に『良くない』部類とは？
　
今月中に基礎工事終了予定、の私にとっては、聞き流す事の出来ことです。
住宅性能表示もお願いしてあるのに・・・審査に引っかかるってことでしょうか？

割引というより、、、、、
適正価格かは同じ間取りでセキスイあたりに価格交渉してみては。
めんどくさいならパナに決めればいい。

営業マン持参の資料、ウサン臭い。
いい営業は自社の資料のみで売るしょう。

うまく伝わらなかったらごめんなさい。

大きな地震が予想される＋地盤が軟らかく湿気の多い地域なのに、
その対策が十分とられていない
ということです。地盤補強を含めて、基礎部分のコンクリートの厚さや
木材の太さや数などに不安がある、湿気が多い場所の割に地表からの高さが
考えられていない・・・等々。

その中で、素人目にも明らかに接合部の隙間やズレなどがわかったのが
たまたまパナのものでした。
でも、やはりそのあたりは施工する下請け業者（大工）による差と思いますし、
決して審査にひっかかるほどの問題はないと思います。

ただ、契約をとるために、客の予算に近づけるためには表からは見えない、
材質や本数で調整するしかないということもあり得るでしょう。
そのため、耐震（地盤補強）などの部分に不具合がでやすい、ということを
聞きました。


567さんのご意見のように、他社の営業マンの判断でなので、一概に善し悪しは
つけられないと思います。
いたずらに不安・不愉快な思いをさせてしまったようですので、これ以上は
書き込まないようにします。

560さん

別に気にすることはないでしょう。
私はパナで契約しました。約10社のHMを周り見積もり、間取り提案をしてもらいました。中には設計事務所も2社ありました。

当然、施工現場も見に行きましたし、完成物件も見に行きました。

どこの会社も結局は、下請けの施工業者の腕にかかっています。
ただし、部材の均一性に関して言えば、工場で一括規格生産しているHMは、
現場施工をやる会社に比べれば、その信用度は間違いなく高いといえます。

パナホームの基礎（布基礎）に関して言えば、RCの中では基礎厚もトップレベルです。
他社鉄骨のようにC型鋼でもないし。

地盤の問題を話しに出すとHMでは比較にならないので、個別物件で最適な地盤補強をするしかないでしょう。あなたの購入する土地が軟弱地盤であれば、それが問題なのです。

また、鉄と木とでは当然建物重量がまったく違うので、ベタ、布など最適な施工方法も変わってきます。（「布基礎が一番安全です」などど藪からに説明する営業マンが非常に増えていますが、これは知識の無い素人営業マンが、鵜呑みに知る素人を相手にした説明です。そういう人はまったく自分で調べていない低レベル営業ですから要注意ですよ。そんな人に自分の家を担当させたらろくなことになりません！）

５６０さん
私も将来的に地震の可能性があり、地盤の軟弱な地域に建てました。
その過程で感じたこと。
いくら有名なＨＭでも、その地域に進出して間もない場合は、その地域特有の事情について十分な理解がされていないということです。おそらく下請けも、ＨＭから依頼がなければそこまでの提案や施工はしないでしょうし。

逆に、その地域で十分な年数の実績があれば、特有の事情や過去の問題点を把握してるはずなので少しは安心感はあるでしょう。当地域では大手ＨＭが１０年以上建てた家では、地盤沈下による訴訟も起きております。ご検討の会社が十分な地域実績があれば、過去のクレーム事例等を聞いてはどうですか？ある程度棟数をこなしていれば、何もないという回答よりも、その事例とその後の対応を教えてくれる会社の方が個人的には信用できる気がします。

地域の実績が長い工務店などは、その地域に適した家ということでは向いていると思いますよ。やはり全国展開の会社は、特定地域向けというよりも、全国的に一番共用できる仕様にするのが普通だと思いますから。

モデルルームを見学に行き、パナホームが今のところ
１番です！！

リビングが吹き抜けになってるタイプのモデルハウスが多いのですが、
リビングに吹き抜けをするかかなり悩んでいます？？

リビング吹き抜けにした方いますか？？
やっぱりエアコンなどのが上に流れていって、電気台が高くなったり、
冬は寒く、夏は暑いのでしょうか？？

でも上に窓がある分明るかったり、広く感じたり開放感はありますよね！

吹き抜けは良いですよね・・・。うちもあこがれてリビング吹きぬけ・天窓２個つけました。
光熱費のこと、照明のことは、うちも心配です＾＾；前に３階建てが立ってしまい、日当たりが悪く、冬は昼からはまったく太陽があたらないため、あこがれもありましたが、日当たり上、仕方ない感じ・・・。

一生に一回のことですし、二階の部屋をひとつ犠牲にし、思い切って
吹き抜けに挑戦です。

ただ、吹き抜けの良いところは見た目いい・開放感がある・ですが
悪いところは、リビングテレビ音が丸聞こえ・キッチンの匂いがあがる・冬暖房が効きずらく、夏冷房ききずらい・掃除ができない・光熱費がかかる・等あるみたいです。
だから少しでも回避できるよう、キッチンダイニングとリビングの間にパーテーション、
各フロアーに床暖・リビングに天井せんをつけるようにしました。すんでらっしゃる方に私も聞きたいです。どうでしょうか？？

>574
Pホームの基礎を作るのも結局地元の工務店ですよ。