パナホームについて　★パート３★

ソラーナで建てて約８ヶ月経過した者です。住んでみた感想など一言。
「冬暖かく夏涼しい」は期待し過ぎると裏切りられます（自分、結構期待していた）。こちらⅢに近いⅣ地域なんですが、やっぱり部屋の中はそれなりです。よく「暖房を切っても朝まで暖かい」や「夏、エアコンは殆ど入れなかった」と言う方がおられますが、「本当ですか？」と思います。ただし、当たり前ですが夏、冬ともエアコンを入れれば問題なし。家は夏２８度、冬２０度の省エネでＯＫでした。（床暖入ってますが。）ちなみにガラスは全窓ＬＯＷ−ｅです。

オール電化なんですが、電気代はびっくり。これまでのアパートはエアコン、石油ストーブ、ＬＰガスで、冬はトータル月平均３万円強でしたが、なんと一番寒かった２月の電気代は１万８千円でした。まあ、エアコンも省エネモードだし夫婦共働きだからかもしれませんが、かなりの節約になっています。

492さん。家は１０人ぐらい来ましたが、差し入れのお茶（午前、午後）のみです。営業さんが「何もしなくて結構です」と言っていました。昼は弁当を持ってきた方もいれば近くの食堂に言った方もいたようです。とりあえす営業さんに確認を。なお、ご祝儀も出しませんでした。

また気が付いたらレスします。長文、失礼しました。

５０１様

ありがとうございますm(__)m初めてことなのでわからず色々勉強になります。
すんで感じたこと、失敗だったこと、良かったことありましたら書き込みお願いします。

今日は、ＮＯ．５０３ ５か月さんへ

蓄熱暖房のメーカーを

教えていただきたいのですが。

宜しくお願い致します。

＞5か月様
ユニデールですか？やはり乾燥するようですね。サービスしていただいたのですが、床暖も検討してみます。

パナホームで二世帯住宅（１F親、２F子）を建てられた方に質問です。
上階の生活音ですが、下階では気になりますか？
先日、へーベルの展示場へ行ったら、ものすごくしっかり作ってあるな〜と感心したのですが、パナホームの場合、実際に生活してみてどのようなものか教えてください。

ならへーベルにすれば

エルソラーナのユールキアで検討中です。
３３坪、太陽光３ｋ、オール電化、エコキュート、キラテックタイル、ペニンシュラキッチン、カップボードで諸経費込みで２６００万円で検討中です。
営業の方は３月の決算期なので破格の値段ですと言ってました。この価格は本当にお安いと思いますか？

>>508
破格というほどでもない。

本体＋オプションで2400。消費税、照明カーテン、諸費用等500で2900。値引き300で2600ってとこかな？まあ普通ですな。

>506
実際にパナホームで建ててみて体感してみたらいかがでしょうか？

ユニデール　70Ｊ　２か所、40Ｊ　２か所、30Ｊ　1か所　です。
リビング階段、吹き抜け8畳、50坪、総2階ではありません。
ＬＯＷ−Ｅ断熱ペアキラテックガラスです。
防犯ガラスにしたら、もっと断熱性があがったのかも知れませんね。

2階で子供がベットから飛び降りると、下でも響きますが、吹き抜けに面しているからかも知れません。2階床下がコンクリ板　名前忘れました。なのでそんなに響きません。
家族の出す音ですし、子供の出す音は注意をすれば、乱暴に扱わなければ気にならないレベルだと
家では気になりません。

都内新築を検討しているものです。
パナホームのジェイカーサで建てられた方はいらっしゃるでしょうか。
都内２３区限定で３階建て、狭小地が得意ということなのですが、あまり施工例がないようで、参考になるようなレスもありませんでしたので、情報が無く困っております。
完全分離２世帯住宅の３階建てのラフプランですが、述べ床面積39坪で建物本体工事3100万、諸経費等混みで税込み3800万です。ジェイカーサは坪単価65万〜というはずだったのですが、水周りが２個ずつだとこんなにも高くなるのかと正直びっくりしています。
営業さんはあくまでラフプランですので、上下しますと言われていますがある程度の標準で見積もられていると思うので高くはなっても低くはならないと思うのですが・・・
こちらのサイトでは他の商品で坪単価70万越えでちょっと高い、という感じなのに？とびっくりです。
ジェイカーサのような特殊な商品よりも他の商品（他の支店）をあたったほうがよいのでしょうか。また、現在は他のＨＭさんの商品をあまり見ていないので、要検討だと思うのですが・・・
皆さんのご意見をお伺いしたくよろしくお願いいたします。

パナホームで契約を済ませました。
今は建築確認申請のための諸確認、部材を発注する為にいろいろ選択をしています。
そこでみなさんに質問なのですが、一階のトイレ窓・浴室の小窓・・・など数か所ですが、
パナホームでは防犯のため(？)に外側に格子枠をつけるようです。
それは標準装備らしいのですが・・・私としてはあまりセンスがよいとは思えず・・・。
オプションで防犯ガラスにしたり、違う窓にすればよいのかもしれないですが。
パナホームで建築された皆さんは格子枠はつけられたのでしょうか？
他のＨＭの新築の家などでもつけているのでしょうか？
私はなんだか古くさい感じがして、つけるのに少し抵抗があります。

変な質問で申し訳ありませんが、みなさんのお宅ではどうなのかお聞かせください。

>514さん

私は逆に防犯ガラスでも心配で腰高まどより大きな窓は２階も含めて
全て防犯ガラス＋シャッターを取り付け、風呂、トイレなど１階に設置した
小さな窓は面格子をつけてます。
ただ和室の細長い窓などは、さすがにシャッターも格子も付けるわけにも
いかず、防犯ガラスだけです。（若干心配。。）お留守番ツインパでもつける
事にします。。
うちは共働き＆心配性一家です！？

５１５さん、お返事ありがとうございます。
やはり防犯面では、面格子が有効なんですか〜。
内見会なども何度か行ったんですが、さすがにそんなに細かい所までは見てなくて(^^;)
えーっ、みんなつけてたかなぁ・・・？って思ったので。
なんか古いアパートとかの窓についているイメージがあって。
営業の担当の方に聞いたら
「小窓だけでは足りなくて、キッチンの所にも付けてほしい！」とおっしゃる方もいますよ。ってことでした。
なんかたくさんの事を決めなきゃいけなくて、頭の中がまとまりそうにありません。
なんせ平面図と個々の部材の写真だけでは、なかなかイメージがわかなくて。
他の方のお家の実例集などを用意してくださると言ってました。

高い買い物ですから、納得いくまで悩みたいと思います。
またご意見聞かせてくださいね。

ありがとうございました。

>>514
面格子のある窓は侵入に時間がかかりますから、泥棒は嫌いますね。
標準装備ならばつけてもらったほうがいいと思います。

もちろん、窓を開けっ放しにして外出したら、
面格子を外されてしまうかもしれませんけど。

防犯ガラスでも多少時間がかかるだけで
侵入できないわけではないので同じですよ。

やる気をなくさせるという意味では面格子の方が効果的かも。

>514さん

現在着工中ですが、家は浴室洗面所はブラインド面格子、キッチンの小窓は菱クロス面格子、勝手口も菱クロス格子です。
契約済みさんと同じく和室の0.5PF FIX窓と1、2階掃き出し窓は防犯ガラス。1階は合わせて電動シャッターそしてセコムのホームセキュリティーを採用します。

>>514
うちも、１階浴室、洗面所、トイレは菱クロス。勝手口はパンチング格子。その他はシャッター雨戸。
２階は、すべて防火地域なので、複層網入りです。
菱クロス見た時は、いいなって思いましたよ。

パナは設備がいいと思ったのですが、どうなんでしょうか？
当方、エルソラーナユールキアで検討中で、延べ床面積47坪、土地価格1400万円込みで5100万円との見積もり(残念ながら、キラテックはありません)。
ちなみに、外構費400万円、基礎補強100万円、諸費用(火災保険込)130万円込みです。
キッチンはFITi、カップボード、パントリー、太陽光3kw、温水床暖、エコキューという設備でしたが、決算期ということで少し押したら、カーテン、照明、エアコン2台込みになりました。

面格子が、防犯面でかなりの効果を上げていると思っている人が多いようですが・・・・・。
かなり、過信しているように思います。

その気になれば、何も道具が無くても、あっという間に面格子だけなら壊せます。
窓ガラスたたき割るのが平気な者なら、面格子を付けた箇所でも、防犯ガラスでないと、1分足らずで侵入することは可能かもしれません。

実際、マンションの通路投下によく付けられている面格子であれば、力任せに壊すと一瞬です。

よく検討して、防犯ガラスと組み合わせたり、窓の大きさを調節して工夫する必要があると思います。

515です。

ちなみに、格子が付いた窓も全て防犯ガラスにしてます〜
カッコはあまり良くないかもしれませんが、誰もいない時間が
長いので、できる限り安全側に倒してます。。

あとは一階屋根に上がられて二階の窓から侵入も考えられる
ので、屋根が付いてる北側窓は結構小さめ。防犯ガラスですが、
割れたら小柄な人なら入れてしまうのか。

セキュリティは、分譲地（250件規模）で全員必ず入らなくちゃ
ならないです。聞いたことない業者なので、若干心配。。

・・と今度建てる家では、ここまでやってますが、
　　今のアパートでは、たまに玄関閉め忘れ。。。
　　ダメですなこりゃ。

防犯面で一つ言わせてもらうと、玄関ドアや内玄関のドアではかなりの人が２ロックをしているように見受けられますが、窓になるとなかなか減ってしまうようです。

セキュリティーは、入るに越したことはないですが、実際のところ、家の中に入っている泥棒さんを捕まえてはくれません・・・・・。

残念なことに・・・・・。


それに、最近のセキュリティーの人はダメです。
会社が悪いのか、人が悪いのか・・・・・。

セキュリティーの人は、２個いちで行動するのが原則のはずですが、最近はひとりで行動している人が多々います。
これでは、何の役にも立ちません。
それに、現に泥棒産を目の前にしても、ほんっとに捕まえに行きません。
というか、捕まえに行ってはいけないと教育されているようです。


ということで、セキュリティーの人が捕まえてくれないなら、せめて、セキュリティの人が警察に連絡してくれて、警察の人が来るまでの時間稼ぎをしましょう。

窓にも必ず２ロック！！

菱クロスの方が多いですねぇ〜♪
菱クロスは掃除が大変そうなので
私はクリアラインの面格子を１階の小さな窓に
使用しました。(キッチン、洗面所等)
風呂は設計士との打合せでブラインド面格子にしました。

住宅前面で見えるところは面格子を使用したくなかったので
進入できない細い窓を使用して曇りガラスにしました。

私も打合せを２日間行い、外回り、サッシ、床材、設備を
決めました。
次回は、電気配線、クロスを決めます。

ほぼ、スケジュールが決まり、４月より着工です(^^)/

ユールキア仕様でＳＵＮ ＮＥＳＴ、34坪程度の場合、おいくらくらいならお値打ちなんでしょうか？

前レス見な

３階建て専用に新タイルＳＲボーダーが出るみたいです。

http://www.panahome.jp/release/171_frm.htm

キラですが、諸先輩方はHGブリックとボーダーどちらにしました？

529様

ＢＢが人気あるらしいですよ、うちはＨＧのミルキーホワイトです。

こんど、2回目の打ち合わせ（インテリアコーディネータと）です。
その前に、電工のＨＰ見回っています。

>>529
初心どおりボーダーに決めました。ラベンダです。

展示場へLBルミナスホワイト見てきました！
めじは灰色でしたがすごい白さ！！

素朴な疑問ですが、なぜ多くの方は白系の外壁タイルを選ばれるのでしょうか？
光触媒で汚れがつき難いから、通常は汚れて敬遠される白を選ぶのですか？

営業もやけに白系をすすめてきましたが、白はあまりに多くの人が選んでいるので
ちょっとどうかな？と思い始めています。
他の人と一緒じゃつまらない気もします。

>>533
白系じゃない色もありますから、その方の好みでいいんじゃないですか？
キラテックは、１０年ごとのメンテ（塗り替え）も必要ないからとなか
なかできない白系を選んでいるんだと思いますよ。
キラテックタイルは光があたるとすごく白が映えてました。

諸先輩方ありがとうございます。やはりボーダーが人気があるようですね。バルコニーの一部を横格子タイプに（ステンカラー）にしたのですが、バランス的にはHGのパールホワイトか象牙がいいですよと営業とインテリアコーディネーターに勧められパールホワイトに決めました。ですが・・・ボーダーの白系もいいかなと悩みはじめた今日この頃です。

あれ、、、キラテックはメンテ不要なのですか？
先日展示場で事務員らしい女性の方にお話を聞いたところ（営業さんが全て留守だった）、
何年かごとにメンテは必要で、
「それはどの家を選んでも同じで、必要な経費です」と言われたような気がしてました(^^;。
あれはキラテックではない外壁材（？）のことだったのかな。

聞いたことはちゃんとメモするなりしないとだめですね。

＞５２０さん

建物関係で、３０７０万円ほどですか・・・・・。

満足されているのなら、安いのではないですか？
この価格であっても、満足されていなければ、高い買い物ですよ。

>>536
「キラテック」の外壁は、吹き付け塗装やサイディング外装材に比べて重厚感があり、
邸宅感を創出できます。また、優れた防汚効果により、新築時の美しさを長期間維持
することができます。さらに、オーナーにとって、定期的な塗り替えや張り替え等が
不要となり、建物の資産価値を維持することができます。(総合住宅展示場com）

営業さんの話によると、貼り付け時には２００万円弱（定価）がかかるけど、１０年
ごとの塗り替えが不要なので、３０年には逆に安くなるとのこと。

これのがいいかな。
一戸建て住宅は、10年ごとに外壁の補修など何らかのメンテナンスが必要となる場合が多い。表面塗装や目地（外装材同士の継ぎ目部分）の打ち替えなど、メンテナンスには手間とコストが掛かる。しかしセルフクリーニング効果で半永久的に汚れの付かない「キラテックタイル」であれば、外壁のメンテナンスコストを削減できる。

2004年４月の「キラテックタイル」発売以来、新築住宅商品へのタイル採用率は約70％を超え、そのうち約50％は白色系のタイルが選ばれているという。メンテナンス性にすぐれ、いつまでも美しく新鮮な存在感を放つ住まいは、経済性にすぐれるとともに、ライフサイクルが長く、資産価値を長く保つ家と言えるだろう。(日経住宅ネット）

ＬＢルミナスホワイト（白系タイル）を選択された方、
サッシの外観色は何色を選択されていますか？

白系タイル定番のステンカラーでしょうか？

昨日、建売用の建築物件を見たのですが、サッシの外枠自体の色は
マッチしていましたが、雨戸の収納部分の色が茶色っぽく見えて
少し気になったのですが・・・

高台の上に建っていたから、光の加減かなぁ〜とも思えたのですが・・・

＞538,539さん

ありがとうございます。
本当にメンテ不要なのですね、驚きました。
目地なども大丈夫なのでしょうか・・・・・

実はパナホームは候補からはずそうかと思っていたのですが、
もう少し営業さんに聞いてみたほうがよさそうですね。。

質問なのですが３５坪くらいでソラーナはいくらぐらいで建つのでしょうか？

＞No.542
ここに質問するより、営業に聞けば丁寧に教えてくれますよ。

＞540さん

家はHGミルキーホワイトとLBルミナスホワイトと迷い、両方の建物を見て、ルミナスホワイトに決めました。
サッシ外観色はステンカラー、屋根は釉Cフラットいぶし銀です。

現在パナで建替え検討しています。
皆さんに二つほど教えていただきたい事があります。

①延床面積で約60坪（2階建）の二世帯でキラテックタイル・ソーラーを付けたい
　と思っています。まだ見積もりは依頼していませんが、3500万円以内で建てられる
　ものでしょうか？他の方の書き込みを見ると甘い考えのように感じます・・・。
　参考までにどれくらい掛かるのか営業さんに聞いたところ3000〜4000万円位は
　掛かるとの事でした。（オプションなどは何も言っていません）
　坪単価58万円なんてありえないですか？

②今後、話を進めていく上でハイムと競合させるつもりですが他のHMの方が
　効果的でしょうか？（イメージ的にオール電化はパナかハイムかなと）

　以上です。どうぞご教示のほどお願いします。

パナホームで上下完全分離の二世帯住宅（玄関も2つ）を契約しました。キラテックタイル、オール電化でソーラーは予算上断念しました。
ちょうど60坪です。ほとんどランクアップなどしていませんが4500万は超えましたよ。

諸費用等込みで５０００万はいきそうですね。

今月中に契約予定です。
３週間ぐらい前にモデルハウス見学に行き、
何回か間取りの方出してもらい、やっと自分の理想の間取りになりました！

６０坪近い２階建ての間取りになりました。

契約金が１０００万と言われました。

今月中の契約を急がせされました！
なんか全部のメーカーが来月から何かが上がるらしく、全額の３〜５％変わるって
言われました。

まだ見積もりも出てなくて、週末に持ってきて、
２日しか時間がない中決めなければいけません。
オプションもまだ決めてないのに大丈夫なのか・・・。

同じ今月の契約勧められた方いますか？
そんない今月と来月で、誤差がでますかね？

何が上がるのかは、名前を忘れました。

契約して、すぐ今月中に振込みって感じです。

パナしか行ってなくて、早く契約させたいだけなのか・・・。

鉄の値段が上がるとか・・・
もっとほかのメーカーを見て
競合させてもよいかと。
パナに決めるつもりだったら
すぐ決めたほうがお客様として
印象がいいと思います。
私も４月から６０万ほど上がりますと言われました。

>544さん

ありがとうございます(^^)/
昨日、打合せがあり、その組み合わせで
行くことに決めました。

近くにミルキーホワイトのお宅があるので
少し変えてルミナスとなりました。