パナホームについて　★パート３★

”あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！”

だから、”来ない”なんて言ってないし、来たら来た時で耐震強度１でどうなるかはわからないでしょ！
気に入った間取りで３に出来ればしてるし、そうじゃないから１を選んだのです。

”阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??”

パナホームの耐震強度１の家が倒壊したのかな？　鉄骨ったって、築何年とか、どんな建物だったかとか条件によるんじゃないの？
日本中、地震は有るかもしれないけど、地層とか活断層とか原因はあるわけで、ウチの地方はそういう物が無いので、震度７以上は無いと判断しているわけです。過去に震源となったり、これから成り得る地方は３でも心配だと思いますよ。でも、”日本中どこでも震度７以上があり得る”なんて、日本沈没じゃあるまいし、もっと地震のしくみを勉強したら安心できるんじゃないかな。
最近は各ＨＭが　”地震のエネルギーを熱に代える”とか、耐震、免震と宣伝しているので煽られちゃうけど、出来る範囲内でしないと、究極はシェルターみたいな家になっちゃうよ。
何軒か見学した家の中でも、窓が小さくて、壁や梁ばかり目立って、「これじゃ明るく、気持ちよく暮らせないな」という家がありました。
まあ、子孫末裔まで残したいと思って建てる家なら住みやすさより耐震３はもちろん、やれることは何でもしておかなくては・・・と思いますけどね。

貴方のお住まいの地域に大地震が来ないことを祈ります。

>>１０さん

>契約書の内容を確認しないで契約されたのでしょうか？
>それとも説明無し（つまり説明義務違反）と言うことですか？

注文住宅の請負契約に説明義務ってあるのでしたっけ？
重要事項説明に義務があるのは　売買契約のみでは？

パナホームは繰り返しの地震に強いって言いますよね。工場でも７２回の耐震実験を行っても倒壊なしと。。。でもそれって耐震性能いくつの家で実験しているのでしょうか？どなたかご存知の方いたら教えて下さい。

地層とか活断層とか原因はあるわけで、
ウチの地方はそういう物が無い

と言い切れるあなたを尊敬しますｗ

まだ見つけられていない活断層だっていっぱいあるだろうしね・・・

CMは当然耐震強度3のものでしょう。
それ以上に耐震に特化した特殊な家でやっているかもしれませんし。
3回で倒壊しましたでは、広告になりませんから。

耐震等級1で実験してます。
http://www.panahome.jp/magazine/0402_2.html

これって、有名な72回だかなんかとは別の実験だよね・・・
見た目にも軽そうな家だね・・・
耐震等級以外は条件を最適にしたような家に見えるけど・・・

耐震等級1でも大丈夫ならどこのＨＭでも大丈夫だね。
他のＨＭだって同じ耐震等級1以上は取得してるわけだし。
それとも、パナの耐震等級１は他のＨＭの耐震等級２とか３に相当するなんてことあるのかな？？
基準だから各社とも等級の評価は同じなのかな？？

＞No.43購入検討中さん　
言葉足らずですみません。

契約の際、営業担当の方が1枚1枚約款を読み上げ説明を始めたので、
主人が、時間がかなりかかりそうなので尋ねたところ。
説明するのが決まりになっている。とのことでした。
実はパナホーム契約前に他の大手HMと契約をしました。その際にも同様に読み上げることが決まりになっている。と言われたものですから。
今はそれが決まりごとになっていると思ってました。

耐震等級１：数百年に一度程度発生する地震力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級２：数百年に一度程度発生する地震力の1.25倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級３：数百年に一度程度発生する地震力の1.5倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。


つまり耐震等級１でも問題は無い。

うちもなにも言わなくても耐震等級は３だったから、
大手ＨＭの今の家は特に間取りにこだわりがある人とか、凄い軟弱地盤以外は皆等級３なのだと思いこんでいたから、ここを読んでちょっとびっくりしている。
間取りを考えてる時、ここに耐力壁が入るから、それはできません、とむこうからいわれたし。
ちょっと融通がきかないけど、そこが良いとこなんだろうと思った。
支社によっても対応が違うんだろうか。

>>48
等級が同じでもメーカーによって実際の揺れ等は違います。

等級はあくまでも設計した部材、間取り、壁面積等で決まっている数値を積算しているだけですので、たとえば木材の場合で柱の太さは設計に入りますが、集成材か無垢材かの強度の違いは考慮されないようです。

耐震等級って難しいんですね。吹き抜けを作ると耐震等級って下がってしまうのかな？営業さんが、木造の耐震等級３は鉄骨の耐震等級１ですって言ってた…。（どこのHMか忘れたけど）だからパナみたいに鉄骨だったら耐震等級２でも十分だと勝手に思い込んでいました。いろんな基準があって難しいんですね。

色々パナホームの批判など出ていますが、耐震試験に関しては日本における基準や統一した実験内容がないようで、各ＨＭで独自に実験しているので比較が困難です。
回数で言えば、たしか積水ハウスは3回だけのデータしか取らないし。
それと70回以上繰り返し行うパナホーム。でも、実験内容が違うから一概にどっちが良いとはいえない。どちらもちゃんとした企業だし、それぞれに話をきいて比較しながら信じるだけか。

確かに実験用の建物は総２階ばかりで
耐震を確保しやすい形状ですね？

１００年に１度ってどれくらいの地震？
震度６強から７ってここ１０年で何回ありました？
阪神淡路大震災以降
能登に福岡、新潟、宮城、愛媛、釧路、鳥取
など結構ありますね？

１００年に１度って
９９年前に起こっていたら来年にも起こるかもしれないですね？

耐震性構造物の頂点と考えられる原子力発電所に被害が出るのですから，個人住宅では地盤を含めた耐震性能に限界があるものと割り切り，ソラーナＦでプラン・契約図が進行中です。
　パナホームは全て耐震等級３かと思ってたら２で，在来木造なら必ず筋交いが入るようなコーナ部に耐力壁が配置されていません。更なる耐震耐力向上に必要なのはリビングダイニング中央部らしく，壁はなく柱も１Ｐ移動してますので，等級３への格上げはあきらめてます。
　テクニカルガイドによるとＦとＲで土台アンカーの太さが違（Ｆが細い）います。アンカーの数が違うのか，応答倍率によるものかとか，いろいろと疑問が出てきますが，設計だけで耐震性を評価する高層マンションよりは，大手ゼネコンの３次元加震台の実地震波で揺らしてるプレファブ建物の安心感は高いと思ってます。

着工した後のことなんですが、できるだけ、建設現場に行き、お茶を出したり、大工の頭領さんにいくらかお気持ち包んだりしたほうがよいのでしょうか？入居されている方、現在建築中の方、お聞かせください。

つつんでも居ないし逆にジュースおごってもらいました。

ここで憶測で色々語り合うより、実際に阪神・淡路や中越で震災に遭われた方でパナホームの方がいらしたら、耐震等級がいくつで、どうだったのかを聞いてみたいです。

同感！

パナホームで契約された方で、オーマイティーフロアを選ばれた方いますか？営業さんからは進められたのですが、どの程度良い商品なのかわかりません。ちょっと高めですよね？

それと、外壁キラテックでスクウェアのグレイ(ブラック色）を選ばれてお住まいになっている方、夏は室内温度あつく感じましたか？営業さんいわく、表面温度は熱くなるけど、室内はあまり関係ないと。。。
データがあるわけではないので、どこまで信用していいものかと困っています。

皆さんはじめまして。
現在『パナホームシティ・泉佐野・りんくう羽倉崎』を検討中のものです。
皆様のご意見を参考にさせていただきたく書き込みしました。
現地の現物をみて大変気に入り前向きに購入を検討中なのですが、いくつか気になるポイントがあります。

①すぐ近くを走る「南海線」の音は生活するうえでどれほどのものなのか。
②羽倉崎・周辺地域・周辺学校はどのような環境風土なのか？
大阪市内から転入することになりますので地域に馴染んでいけるのか、そこだけが現在のネックです。
どなたかご存知の方おられましたらお願いします。

こんにちはーいつも勉強させていただいています。
皆さんセ○ムなど警備会社の導入は検討されていますか？
見積もっていただいたものの、そこまでするべきなのか、まよっているところです。

>62さん

ここはパナのスレだけど、どちらかというと注文住宅の方です。
あまり、個別の所在地のことはよっぽどのことがない限りレスないと思いますけど。

建売のスレを新規に立てたほうがレスはあるのでは？と思います。
（スレがまだないようであれば。。。）

仕様とかについてであれば、ここでも良いと思います。

Byよくパナスレを読んでいる者より

オーマイティーフロアーとは多分パナホームで言うノンワックスフロアと同じと理解しています。もしかしたら仕様が今回から電工製品と統一になりオーマイティーフロアーとなったのかも知れませんが、それと同じものとして話をします。　ナチュラルバーチという色で住んでいますが、かなり傷には強いですね。この間、コタツを出しまして、誤って机面を落としてしまったのですが、傷は入っていないように見えます。　点で落とせばある程度傷が入ったかもしれませんが・・。ワックス光沢については、半年しかたっていませんのでなんともいえませんが、いいと思います。もし半永久的に掛けなくてもいいならありと思います。

>65様

レスありがとうございます。私も詳細はわからないのですが、商品名はオーマイティーフロアとなっており、9,000円以上/㎡で37,000円/坪くらいの定価商品です。かなり高価なものが普通に仕様に組まれていたので、ちょっと不安でした。商品は傷がつき難いのですね。フローリングではポイント高いですね。

もう少し検討してみます。来週がインテリア関係の打ち合わせになっています。ありがとうございました。

＞５７さま
うちは大工さんお一人で入っていただいたのですが・・
上棟の時に大工さんと現場監督さんには包みました。
包んだからではないでしょうが、とても良くしていただきました。
細かい所をサービスでしていただいたところも。。

差し入れは見に行くたびに缶コーヒー等を持っていきましたが、
「もうそんな気を使わないで下さい」と言われてからは、
手ぶらで行き、たまぁに持って行くようにしてました。
コミュニケーションを取る手段としてはいいかもしれません。
持って行くとその場で休憩され飲んでくださってたので、
主人は一緒にタバコを吸いながら大工さんと話してました。


どちらにしても、こちら側の気持ちの問題かと・・。

＞５７さま

気持ちとタイミング次第でしょうか・・・

工期が決まってますので、祝儀をもらったからっといって特別にに良くはできませんし、どの現場でも丁寧な仕事をというのは同じです。ただ気分はいいですけどね（＾＾）

ジュース類は１０時と３時の休憩時間の少し前に持って行けば喜ばれます。それ以外だとちょっと困ったりします・・・。できれば温かい物は暖かいうちに、冷たい物は冷たいうちに飲みたいですね。

以上、現場職人でした。

いろいろ差し入れの件、ご意見ありがとうごさいました。
もうひとつ、どなたか教えていただきたいのですが・・・・。
外壁の色を悩んでます。キラテックタイルにしたのですが。
色が決まらず・・・最終決定を迫られています・・・。
親たちはクレイブラウン・パールホワイトがいいと・・。
私たち夫婦は、ミルキーホワイト一色！！に挑戦しようかと・・・
しかし・・('_')
長持ちするし、雨が汚れを落としてくれるとは営業から
聞くものの・・・。キラテック自体出来て間もない訳だし・パールホワイトよりも白いミルキーホワイトにするのは、危険かな？？？と・・・
PC（パソコン）やカタログの白いタイルの家をみて素敵だな＾＾＾＾とあこがれているのですが・・・キラテックタイルの白ってやはり汚れます？？？
営業はさほど気にならないと言うのですが・・。やはり何十年住む覚悟ですし・・・。タイル外壁で、白を使っている方！白って汚れますか？？？
教えてくださいm(__)m。

もうすぐ契約予定です。
その前に税金がどれ程必要なのか計算しています。

建物の評価額ですが、パナホームで建てると建物金額のどれくらい見ておけばよろしいものなのでしょうか？

ちなみに3階建て税抜き3700万です。
2世帯なので水廻りは1階・2階それぞれついています。

評価額を建物金額の70％で計算していますが、こんなにあるものなのでしょうか？半分くらいだと税金が減るのでうれしいのですが・・・。

パナホームで建てた方や税について詳しい方教えていただけるとうれしいです。

私もミルキーホワイトにしました。最初は、無難に茶系に決めていましたが、何件か見学に行き、パールも茶系もぱっとしなかった為、最終打ち合わせでミルキーホワイトに思いっきり決めました。しかも、県内で初めてふたりスタイルで建てるので、不安はいっぱいです。

＞ふたりスタイル
って何ですか？

ミルキーホワイトいいですよ。
パールホワイトよりもやわらかい白です。
タイル単体で観るとピンク色の点があってびっくりしましたが、
張った具合は最高です。満足しています。
光の具合でかなり色も変化しますので、夜は浮かび上がるような感じがします。
完成が楽しみですね。

ふたりスタイルは、ホームページに出てるよ。
老後モデルの商品では？

うちはラベンダーと迷ったのですが
ＢＢのミルキーホワイトで建てました。
近くで見るとピンク色が入っており、
ラベンダーだったらどんな雰囲気になったんだろうと思いますが、
離れて見ると、白く爽やかで満足していますよ。

>70
家屋については専門外ですが、分かる範囲で申し上げると、
固定資産税の家屋の評価額については、請負金額の７０％もいきません。

目安としては、建物本体価格の３分の１程度であると思います。
ただし、３階建て＆２世帯とのことですので、キッチン、風呂、
玄関等が２戸分付きますから、もうちょっと高いかもわかり
ませんが、建物本体価格の半分も見ておかれたら十分だと思います。

ちなみに固定資産税の家屋の評価額は、資材のみの評価ですので、
人件費やパナホームの利益は考慮されません。
決してパナホームがボッタクリなわけではなく、どのメーカー、
工務店でも同じぐらいかと思います。

ふたりスタイルでもまだ子供は１歳です。平屋にしたかったのですが、子供はやっぱり将来「二階建ての家がいい」て言うみたいなので、ふたりスタイルに決めました。２階は子供部屋が２部屋のみなので、ほとんどの年月１階に居るでしょうね。

７１・７３・７５さん＾＾ありがとうございます＾＾
うちも思い切ってミルキーホワイトにしようという話になりました＾＾
もうひとつ教えてほしいのですが・・・(*^_^*)
アクセントで貼り変え（形の違ったタイル）とかしましたか？　　　　　バルコニーや窓の外枠など・・・。煙突にはキラテックタイル張ってもらえるのですかね？
２〜３年前だと可能だったみたいですが、今は無理だとか・・・。　　　

ダイニングや居室や外壁・・今はみんな想像でしかないのですが・・どんなものが出来るのか楽しみです＾＾今は内装打ち合わせの段階ですがまだまだ全部決まりそうにもなく・・趣味が違う父・母・夫・私・子供で、めちゃくちゃになりそうです(;_;)/~~~

またご意見くださいお願いします＾＾

皆様初めまして。パナホームさんに決めてこのスレを見つけてから、みなさまのご意見を参考に勉強させていただいております。同じパナホームハウス？でも、ほんとにいろいろなおうちがあり読んでいて楽しいですね。私共は3月末に完成予定で今設備や内装を選んでいるところです。毎日のように図面や資料を見てウキウキしています。

>62さん
私は4月からそのパナホームシティりんくう羽倉崎に住む予定の者です。いつものぞいていたスレで身近な方を見つけてかなり嬉しいです☆
羽倉崎ですが、かなり住みやすく環境の良いところです。13年前は豊中市に住んでいたので大阪市内もよく行きましたが、ここ泉佐野市に越してきて、なんと大きなところが多く買物しやすいのだろうと思いました。いわゆる「泉州弁」がきつく感じたこともありますが、関西国際空港が出来てからはさまざまな地域の方が越してこられたようでさほど心配もありません。海に近く（といっても潮くさくはありません）、散歩にも最適です。
実はパナホームシティりんくう羽倉崎を選ぶ前、現在も同じ羽倉崎区域に住んでいるのです。
電車の音ですが、裏にある団地など近辺に住んでいる方に聞くと、窓を閉めていたらほぼ気にならないそうです。特にパナホームさんの家は機密性がありそうだし。開けている時でも大丈夫よと言ってましたがこれは個人差もあるので参考程度で・・・。
確かにこちらは注文住宅の中身が主なスレなので長々書くのは場違いになってしまうでしょうか。62さんがまた現地にこられることがありましたらここでお知らせくだされば私も現地に向かい（現在の家から徒歩3分です＾＾）
泉佐野・羽倉崎のことをいろいろお話できますよ！特に主人は35年間泉佐野住民ですのでお役に立てるかと。良かったらどうぞ。

７６さん、ありがとうございます。

本当に助かります。

＞Ｎｏ．７９さん
レスありがとうございます
やはり近くに大型商業施設があることと、高速乗り口・駅が近いことは魅力です。
住みやすく環境がよいと聞いて安心しました。
電車の音は個人差・馴れもあるでしょうね。
ひとつ知りたいのは「市立佐野中学・末広小学校・幼稚園・保育園」がどのような感じなのか・・・
どうしても教育関係の仕事をしていたもので「旧９学区」のイメージが余りよくなく、少し心配です。
住む前に地元の公立小中の様子を知るのは難しいのでしょうか・・・

＞６１さん

オーマイティフロアは自分も検討しましたが、かなり高かったのであきらめました。
価格的に
オーマイティ＞木質フロアクリスタル＞ジョイフロアータフネス＞木質フロアハード
ですね。
幅が広くて見栄えがよかったので、木質フロアクリスタルを選ぼうと思っています。

>83さん

レスありがとうございます。
オーマイティーは、傷の耐久性がとても強いということで犬を飼っている私の場合、魅力でもあるのですが、ちょっと割高感の方が強いです。
なので、他のフロアー材を検討中です。

パナホームの場合、他社からフロアー材を見つけてきて施工をお願いすることもできますよね？きっと。でも、施工代金はいったいどのくらいかかるのでしょうか？

タイル張りも検討しているんですが、タイル張りの施工代金は高いでしょうかね？どなたか経験者いますかね？

>>82
タイル張りタイプは今は無いのではないでしょうか？
当方は６月に契約しましたが、その時点で無くなっていました。
施工しませんと言われましたので。

>>84
床を別のものを入れる場合は、施工費と捨て張りの代金を含めて約１万円／坪ぐらいでした。（その分の施工規模１２坪程度）
当方では普通に木材屋から、「無垢の桧のフローリング材」を購入して、パナホームには施工のみお願いしました。

現在、パナさんでプラン作成中です。
2階LDKなのですが、3分の2の範囲を勾配天井にしたいと思います。
空調は、個別エアコン対応予定。ファン設置予定。
基本的に在宅中は、真夏・冬を除き窓を開放している予定。

デメリットとして下記の事項を把握していますが、他にもございましたらご教授ください。

１．小屋裏部分が少なくなるので（3分の1のみ）、断熱性能が落ちる。

２．１と連動して夏場の空調にコストがかかる可能性がある

３．梁＋束が露出する（デザイン的なもの）
　　その部分の掃除が面倒になる

４．小屋裏は、換気や湿気対策において非常に大切な場所と聞いております。小屋裏の欠陥が原因で鉄骨が錆びたり、結露を起こしカビの発生がおこったり、内壁クロスを汚すことになると聞いていますが、勾配天井にするとこのような問題はどう影響するでしょうか？勾配天井にされた方、是非アドバイスをお願いします。

no78さん
僕は９月入居でしたので煙突もタイルが張ってあります。
今はないみたいですね。
アクセントタイルは在ったほうがいいと思いますよ。
我家はＨＧの単体でアクセントタイルは使用していません。窓などがたくさんある面は上下が縦貼りになりますので雰囲気が変わります。窓が少なく、凹凸もない場所などではアクセントタイルが栄えると思います。

勾配天井のデメリットに補足

・屋根裏のトラス（三角の筋交いみたいな物）が減るので耐震等級が下がる可能性が大きい。

・上記と同じ理由で耐震壁が増える。間取りに制限が出来てしまう。

まだまだあるかもしれませんが、私はあきらめました・・・勾配天井

今年の４月の仕様変更で煙突タイル張りはなくなりました。施工上危ないのが一番の理由だと聞いてます。

８７＞さん　　　

いろいろアドバイスありがとうございます＾＾
ところで・・・ＨＧってなんですか？。

煙突タイルは残念です・・・・。トホホ(T_T)/~~~

内装打ち合わせの状態なんですが・・居室床財はどんなものをお使いになりましたか？

89さん
我家は、ＨＧにしました。結構気に入っています。凹凸間もありますしね。

床材ですが、ピュアメイプルにしました。クロスも白系でソラーナビアンカみたいな感じです。
床材はかなり悩みました。僕の好みは濃い目で高級感が欲しかったですが、妻の意見で明るい色にしました。安っぽい感じがするか心配しましたが問題ありません。家の中はかなり明るく感じます。
ただ汚れが気になりますね。マメに掃除しています。