パナホームについて　★パート３★

No.282 さんへ　ゴールドパナホームとは　タイル　ジェネオ　カップボード　キラテックガラス　アラウーノ等々を標準にして更に値引きします！っていうキャンペーンです一応全国キャンペーンみたいですよ。一応キャンペーン預かり金２万円払わない駄目みたいです。申し込みは1/27までに契約は1/31までにしないと駄目らいしいです。２万円は契約しなければ返金です。あと太陽光は付いてません。　

No.283 さんへ私もハイムとパナで迷っています。
ハイムは間取はパナよりも魅力ですけど設備はパナの方がいいと思います。まだハイムは設備・金額ともさわりしかしていないので、これからなんですけど・・・283さんはどんな感じですか?

>No.288さん
ハイムの方は　間取りなどの希望を伝えた段階なので
まだまだです
鉄骨と２×６の両方で見積もりを取ろうと思っていますが
パナよりも安いような話だったようです（嫁さんの話）

ただ　パナの営業や設計の方はとてもいい人です
会うたびに間取りの変更をしているのですが
いやな顔ひとつせず　考えていただいています
また、いいアイデアを提案していただいたり
親身になって考えていただいているのに好感が持てます
金額が希望に近づけば決めるのになぁ
あと約２００万です

そうですねパナの営業マンはいい人ですね。私たちもかなりのわがままにも丁寧に反映していただいてくれますし。
あとパナの営業マンさんの提案の仕方と私たちが合っているのかなとも思います。

その点はハイムの営業さんとは微妙にズレがあるような…
今回間取りはそのズレが私たちには考え付かないような提案をしていただいたので良かったのですが、今後設備の提案とかでは不安で…

私たちもツーユー（2×6）とハイム鉄骨）を比べて外観デザインとかを考えてハイムにしたんですけど、その時にハイムの営業マンが辞めていたいので今はツーユーの営業しかも所長さんにハイムの提案をしてもらってます。だから鉄骨の打合せに木造の展示場に行くと言う訳わからん状態です（笑）

そんな訳で価格的な話はパナがずいぶんと先行していてその仕様とかをハイムに伝えてハイムがいくらにするかという形で進んでいます。いろんな要素が絡んでるので289さんと一緒に出来ませんがうちではハイムの方が少し高い？って感じです。

>287さん

私も同じ営業所というかおそらく同じ営業担当の方で契約し、もうすぐ着工する者です。
先方の連絡不足が原因なのでしょうか?不安になりますね。

それぞれ状況が違うと思うので何とも言えませんが、我が家の場合は契約後に態度が豹変するような事はなかったです。

どちらかと言うと、土地がらみで余計な出費が重なってかなり精神的に参っていた私は営業の方にかなり助けられました。契約直後は内装もこれからなのにどれだけオーバーしてしまうのか不安でいっぱいでした。

たぶん悲壮感が漂っていたのか、建物の上限金額を伝えたところ、営業の方・設計士の方いろいろな知恵を出して頂き、最終見積もりではきっちり予算内に収まっています。

不動産仲介業者や売主さんの交渉も上手にして頂いたので、我が家では知識も豊富でとても信頼できる営業マンという評価だったのでとても驚いています。

私は不安な事、不満があった時はすぐに連絡するようにしていました。時期によっては毎日の様に連絡していたので、ある意味面倒な客だったと思います。287さんも溜め込まず、気になる事があったらすぐ連絡されたらどうでしょう?直接言いづらい事はFAXやメールという手もありますし。

いろいろ思う所はあるでしょうが、彼らは家作りのプロです。コミュニケーションを上手くとっていった方が満足のいく家作りができると思います。よい方向にいくよう願っています。

＞契約済み＠神奈川さん
今パナホームを含め3社ほどで検討しています。
レスを見ますと契約後に細々した部分の仕様を決めていらっしゃるようですが、もうこれ以上変更はないというくらいまで煮詰めてから契約いうふうにはしなかったんですか？

今日もパナへ行って来ました
こちらの要望も　もうないぐらい伝えていたので
最終的な見積もりが出てきました
私たちの予算計画と２００万円の違いは　縮まりませんでした

やっぱり高嶺の花だったみたいです
もうすこし粘れば安くなるのか
きっぱりあきらめるべきなのか
難しい選択です

明日は　ハイムの初見積もりです

>293
そういう場合は、冷たく放っておくといいでしょう。
先方から連絡が来るまで、じっと待つべき。

>293
ハイムで予算内の金額がでるといいですね(^_^)

＞292
おっしゃる通り細部の細部まで煮詰めてから契約されることをおすすめします。
間取りはもちろんのこと、設備のグレードや仕様、内装や窓からドアノブひとつ、
果てはバルコニーのタイルまで煮詰めるのは至難の業と思われますが...。
我が家の場合、間取り+設備プラン=総額→プランの変更を繰り返し最終的に「この金額なら契約します」とこちらから打診し契約したわけですが、契約書の設備が直前のプランからグレードダウンしてることが普通にありました。
しかも、本当の意味で内装や設備の打ち合わせは契約後がパナの方針なので事前に全てを把握するのは難しいです。
やはり、最高のグレードで全てを見積もってもらったうえ値切り、最数的に不必要なものはグレードを下げるのがいいのではないでしょうか？

今日　ハイムへ行ってきました
２×６ですが　やっぱりイイ！　
遮音性　あたたかさ　木造のあたたかみ…
嫁さんは　大満足です
金額の詳細は　次回になりましたが　概算では予算内です

私が気になった点は　設備にsekisuiオリジナルが多いこと
キッチンはＴＯＳＴＥＭでしたが　これって…
それから　外壁はやっぱりパナのタイルがいいなと感じました

担当は　展示場の主任（所長）みたいなので　値引きの権限はあるのかなって　勝手に考えています　どうかな…？

>>297

ハイムで良い家が建つといいですね。

あとは、ハイムの書き込みの方へどうぞ。

>297
耐震等級などは同じでしょうか？
条件違う状態で金額で比較は意味ないと思います。

ハイムの鉄骨なら無条件で耐震等級３です。
ツーユーですと、間取りで変わってきますが、基本的に耐震等級3以外の間取りはおすすめしませんと言うスタンスです。
タイルは鉄骨だと全面タイルですが、ツーユーだと１階のみですね。

我が家もグランツーユーですが、良いですよ！

↑ここはパナですよ

＞２９７
Ｓハイムはほとんどがオリジナルなので交換部品修理部品はＳハイム製でないとあいません。
パナは電工製が多く、ドアノブや戸車等々修理部品はホームセンターで手に入ります。

>302
パナのスレでハイムのこと書くのもなんだが・・・
ハイムの建材は、当り前ですが積水化学で作られたものではありません。
あちこちのメーカーの建材をハイム仕様として仕入れており、ドアノブや戸車などは当然ながら市販のものでも型が合えば使えます。
松下電工の製品も結構入ってますよ。
それに、ハイムの通販（ハーモネートhttp://www.e-shopping-club.com/）がありますので、DIYする人はいつでも購入可能です。

パナに入居して　3ケ月ですが、情報誌？が来ません。
友の会は皆さん入られていますか？

初めまして。現在パナのソラーナとダイワのＸＥＶＯとでどっちにしよか悩んでるものです。私はメンテフリーと言われている光触媒タイルと、稚内珪藻土入りボードが標準ってことで気持ちはパナにやや傾いております。入居者の方に聞きたいのですが珪藻土入ボードって正直効果ありますか？モデルハウスはエアコンガンガンなので唇パサパサであまり効果を実感できなかったのですが、実生活なさってる方はどう感じているのかご意見賜りたいです。収納部には効果ありそうなのですが・・。

>ＧＴＩ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28545/

今年発売のユールキアで検討しているものです。ＨＰにキラテックタイル・ガラス仕様、坪５５万〜と書いてありましたが見積もりを出すと約６０万で上がってきます。変則的な土地や難しい間取りではないのですが・・・。ユールキアで見積もり取った方いらっしゃいますか？

出来る部分のいくつかを施主支給をする旨、パナ営業に伝えたら「管理費」を取ると言い始めました。
こんなこと許されるんでしょうか？

>308さん
私も施主支給部分を増やす方向でいますが、管理費って一体いくらなのでしょうか？
私は神奈川県ですが、308さんはどちらでしょうか？

一説には、「パナの場合、関西方面では施主支給はまず難しい」と関西のキッチンメーカーの方から聞きました。

>309さん
契約書にはそんな項目なかったと思うのですが、パナが出した設備見積もりの10％だと言っています。

こんなメーカーなら契約しなければよかった...

という言葉が最近頭を過ります。ちなみに私も同県です。

>308
バルコニーが広くなってません？そこは標準から１P増やすたび１０万かかります。

しかしそれだけで坪５万も上がらないですね・・・・・

バルコニーは特に広くはないですよ。床面積４０坪、施工面積（バルコニー等含む）が４４坪です。営業の方は施工面積×約６０万円と言ってました。みなさんはどうですか？

私は東海地区です。キッチンと洗面台は他のメーカーから施主支給ですが、パナからはその部分にお金はとられていません。パナを通してとか、アフターサービスの面とかで、パナが管理費としてお金を取るんじゃないでしょうか？

＞３０７さん
屋根形状はどうなっていますか？寄棟＜切妻＜片流れの順で値段は上がっていきます。
おそらくパナのＨＰのユールキア坪単価５５万とは一番安い寄棟屋根で見積もった場合ではないでしょうか？

屋根形状は寄棟で見積もりを出してもらいました・・・。来週打合せがあるので営業の方に確認してみようと思います。

＞313
アフターサービスではなく、納入業者とのやりとりに手間がかかるので「管理費」を取るとのことでした。
コミュニケーションやペーパーワーク自体も杜撰極まりないのですが、これ以上客をなめた対応がすぎるようだったら、営業の上の人と話そうかと思っています。


パナのスローガンが泣きますね...

大工さんが宅急便にサインして
現場に置いて保管するだけで管理費ですか？
ちょっと考えにくいですね。
他にも手間のかかる事を頼んでるのではないですか？
うちの施主支給は工事費こそ高かったんですが
管理費はかからなかったですよ。

施主支給なんて業者は嫌がるの当然でしょ！
営業の上司に言ってもしょうがなくない？

＞309
私は照明関係とエコキューを楽天で購入して施主支給しましたが、何も管理費は取られませんでした。ちなみに神奈川県です。交渉次第だと思います。他にも建具のレバーなどの備品も施主支給しました。パナで購入するより安いところがあるけど、パナがその程度まで安くしてくれればパナから買うけどどうする？って聞いたらパナのシステム上、本社経費が上乗せされるのは下げられないみたいで、施主支給を受けて頂けましたよ。

ウチも契約してから、いろいろ決めていくときに　「施主支給って、出来ますかね？」と聞いたら、「例えば保管している最中泥棒に遭うとか、火災になるとか、注文したのと違う商品が届いて交換の手続きをするとか、万が一面倒な事が何かあったときパナで保証しなくてはいけないので、管理費といった形でお金を頂くことになります。結局高くつくこともあるし、パナの商品の方が業者も取り付けしなれているので安心ですから、出来れば避けていただきたい」と営業に言われました。
諦めさせる為の言い訳、という気もしたので、交渉すれば何とかなる気はします。
只、絶対良い顔はしないし、後々面倒な気はしますけど・・・
ウチは「それなら止めます。」とすんなり諦めちゃいました。

ご無沙汰しています。
先日、新しいキラテックLBボーダーを使っている展示場を見てきました。
ほぼミルキーホワイトに決めていたのですが、実物を見て急遽ルミナスホワイトに変更しました。

やはり諦めさせる言い訳や手段はいくつも持っているものですよね。
とにかくパナの利益は色々なところに埋め込まれていますから、施主支給が多ければ多い程嫌な顔するものですね。

最初から契約まではいい顔をして後は施主側の満足より、会社の利益が優先...そんなハウスメーカーといったところでしょう。
もちろんこの週末も。

いつもこちらで勉強ささていただいています。
現在建設中です。

入居済みのかたへ質問させてください。
2階南向きベランダの物干し金物ですが、寄棟屋根で壁付けのホスクリーンを設置予定しています。
軒先がベランダ幅よりも短くて、急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに思えるのですが、実際、皆さんはいかがでしょうか？

あとずけでルーフを長く延長されたかたとかみえますか？

２日に施主検査の予定です。
検査時の留意点がありましたら、教えてください。

余談ですが当方、隣接地に建築した関係もあり、大工さんと懇意になり、いろいろ教えてもらいました。
施工図面より異なる方法を紹介してもらったり、余材で棚を増設してもらったりで満足してます。
大工さんはよりよい方法があっても、通常は図面どおり施工するそうです。
設計と現場では視点が異なり、少し温度差があるようです。
契約済みの方、施工中の方、できるだけ現場に足を運んで大工さんとなかよくすることをおすすめします。
施工中は現場監督は常駐してなく、各職人さんの中で大工さんが中心で廻っているように見えました。
大工さんの仕事が一番多いからでしょうか。

>323
>急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに

はい、びしょぬれになります。我が家はもう一段軒を伸ばせば良かったと後悔しています。
でも2階の風通りがよいのでひょっとしたら伸ばしても無駄かもしれませんけど。

突然ですが
今日３ヶ月点検に監督さんと職人さん２人で来てくれました。
チョッとした不満点も直してもらい、
頼んでいませんがサッシ・建具の建て付け調整もしてもらいました。

本体価格からの値引率ってどれくらいしてもらえますか？

10%前後

交渉次第ですが、10%前後が普通でしょうかね。
たくさん値引きする人もいますが、その分必ずどこかでふかされますから、
最終的には大差は無いです。

あまり値引率にとらわれすぎない方が、家作りにおける精神上、本来は良いのではと思います。

車や電化製品と違い、既製品を安値にたたいて購入するのではないですから、
これから大工が作り上げるものですからね。相手も同じ人間です。

10％ですか！？私は5％で限界って言われました・・・。何だか納得いかないんですよね。

物干しですが軒を延長するなら
壁を１Pセットバックしたほうがいいですよ。
そっちのほうが安く格好も良いかと！

323です
325さん、331さんありがとうございます。
やはりぬれますか＞＞＞残念ながら、今からは壁のセットバックが出来ません。
もう少し早く気づくべきでした、、、、。

はじめまして。来月入居予定の家について、トラブル中の者です。長くなるのですが、ぜひ、ご意見お聞かせください。。。

１、庭の一角（南東の角）のマンホール、かさあげするか、埋める予定（土地を2区画買ったので、不要なマンホールの筈だった）だったのが、急に「埋められない」と営業さんに告げられました。電力会社の意向で、点検口として埋められないそうです。結果、庭の一部が一坪、高さ４０センチほど凹んで欠けた状態です。

２、吹き抜けと、庭に面した大きな吐き出しの窓。パネルを使って、一階二階が窓が繋がったようなデザインにしていましたが、パネルの発注ミスで色の違うパネルが施工されてしまいました。茶のタイルに白っぽいパネルです。希望のパネルは既に生産中止で、思った外観にするのは無理の様。営業さんは、パネルを剥がして、タイルを張ると言っておられます。

１，２とも、こちらの希望（埋めたり、パネルを貼ったり）は通らない様なので、せめて、値引き、損害賠償を要求したいのですが、落としどころの金額はどの辺り、とおもわれますか？
私は、一坪分の土地の値段４５万+外観について１００万＋工期が延びる点での実損分、と思ったのですが、周りは謙虚すぎだと言います（汗）。

ぜひ、ご意見お聞かせください。

そういうことは法律の専門家に聞いたほうがいいですよ。
損害賠償請求なら向こうも専門家が出てくるだろうし！

請求したから払ってくれるとは限りません。

マンホール、って道路にあるようなマンホールって事ですか？
公共系は確かにいじるの大変ですけど、埋めてしまうんではなく、嵩上げして高さを周囲の地面にあわせるのは普通出来ると思うんですけど…。

３３３です。

３３４さん、３３５さん、ありがとうございます。
そうなんですよね。。。実は、建築専門の法律相談所を紹介してもらっているのですが、乳児２人を連れて行くのはなかなか大変で、まず、こちらで意見を伺った次第です。営業さんも値引きには応じる素振りなので、折り合いつかなければ、弁護士さんに相談、と思っています。
ただ、あちらの様子では、大したミスだと考えてないらしく、あまり払ってくれなそうな雰囲気です（汗）。

このマンホール、電柱地中化したため電気の施設？が地下に設置された物なんですが、営業さん曰く「コンクリで固められているので、嵩上げができない」らしいのです。

>>333

BOX形状のマンホールで上部側がスラブになっているのでしたら、壊して嵩上げするのは無理かと思います。もし行うとかなりの金額と時間がかかるでしょう。

ただ、通常は蓋だけ調整リングや側塊を使用して嵩上げすることはあると思いますので、交渉次第でできるかも。

ただ、電力会社は殿様商売をしているので、簡単にできることでもいやがってやってくれないことがよくあります。

ただ、家の土地の中に東京電力の施設があるのであれば、占用許可の関係法案の方で協議してもらって移設する方法があります。（土地の持ち主が東京電力に占用の許可を出すことになっていますので）