パナホームについて　★パート３★

＞15、16、17さん

私にも詳細はわかりませんが、下記にリンクするとパナの本社とパナ協業会社のリストが出ています。恐らくですが、協業というのがいわゆるＦＣの会社ではないかと思います。念のため、パナの直接確認することをお勧めします。

http://www.panahome.jp/east/area/index.html

＞19様
限界ですか。もう少し頑張って欲しいのですが・・・（汗）

＞20様
現時点では、値引きなどの提示は受けていません。
最初から提示された価格がほぼこの価格になります。
建物は総２階になっています。複雑な形状ではありません。
太陽光3kWはサービスとの事です。
その他のサービスは具体的には話していませんが、値引きを求めたら厳しいとのことで、照明・エアコンなどのサービスなら出来ますと仰ってました。

パナのエルソラーナＦ平屋に住んでます。述べ床３９坪強の平屋ですが、契約書には３１５０万(建物外構のみ）実際清算時に最終的に払ったのは２５５０万程でした。建物のみで、土地は両親のものですが、給排水・土地の造成等でそれ以上に払ってはいますが、建物のみで言えば６００万　１９％ほどの値引きです。ただし、キラテックタイル・太陽光３ＫＷエコキュート・エアルーフドリーム３０・魔法びん浴槽・フルワイドサッシ１箇所・等キャンペーン中で全てサービスという今考えると夢のようなキャンペーンでしたが・・・。

床材（グレインアート）の件ですが、
耐衝撃性、耐キズ性◎であるにもかかわらずちょっとしたことでへこんだり欠けたり深い傷が付いたりと困ったものです。
誇大広告みたいなものでがっかりしました。
同じ評価のノンワックスフロアハードはどうなんでしょう？
これから建築予定の方はモデルハウスで物を落として確認された方がよろしいかと（って怒られるだろうなぁ・・）

とある、モデルハウスを見に行ったのですが、

キッチンが、一番ランクが低いやつだったのでゲンナリしました。

間違って前スレに書いてしまいました。。


私は3階建て
耐震等級１です。
何度も等級を３になるようにしてくれと
頼みましたが、無理と言われました。
不安になってきました・・

耐力壁追加でもだめですか

>>no27さん
追加をすると、壁がごつくなるだとか
金額が跳ね上がるとか、そういう事を
言われました。耐震１でも問題ないとも。。
メーカー検討中の際、ハウスメーカーHでは３で設計をしてもらえたのですが。。

既に建ってしまっているので、もうどうしようも
ないのですが、この件も含め、何か疑問や要望を投げかけると
うまく言いくるめられてしまいます。

耐力壁は一枚3万位だったと思います。間取り等にもよりますが5.6枚追加(20万弱）で等級は上げられたかと思います。
＞既に建ってしまっているので、
精神衛生上1より2、2より3ですよね。

現在商談中なのですが、キャンペーンプランで坪５０万（税抜き）で建てられるということなのですが、グレードアップやオプションの部分での値引きがあまりありません。（本体価格が安いからしかたないのかな？）同じような経験の方いらっしゃいませんか？　キッチン、バス、トイレ、収納、サッシ等、追加・変更で合計２５０万くらいですが、値引きは無理ですかね・・・・
　ちなみに本体に含まれるのは、キラテック、ジェネオＩ型、オール電化(エコキュート含む）などです。建物はソラーナ（パネル）総２階建て、屋根はコロニアルＮＥＯです。
　また、キッチン、バス、トイレ、床暖などの施主支給も選択肢の１つとしてあるのですが、そこまでやった方はいますでしょうか？なにかポイントなどがあれば教えていただきたいのですが。。。

耐震等級なんてあまり気にしなくていいよ〜
1でも十分すぎるぐらいなんだから〜〜

>30さん

施主支給するとなるとそれなりに手間は増えますよ。たとえばバスならまず自分の購入したい業者を探して、その会社に自分の間取り図やＨＭの見積書など必要とされるものをすべて渡します。商品選定後、その業者の見積もりをもらいます。（本当に手間と時間は要します。）これで、ようやくＨＭよりも安くなるかどうかがわかります。施主とすれば、ＨＭとの付き合いもありますのであまり無茶はしない方がよいかもしれません。もちろん施主支給すること自体快く思われません。（ＨＭの売り上げも利益も相当分減りますから）
営業さんと上手くいっているなら、あとのことを考えるとあまり施主支給はしない方が良いかもしれないです。

耐震等級1だと、倒壊する恐れは十分に考えられますよね。定義上。
数十年に1度の地震では倒壊しないけど、数百年に1度の大地震では倒壊する恐れがある訳ですから。
数百年に1度というのは関東だと震度6強~震度7程度の地震だそうです。
このくらいだと、数年に1度日本のどこかで起きてますからね。
倒れても文句言えないし。地震保険では半額しか保険にかけられないし。
3に拘って悪い事はないと思いますよ。
1でしか建てられないなどというメーカーとは手を切った方が…

ウチも耐震等級１です。やはり設計時には気になって、「３か、せめて２にはしたい」と言いましたが、「耐力壁を何枚か増やせば等級は上がっていくけど、その分やたら壁が多くて、間取りや動線が悪くなります」と言われました。
何百年に一度の地震のために住みにくい家にするか、来ないかもしれないと思って１でいいか、考えて１にしました。
”１なら倒壊するとか、３なら無事”、なんて簡単なものじゃないと思うし、ここは東海地方じゃないので、震度７以上は無い、と思っています。
おかげで今は窓も大きく、動線の良い住みやすい家で暮らしています。
どうせ私はあと６０年以上は生きないと思うし、何百年もつ家じゃなくてもいいし、鉄骨だから木造ほど神経質にならなくても・・・と思います。

>>34さん

他のＨＭは壁を多くしなくても耐震等級３で建てられるように
工夫しているけど、パナは・・・

地震なんていつどこで起きるか分からないから
耐震性を高めて少しでも安心できるようにしているんじゃないの？
あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！

鉄骨だから神経質にならなくてもって
その鉄骨で耐震等級１ですよ！

阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??
中越の地震だって今後30年以内に震度6強クラスの地震が発生する確立は0.1%以下と言われていた地域で起きました。
日本に住んでいる以上、どこにいたって震度7に襲われる可能性はありますよ。
耐震強度3を施主が希望しているのにも関わらず、間取りや動線を、耐震強度よりも優先するHMってのは・・・ちょっと・・・と言う気がします。

うちは何も言わなくても、当たり前のように耐震等級３でしたよ。
等級３でなければ、パナで建てませんでした。
最近は建売でも等級３のところもありますから。

耐震等級１でも、「建築基準法」上は問題ないだけであって、
等級が高いにこしたことはないでしょう。
ただ、日本中にある大部分の家屋は、築２５年以上で、耐震と
言う概念のない時代に建てられてますから、等級１でも十分と
言えば十分かもしれません。

皆さん耐震等級で色々おしゃっていますが、
HMを決めるのは施主自身であって、強制じゃないのだから、嫌なら選択肢から外ずし、気に入ったメーカーで建てれば良い事なのではないですか？

パナホームで建築予定者にとっては、HMが良くないとか、そんなメーカー可笑しいとかここで話されるといい気持ちはしません・・・

家は間取りを決めてから契約しました。
契約から引渡しまで約一年有るので、間取り最終確認まではまだ猶予有ります、耐力壁さえ変更しなければ多少の間取り変更は可能ですと言われています。

家はパナホームが気に入って契約しましたから。

僕もパナホームが気に入って建てました。他メーカーもいろいろ検討しました。入居してみて、完成度が高いですよ。標準仕様のソラーナですが建具、装備十分ですね。やっぱりタイルはいいですよ。
夜暗くなってから家に帰宅しますが、タイルが栄えま。
耐震等級は、耐力壁追加すればいいと思いますよ。
間取り変更が必要なことはないと思いますけど。
１年以上も検討されたのなら、納得されてのことと思います。
家つくりは、自己満足の世界だと思います。

パナホーム○○東で白いタイルの家をキャンペーン価格、税抜き５０万で限定２０名に！というキャンペーンがあり、応募しました。
当たったのですが・・・キャンセルしてしまいました。

もちろん家はたてたいのですが、
当選連絡が来て、すぐに建てるか建てないかの返事をせかされて・・・なんかあせらされてるっていう感じがして、誰でも当たっているのかな？とか思えてしまって・・・。建てたいのですが、そんな急に契約とか言われても・・と。返事の猶予は３日位しかなく・・。（９月決算で焦っていたのかな？）

今考えると、他住宅メーカーでも、タイル張りは坪５０万じゃ建たないよ・・・と言われ後悔してます・・・。パナホームのタイルの家って
普通どれくらいするのでしょうか？営業は、社員でもこの価格では建てられないんです・・・・とか言ってましたけど・・どうなんでしょう？

”あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！”

だから、”来ない”なんて言ってないし、来たら来た時で耐震強度１でどうなるかはわからないでしょ！
気に入った間取りで３に出来ればしてるし、そうじゃないから１を選んだのです。

”阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??”

パナホームの耐震強度１の家が倒壊したのかな？　鉄骨ったって、築何年とか、どんな建物だったかとか条件によるんじゃないの？
日本中、地震は有るかもしれないけど、地層とか活断層とか原因はあるわけで、ウチの地方はそういう物が無いので、震度７以上は無いと判断しているわけです。過去に震源となったり、これから成り得る地方は３でも心配だと思いますよ。でも、”日本中どこでも震度７以上があり得る”なんて、日本沈没じゃあるまいし、もっと地震のしくみを勉強したら安心できるんじゃないかな。
最近は各ＨＭが　”地震のエネルギーを熱に代える”とか、耐震、免震と宣伝しているので煽られちゃうけど、出来る範囲内でしないと、究極はシェルターみたいな家になっちゃうよ。
何軒か見学した家の中でも、窓が小さくて、壁や梁ばかり目立って、「これじゃ明るく、気持ちよく暮らせないな」という家がありました。
まあ、子孫末裔まで残したいと思って建てる家なら住みやすさより耐震３はもちろん、やれることは何でもしておかなくては・・・と思いますけどね。

貴方のお住まいの地域に大地震が来ないことを祈ります。

>>１０さん

>契約書の内容を確認しないで契約されたのでしょうか？
>それとも説明無し（つまり説明義務違反）と言うことですか？

注文住宅の請負契約に説明義務ってあるのでしたっけ？
重要事項説明に義務があるのは　売買契約のみでは？

パナホームは繰り返しの地震に強いって言いますよね。工場でも７２回の耐震実験を行っても倒壊なしと。。。でもそれって耐震性能いくつの家で実験しているのでしょうか？どなたかご存知の方いたら教えて下さい。

地層とか活断層とか原因はあるわけで、
ウチの地方はそういう物が無い

と言い切れるあなたを尊敬しますｗ

まだ見つけられていない活断層だっていっぱいあるだろうしね・・・

CMは当然耐震強度3のものでしょう。
それ以上に耐震に特化した特殊な家でやっているかもしれませんし。
3回で倒壊しましたでは、広告になりませんから。

耐震等級1で実験してます。
http://www.panahome.jp/magazine/0402_2.html

これって、有名な72回だかなんかとは別の実験だよね・・・
見た目にも軽そうな家だね・・・
耐震等級以外は条件を最適にしたような家に見えるけど・・・

耐震等級1でも大丈夫ならどこのＨＭでも大丈夫だね。
他のＨＭだって同じ耐震等級1以上は取得してるわけだし。
それとも、パナの耐震等級１は他のＨＭの耐震等級２とか３に相当するなんてことあるのかな？？
基準だから各社とも等級の評価は同じなのかな？？

＞No.43購入検討中さん　
言葉足らずですみません。

契約の際、営業担当の方が1枚1枚約款を読み上げ説明を始めたので、
主人が、時間がかなりかかりそうなので尋ねたところ。
説明するのが決まりになっている。とのことでした。
実はパナホーム契約前に他の大手HMと契約をしました。その際にも同様に読み上げることが決まりになっている。と言われたものですから。
今はそれが決まりごとになっていると思ってました。

耐震等級１：数百年に一度程度発生する地震力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級２：数百年に一度程度発生する地震力の1.25倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級３：数百年に一度程度発生する地震力の1.5倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。


つまり耐震等級１でも問題は無い。

うちもなにも言わなくても耐震等級は３だったから、
大手ＨＭの今の家は特に間取りにこだわりがある人とか、凄い軟弱地盤以外は皆等級３なのだと思いこんでいたから、ここを読んでちょっとびっくりしている。
間取りを考えてる時、ここに耐力壁が入るから、それはできません、とむこうからいわれたし。
ちょっと融通がきかないけど、そこが良いとこなんだろうと思った。
支社によっても対応が違うんだろうか。

>>48
等級が同じでもメーカーによって実際の揺れ等は違います。

等級はあくまでも設計した部材、間取り、壁面積等で決まっている数値を積算しているだけですので、たとえば木材の場合で柱の太さは設計に入りますが、集成材か無垢材かの強度の違いは考慮されないようです。

耐震等級って難しいんですね。吹き抜けを作ると耐震等級って下がってしまうのかな？営業さんが、木造の耐震等級３は鉄骨の耐震等級１ですって言ってた…。（どこのHMか忘れたけど）だからパナみたいに鉄骨だったら耐震等級２でも十分だと勝手に思い込んでいました。いろんな基準があって難しいんですね。

色々パナホームの批判など出ていますが、耐震試験に関しては日本における基準や統一した実験内容がないようで、各ＨＭで独自に実験しているので比較が困難です。
回数で言えば、たしか積水ハウスは3回だけのデータしか取らないし。
それと70回以上繰り返し行うパナホーム。でも、実験内容が違うから一概にどっちが良いとはいえない。どちらもちゃんとした企業だし、それぞれに話をきいて比較しながら信じるだけか。

確かに実験用の建物は総２階ばかりで
耐震を確保しやすい形状ですね？

１００年に１度ってどれくらいの地震？
震度６強から７ってここ１０年で何回ありました？
阪神淡路大震災以降
能登に福岡、新潟、宮城、愛媛、釧路、鳥取
など結構ありますね？

１００年に１度って
９９年前に起こっていたら来年にも起こるかもしれないですね？

耐震性構造物の頂点と考えられる原子力発電所に被害が出るのですから，個人住宅では地盤を含めた耐震性能に限界があるものと割り切り，ソラーナＦでプラン・契約図が進行中です。
　パナホームは全て耐震等級３かと思ってたら２で，在来木造なら必ず筋交いが入るようなコーナ部に耐力壁が配置されていません。更なる耐震耐力向上に必要なのはリビングダイニング中央部らしく，壁はなく柱も１Ｐ移動してますので，等級３への格上げはあきらめてます。
　テクニカルガイドによるとＦとＲで土台アンカーの太さが違（Ｆが細い）います。アンカーの数が違うのか，応答倍率によるものかとか，いろいろと疑問が出てきますが，設計だけで耐震性を評価する高層マンションよりは，大手ゼネコンの３次元加震台の実地震波で揺らしてるプレファブ建物の安心感は高いと思ってます。

着工した後のことなんですが、できるだけ、建設現場に行き、お茶を出したり、大工の頭領さんにいくらかお気持ち包んだりしたほうがよいのでしょうか？入居されている方、現在建築中の方、お聞かせください。

つつんでも居ないし逆にジュースおごってもらいました。

ここで憶測で色々語り合うより、実際に阪神・淡路や中越で震災に遭われた方でパナホームの方がいらしたら、耐震等級がいくつで、どうだったのかを聞いてみたいです。

同感！

パナホームで契約された方で、オーマイティーフロアを選ばれた方いますか？営業さんからは進められたのですが、どの程度良い商品なのかわかりません。ちょっと高めですよね？

それと、外壁キラテックでスクウェアのグレイ(ブラック色）を選ばれてお住まいになっている方、夏は室内温度あつく感じましたか？営業さんいわく、表面温度は熱くなるけど、室内はあまり関係ないと。。。
データがあるわけではないので、どこまで信用していいものかと困っています。

皆さんはじめまして。
現在『パナホームシティ・泉佐野・りんくう羽倉崎』を検討中のものです。
皆様のご意見を参考にさせていただきたく書き込みしました。
現地の現物をみて大変気に入り前向きに購入を検討中なのですが、いくつか気になるポイントがあります。

①すぐ近くを走る「南海線」の音は生活するうえでどれほどのものなのか。
②羽倉崎・周辺地域・周辺学校はどのような環境風土なのか？
大阪市内から転入することになりますので地域に馴染んでいけるのか、そこだけが現在のネックです。
どなたかご存知の方おられましたらお願いします。

こんにちはーいつも勉強させていただいています。
皆さんセ○ムなど警備会社の導入は検討されていますか？
見積もっていただいたものの、そこまでするべきなのか、まよっているところです。

>62さん

ここはパナのスレだけど、どちらかというと注文住宅の方です。
あまり、個別の所在地のことはよっぽどのことがない限りレスないと思いますけど。

建売のスレを新規に立てたほうがレスはあるのでは？と思います。
（スレがまだないようであれば。。。）

仕様とかについてであれば、ここでも良いと思います。

Byよくパナスレを読んでいる者より

オーマイティーフロアーとは多分パナホームで言うノンワックスフロアと同じと理解しています。もしかしたら仕様が今回から電工製品と統一になりオーマイティーフロアーとなったのかも知れませんが、それと同じものとして話をします。　ナチュラルバーチという色で住んでいますが、かなり傷には強いですね。この間、コタツを出しまして、誤って机面を落としてしまったのですが、傷は入っていないように見えます。　点で落とせばある程度傷が入ったかもしれませんが・・。ワックス光沢については、半年しかたっていませんのでなんともいえませんが、いいと思います。もし半永久的に掛けなくてもいいならありと思います。

>65様

レスありがとうございます。私も詳細はわからないのですが、商品名はオーマイティーフロアとなっており、9,000円以上/㎡で37,000円/坪くらいの定価商品です。かなり高価なものが普通に仕様に組まれていたので、ちょっと不安でした。商品は傷がつき難いのですね。フローリングではポイント高いですね。

もう少し検討してみます。来週がインテリア関係の打ち合わせになっています。ありがとうございました。

＞５７さま
うちは大工さんお一人で入っていただいたのですが・・
上棟の時に大工さんと現場監督さんには包みました。
包んだからではないでしょうが、とても良くしていただきました。
細かい所をサービスでしていただいたところも。。

差し入れは見に行くたびに缶コーヒー等を持っていきましたが、
「もうそんな気を使わないで下さい」と言われてからは、
手ぶらで行き、たまぁに持って行くようにしてました。
コミュニケーションを取る手段としてはいいかもしれません。
持って行くとその場で休憩され飲んでくださってたので、
主人は一緒にタバコを吸いながら大工さんと話してました。


どちらにしても、こちら側の気持ちの問題かと・・。

＞５７さま

気持ちとタイミング次第でしょうか・・・

工期が決まってますので、祝儀をもらったからっといって特別にに良くはできませんし、どの現場でも丁寧な仕事をというのは同じです。ただ気分はいいですけどね（＾＾）

ジュース類は１０時と３時の休憩時間の少し前に持って行けば喜ばれます。それ以外だとちょっと困ったりします・・・。できれば温かい物は暖かいうちに、冷たい物は冷たいうちに飲みたいですね。

以上、現場職人でした。

いろいろ差し入れの件、ご意見ありがとうごさいました。
もうひとつ、どなたか教えていただきたいのですが・・・・。
外壁の色を悩んでます。キラテックタイルにしたのですが。
色が決まらず・・・最終決定を迫られています・・・。
親たちはクレイブラウン・パールホワイトがいいと・・。
私たち夫婦は、ミルキーホワイト一色！！に挑戦しようかと・・・
しかし・・('_')
長持ちするし、雨が汚れを落としてくれるとは営業から
聞くものの・・・。キラテック自体出来て間もない訳だし・パールホワイトよりも白いミルキーホワイトにするのは、危険かな？？？と・・・
PC（パソコン）やカタログの白いタイルの家をみて素敵だな＾＾＾＾とあこがれているのですが・・・キラテックタイルの白ってやはり汚れます？？？
営業はさほど気にならないと言うのですが・・。やはり何十年住む覚悟ですし・・・。タイル外壁で、白を使っている方！白って汚れますか？？？
教えてくださいm(__)m。

もうすぐ契約予定です。
その前に税金がどれ程必要なのか計算しています。

建物の評価額ですが、パナホームで建てると建物金額のどれくらい見ておけばよろしいものなのでしょうか？

ちなみに3階建て税抜き3700万です。
2世帯なので水廻りは1階・2階それぞれついています。

評価額を建物金額の70％で計算していますが、こんなにあるものなのでしょうか？半分くらいだと税金が減るのでうれしいのですが・・・。

パナホームで建てた方や税について詳しい方教えていただけるとうれしいです。