パナホームについて　★パート３★

>一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ならハイムがいいと思います

坪８０万でオール込みならそんなものだと思いますが
相見積もりでも取って比較されたらいかがですか？

>202

まず、ハイムを選んだ理由は何？
ユニットで短期を優先？
単に金額を重視しているということ？ならば、なぜ最初から相見積りをとらないのか不明。いまさらって、自分で思っているかんじじゃない？

同じＲＣ系にはなるけど、ハイムよりパナの方がより間取りの自由度が高いと思う。

ハイムでできてパナでできないのは、屋上などに使用する完全防水が可能となる金属が使えること。これは埼玉スーパーアリーナなどでも使用されているルーフで、永久に錆びず、水漏れなし、メンテフリーだそうです。

パナでやれば通常のＦＲＰになるので、約10年ごとに貼りなおしでランニングコストがかさみます。フラット部分はほぼ100％ＦＲＰ貼りになりますから、それなりに覚悟が必要です。メンテしなければ、まず間違いなく雨漏りを引き起こします。

この点がメリットかな。

耐震とかの性能は、ほぼ差がないでしょう。ハイムも地震を持っていますね。特にハイムの場合ユニットが一番の売りなので、その分間取りのデメも同時発生します。なので、ハイムで気に入った間取りができているなら、その間取りどおりでパナに見積もりを出させればいいのでは？仕様設備はすべて同じにしてね。

一言、「ハイムで見積もり4,500万なのでそれ以下ならパナでおながいしたい。」とね。　うまくいけば、4300万くらいになって500万下げられるよ。

それをまたハイムに持って行って同額まで値引かせる。
面倒ならハイムが良いんじゃないかな？？無難だよ。
それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし。

パナとハイムなら、ハイムが良いでしょう。工場で８割造ってしまうわけですから、現場施工の不安定さが軽減します。現場施工はどうしても一人一人の職人のウデや天候に左右されやすいからです。

ハイムは総タイルでもパナと違って目地（ガスケット）が表に出てしまいます。メーカーの説明だと２，３０年でこの目地の打ち替えが必要で４,５０万かかるらしいですよ。しかもこの目地は４５ｃｍピッチで打ち込んであるため外壁の見栄えもパナと比べるとよくありません。

ハイムは天井高が低いのが気になります。3階建だと2m40になりますしね。
（2階建てだと1階は2m55できますが）

私も主人も建て替えを考えるにあたって知識０の状態で大型展示場に向かい、見学したメーカー全てのアンケートに記入した所、突然自宅に訪れる営業の方や、かかって来る電話の対応にほとほと困ってしまっている状況です。気の弱い夫婦なので、営業さんにお断りするのも一苦労なのです。何件か回っている内にオール電化やソーラー発電システムを希望するようになり、ハイムさんに目が留まったのですが、パナホームもその分野では定評があるとの事なので、価格帯や住み心地はどうなのかと思い質問させて頂きました。ハイムさんからは12月中に契約すれば決算前なので値引きできると返事をせかされて焦っています。

タイル外壁の差や値段交渉の件、とても参考になりました。明日からの連休を使って見積もり等、お願いしてこようと思います（見積もりを頼むとまた断りにくくなりそうで怖いのですが…）

ただ206さんの仰っている
>それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし
というのはパナホームの事ですか？
もしそうなったらアフターメンテナンス等が受けられなくなるということでしょうか？

＞２１０
住宅業界は積水、ダイワのトップ２を除けば、どのメーカーも不安定で今後どうなるかわからないとこばかりですよ。これからどんどん業界再編がすすむことでしょう。

>>210
http://www.panahome.jp/important/info/070825.pdf
に詳しく載っています。

＞210
大手HMは設計、見積もりをしたお客さんで10人のうち1人契約してくれれば御の字だと思っていますよ。
ですから断ることに全然引け目を感じることはありません。
確かに営業員はしつこいし、断るのも面倒くさいですが、3社くらいは見積もりをとった方がいいと思いますよ。

>202(210)さん

状況が少しわかりました。少しあなたを応援したくなりました。
そういうことなら、なおのこと、パナでも相見積もりを取ってみてください。別にパナでなく鉄骨系の他社ＨＭでもよいでしょう。
高いけどダイワもありますし、積水ハウスもありますから。
当然ですが、そのための労力は必要になります。

あなたの場合、ハイムとパナで競合させるのが一番よいのではないでしょうか？3社となるとかなり大変ですので、2社競合でよいかと思います。

建築することが家庭内で決定しているのであれば、後戻りはないのですから、契約する心構えでいくとよいでしょう。でも、必要以上にＨＭサイドに伝えないことも必要です。建てる気満々ですと相手も人間（商売）ですから、こっちの弱みを見つけます。この辺が駆け引きですね。

ご存知のように、オール電化やソーラーに関して言えば、パナホームが先駆け的なポジションにありますし、実績も申し分ないでしょう。でも他社も必死ですから今ではどこでもソーラー＆オール電化はできます。

間取りが気に入っているならば、今提案されている間取りを競合させるメーカーに伝えましょう。仕様、設備は細かく指定してハイムとどうレベルにリクエストしましょう。外構などすべてをまとめて見積もりを出させましょう。

これから相見積もりを取るＨＭに対しては、同条件で鉄骨他社よりすでに見積もりが出ていることだけ伝えるとよいでしょう。金額は最初から言わない方がよいでしょう。見積もりを出してきたら、その段階で見積もりを伝えるとよいと思います。もし、予算をきかれた場合、具体的には言わない方がベターです。できれば、「まずあなたの会社がどのくらいの金額を見積もりするかが知りたい」とでも言いましょう。ごまかしの術ですね。なんでもいいです。

よい金額提示があれば、契約する気があることを伝えるとよいと思います。

がんばってください！！

私もそれなりにがんばったので今があるんです！

こんばんわ＾＾私はハイムとパナ２社相見積もり取ったものです＾＾
自分と同じ人がいる・・・＾＾と書き込みしたくなりました。
家も悩みぬいて決めたので何かあったらわかる範囲でお答えします。
がんばってください＾＾１年半悩んで建てました＾＾

私もハイムとパナとトヨタ3社で見積もりを取ってパナに決めました。

＞２１５、２１６
パナに決めた理由をお聞かせください。ちなみに屋根は切妻ですか？

わたしもパナにしました。良かったと思っています。
ハイ○は、建具が狭いのと、いろいろ天秤にかけ、
考えてもパナのほうが
よかったからです。


近所への配慮や、色々な段取り、メンテ等、営業の人にに恵まれたのかとても満足してます。ただ値引きはどちらもあまりしてくれませんね・・・。

パナホームでご契約もしくは、すでに建築された方にお聞きします。
当方、都内で建築予定です。

１．
玄関ドアに関して、三共立山のシリーズを検討中なのですが、パナホームの場合、割引はしてくれましたか？掛け率はお客様の契約によって異なるのでしょうか？

２．
一般だと、ネットなどで60％オフとかで販売されていますが、玄関ドアを施主支給ってできるのでしょうか？

一度、パナホームのカタログの中から商品を変更したら、金額がプラス14万といわれました。ほとんど同じ商品なのになぜ？って思っています。

営業さんに掛け率に関して質問しても回答してくれないのでちょっと困っています。

宜しくお願いします。

パナに決めた一番の理由は、契約を急がされなかったこと。
ハイムは見積もり提示後、殆ど猶予も無く契約をせかされ、またこの見積もりも期間限定との事。
パナはこの金額でやらせてもらうのでゆっくり考えてくださいと。
営業担当者＆設計者も好感が持てましたし、何より営業所、支店がどれだけバックアップしてくれているか。それが感じられました。

第二の理由は、展示場を見学し、この仕様でとお願いしたら、ハイムは殆どが特注なので・・・（坪100万位）と。
出された見積もりは一般仕様なのかな？建具など、とても満足出来るものでなかった。唯一満足できたのは洗面台エルーラｓｑ−１７０とお風呂。
キッチン、トイレのグレードを上げて欲しいと頼んだけれど、出されることは無かった。（パナはオーメイドエクシモ、アラウーノ）
パナは階段以外殆ど展示場の仕様での見積もりを出してくれた。

確かにパナの方が建坪も≒10坪アップ、ハイムより金額は高いですが設備グレードも高いのでそれを考えるとハイムよりお得だったと思ってます。頑張って値引きしてくれましから。
内装、建具、設備、建坪、間取り、全てにおいてパナ＞ハイムでした。

（営業マンの評価）
パナ＝紳士的
積水＝紳士的
大和＝しつこい（関西弁でくどい）
ミサワ＝紳士的（だけど少しストーカー）
トヨタ＝会話が支離滅裂

以上、５社と戦った私の個人的な意見です。

で、結果パナと契約！

先日パナホームと契約してきました。
こちらの希望を伝え建築士と相談設計し、今のところまずまずの設計で見積もりをしてもらったところ坪単価では70万位（外溝工事を含む）でした。
しかし、これは今のところであって半年程かけて設計を練り直すつもりです。パナホームで実際建てられた方にお聞きしたいのですが、契約時の見積もりと契約後いろいろ変更、追加した後ではどれ位アップしましたか？

家は、プラス４００くらいです。標準のキッチン・トイレ・風呂・洗面・どれも安っぽく・・・。建具や窓・証明を気に入ったものにしたらあがってしまいました。


床材質や壁紙。変えだしたらとまらなくなりましたよ。

間取り、設備、その他仕様等を詰めて半年後に契約すれば良かったのでは？

私は結局パナ、ハイム、ハウス、ダイワで比較してハイムに落ち着きました。
営業が家を建てるわけでは無いけれど、営業との相性が良かったこと。
（ただし、これだけでＨＭを決める気はありません。相性の悪い営業なら変えてもらえばいいだけですし）
家の頑丈さ、将来の増改築、間取りの変更のしやすさなどはハイムのユニット工法が最も有利だと思いました（知り合いの建築士もハイムのユニットは頑丈さで見ればおそらくＨＭ中最強だと言っていた。ただし、それはユニット単体のことなのか、家全体で見た場合なのかはについては言及しませんでした）
ハイム独特の間取りの制限がありますが（ユニット4つが合わさる柱ができる）、それさえクリア出来ればハイムでも良いと思います。
どうしてもここに柱があっては困るというのであれば、ブレース工法でも良いかと思います。

決算期が近いのか、結構値引きをしてくれましたので思い切って契約しました。皆さんもうこれ以上変更追加はないというところまで煮詰めてから契約しているのでしょうか？
仮に半年先まで引っ張ったとして、そこまでいってもし断るとしたらひんしゅくかなと思いましたので。

注文住宅って自分ではこれで完璧と思って契約しても、抜けている所や
追加しなければならない所が出てくるもんです。
金額が大きいだけに、せめてこのスレを最初から読み直して再度
検討する事をお勧めすます。

先に購入された先輩たちもほとんど同じ事言っています。

契約してから変更なんて。。。
それこそHMのいいようにやられて値引き分なんて
あっというまに取り返されてしまいます。

特別急ぐ訳ではないなら決算締め切り直前まで待つべき
だと思います。（ちなみに私は3/20に契約しました）

>226
自分もあとで変更すれば良いという安易な考えで契約してしまいました。

契約後は、値引きが基本的にないため、変更するたびに金額が上がっていきます。

契約前だと本体金額の１５％程度の値引きでしたが、契約後は値引きがないのですごく損をした感じです。

約３００万円追加しましたが、おそらく契約前に上記の金額分の見積もりをもらっておけば、２５０万円程度で済んだと思います。

特にパナホームの場合、躯体工事費分で訳がわからないところでも数量が上がってきてしまうようですので、要注意です。
床面積も外壁面積も変わらないのに間取りを変更するたびに金額が上がってきます。

営業や、設計に詳しい内訳を聞いても「電算で入力すると勝手にあがってきてしまう数字なので、わからない。積み上げで計算したのと合わないことがよくある。」と言い張ってうやむやに金額が発生します。

もし、早めに契約をするならば、設備等で高いものをたくさん入れておいて、多くの値引きを確保後に契約して、それを削りながら変更していくのがよいかと思います。（ただ、良い設備に目がくらんで削れなくなることもあります。）当方は、入居後、約１０日が過ぎました。
けっこうあちこち、不具合が出てきました。
建具が、何カ所も取れて（はがれて）きています。
接着剤がきちっと効いていないのでしょうか。
年明けに一括で補修をしてもらわなくては。

「こんなはずでは・・・」とならないよう、契約は急いでなければじっくり慎重に。

DonDonさんの言うとおりですね。
我が家もまったく同じ回答をもらったことがあります。

DonDonさんは、どちらの方面でしょうか？
当方は、横浜港北です。

>ビギナーさん

うちは、千葉です。
パナホーム千葉支店の管轄です。

>DonDonさん

まったく同じことを経験していたので、もしや同じ展示場かと思いました。千葉も神奈川も同じなのですね。

それにしても、あの「電算で見積もりがでるので、すべてコンピューター計算のため、詳細がわかりません」というのはやはり問題があると思います。皆さんはあんな説明で納得しているんでしょうかね？

我が家では、納得いかない価格UPがある場合には、徹底的に詳細を説明してもらい納得できるまで質問することに決めました。

そうでないと、なんか騙されているような気がして。。。そんなことはないのかもしれませんが、不当とも感じられる内容が多いので仕方ないですね。

皆さんの議論、参考になりますね（って、契約後に参考にしても後の祭りなのですが）。
　我が家も、結果的には「高めの仕様で契約、その後減額」ということになりました（性格には、オプションをあきらめたのですが）。値引きは結構頑張ったつもりですが、いろいろな方の武勇伝を聞く限り、中の上といったところでしょうか。でもこの方法を取った結果、値引率が多少向上したので上の下くらいにはなったかな（笑）。
　パナホームで契約したことを後悔はしていないのですが、基本的にパナで契約すると言うことは、松下グループと心中することだということがよく分かってなかった気がします。提案は基本的に松下製品。造作でやりたい部分も松下製品を探し出してきて「これでどうですか」と（当然なのですが）。一方、他社製品を使うと結構高いし（ＩＨヒーターをパナオリジナルから多少アップグレードの松下市販カタログ品に変えるだけでも結構な差額を取られます。これには心底びっくりしました）。これから契約なさる方、大して役には立たないアドバイスですが、ご参考までに。

いつも本当に参考にさせていただいています。皆さんの意見本当にありがたいです。今、間取りその他の打ち合わせを進めているのですが、担当営業さんが、決算時期に契約だと安くなると言っていました。・・・が決算っていつなんでしょうか。そういう契約をしたかた、教えてもらえると幸いです。

＞237
うちは先日始めてパナホームの展示場に行きましたが、営業の方に3月が決算で、この頃に決めていただくと値引きが大きいでしょうと言われました。

よほどの事がない限り大丈夫かと思いますが、
工期の確認もしておいた方が良いと思われます。
9月末で引渡しが条件でしょうからそこに収まらないと
意味ありません。

立替えや地盤改良が必要な場合は、その日数も計算して
もらった方が確実でしょう。
（特に、新人君やうっかり君には確認させる意味も含めて）
無理な日程は、突貫工事や手抜き工事の原因にもなりますからね。

あまり契約確実と思われるのも得策ではないので
あくまでさりげなく聞いてみる方が良いでしょう。

何度も書いてスイマセンが外構も契約前に煮詰めておいた方が
よいでしょう。植栽も含めて**万単位で変わってしまいます。
外の電源も使用するエリアから中心から左右3方向に設置すると便利です。

みなさんがんばってください。

３月と９月が決算なんですかね？購入検討中さん、きら蔵さんありがとうございます。うちは他のメーカーも検討したけどパナホームでほぼ決定していますが・・・皆さんがするように他と競合させたりとかを考えていませんでした。契約確実と思われるのも不利になるのでしょうか・・・

最近、分かったのですがパナは電工製が多く修理部品（ドアの取っ手や戸車等等）市販品が使えますが、ＨＭによっては特注品でＨＭに部品のオーダーをしなければならないようです。
ＨＭの特注品は市販品より高いです。

NO240さんへ

よほどの関係や決め手が無い限り競合は2社程あった方が良いかと思います。
同じ間取り（図面を見せても構わないと思います）で他社はいくらになるのか確認した方が良いでしょう！
基本的に各社ＨＭは構造が違うので金額が違うのはしょうがないのですがもしかしたら他のＨＭの方が安くて良いお家が出来るかもしれませんよ！
私も鉄骨系でパナ・トヨタ・ダイワの３社に絞込み、調整段階に入っています。
各社、特徴を知る事も出来ますし後で後悔しない為にも時間があればお勧めします。

>243さん

契約時期が決算期であっても全員おなじ時期に建築スタートではないから、そんなにきにしなくてもよいと思いますよ。

わたしなんて、契約は8月末だったけど、実際には来年4月のスタートですから。

＞244さん
半年以上先なのは244さんの都合ですか、それとも契約してからでも施工まで半年はかかるのでしょうか？

私の場合、ＨＭとの契約後、工期までに半年以上あるのはＨＭのせいではありません。私が購入したい土地の引渡しが先の予定である為です（売主である不動産会社の都合)。

一般的な話ですが、ＨＭにとって契約を一番取りたい月は決算期である9月と3月であることは事実です。これはどこのＨＭも同じです。（決算が同じであれば）ただそれだけではなく、商売上よく「ニッパチ」といわれるように、2月・8月は日本の場合閑散期にあたり売り上げが伸びない業種があります。とくに8月はお盆や夏休みといった事情もあり、住宅業界は厳しいのでかなり大幅な割引がでることがあります。要は、最低限の営業成績をその支店ごとで達成しないといけない数値があるということです。

話が戻りますが、私の場合、工期までに半年以上あるため非常に助かったことがあります。設備仕様を決めるのにかなり時間をかけることができましたし、様々なプラン変更もできました。隣の家がさきに建築を開始したため、不要な窓の取りやめも含めよりよい家作りができています。

>247さん
私も最近契約し半年先より施工予定です。
以前も書き込みさせていただきましたが、これからの変更でどれくらいアップするものなのか心配です。まだ途中でしょうが、8月に契約されて現時点で最初の見積もりからどれくらい変わりましたか？

DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

さて我が家も247さんのように、工期がかなり有ります。
契約が7月着工が3月です。
先日やっと子供たちの部屋の床ドア選び、それぞれのこだわりが有るので大変時間がかかりました。他の部屋はまだまだです。
壁は新バージョンを確認してからと言うことで、新年早々に。
屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・
契約後の金額アップを極力避けたかったので、設備はフルラインナップで揃え、金額アップは内装建具の変更のみになりそうですし、設備を落とせばアップ無しマイナスも有りかもしれません。
こちらでみなさんに勉強させていただいたおかげです。

IHのこと言われていましたが、家は設備等、見積もり時のものでなく、設置時期の新製品を導入してくれることになっています。もちろんIHはパナオリジナルでは無く電工製のカタログ記載のものです。
支店営業所によって色々違うのですね〜

>みどりさん

>DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
>新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

ありがとうございます。
でも新居ではなく、実家で過ごすんです。

>屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・

このへんは、うちと同じですね。
ちなみにタイルは決まりました？入居して気づいたことですが、やはり呼吸の道はうるさいです。
昼間は換気にしていますが、夜は室内循環のみにしています。

エコキュートは、かなりお湯が出るのか遅いような気がします。
当方の家が、エコキュートが置いてあるお風呂場横からキッチンまで
１０ｍちかくありますので、その配管が長いせいかもしれませんが。

ＩＨを使用していると、パソコンのＬＡＮに影響するのか、インターネットがつながらなくなるようです。

家の中が、乾燥して困っています。
エアコンをつけていると、湿度が２０％台前半まで落ちるようです。
換気を行っていると、３０〜４０％なのですが、家の中が寒いし。
稚内産の珪藻土が効き過ぎているのでしょうか。

湿度が思い切り低いので、結露はないようです。

ダイワハウスなどでは、基礎のクラックの話がよく出ていますが、
とりあえずうちの基礎は、クラックが出ていないようです。

毎日、太陽光発電のモニターを見るのが楽しい？　です。

↑↑
なんか個人のブログみたいになってしまいましたね。
すみません。

＞222さん

私の場合、どちらかというとパナの都合にて契約した事情がありまして、契約後にかなり変更があることを前提に進めております。間取りが最終決定していない段階で契約したのですが、これは、契約者側にとって金額が不確定でよくないといわれておりますね。。。事実だとは思いますが、これもケースバイケースです。

ただ、私も先々の金額upが心配でしたので、契約当時はオプションを非常にたくさん付いており、これでもか状態でした。
（一部例として、バスとは別に電工シャワールール、屋外専用シャワー、1階床総タイル貼り＋1階の広範囲にエコカラット貼り、2階はオーマイティフロアー、ＦＩＴi・I型キッチン＋ＦＩＴiの収納、ストリップ階段、1階ハイスタッド、天井間接照明工事2箇所、ウッドデッキ＋外構費＝350万、エアコン5台＋照明約60万サービスなど)

いままでに8回ほど打ち合わせをしてきましたが、間取り・形状のプラン変更は3回ありました。そのたびに、毎回プラスマイナスの見積もりを出してもらっています。検討していくうちに、どうしても付けたいオプションがあると、オプションで不要と思われるものをマイナスオプションしています。

よくある話ですが、よいものを見ると目移りするものです。私の場合、グレードよりもデザインに拘っているので、デザインのよいものを見つけるとその商品を取り入れるようにしています。

結局のところ、予算があるのでその一線を越えないようになんとかコントロールしています。でも、非常に満足のいく家作りができているように思います。最終見積もりはまだこれからです。外構に関しても、現在他社に相見積もりを取っていますが、100万位安くなりそうです。色々と大変ですが、仕事の合間を縫って交渉を続けていきます。

電工商品やパナオリジナル製品で機能が満足いかないものや価格が割高なものでどうしても納得のいかないときは、営業さんと相談して施主支給や他社製品を入れてもらうことにしています。

参考になりますでしょうか・・・。