パナホームについて　★パート３★

同じものが建つなら安い方に越したことはないでしょう

3階建て60坪
2世帯住居
オール電化
ソーラー発電システム5kw

この条件でセキスイハイムで見積もりを出してもらい4800万でした

パナホームだともっと安くできる可能性がありますか？
アンケートを書いたメーカーからの営業攻勢で疲れてしまい、一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ハイムとの比較でいい所など教えて頂けないでしょうか？

>一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ならハイムがいいと思います

坪８０万でオール込みならそんなものだと思いますが
相見積もりでも取って比較されたらいかがですか？

>202

まず、ハイムを選んだ理由は何？
ユニットで短期を優先？
単に金額を重視しているということ？ならば、なぜ最初から相見積りをとらないのか不明。いまさらって、自分で思っているかんじじゃない？

同じＲＣ系にはなるけど、ハイムよりパナの方がより間取りの自由度が高いと思う。

ハイムでできてパナでできないのは、屋上などに使用する完全防水が可能となる金属が使えること。これは埼玉スーパーアリーナなどでも使用されているルーフで、永久に錆びず、水漏れなし、メンテフリーだそうです。

パナでやれば通常のＦＲＰになるので、約10年ごとに貼りなおしでランニングコストがかさみます。フラット部分はほぼ100％ＦＲＰ貼りになりますから、それなりに覚悟が必要です。メンテしなければ、まず間違いなく雨漏りを引き起こします。

この点がメリットかな。

耐震とかの性能は、ほぼ差がないでしょう。ハイムも地震を持っていますね。特にハイムの場合ユニットが一番の売りなので、その分間取りのデメも同時発生します。なので、ハイムで気に入った間取りができているなら、その間取りどおりでパナに見積もりを出させればいいのでは？仕様設備はすべて同じにしてね。

一言、「ハイムで見積もり4,500万なのでそれ以下ならパナでおながいしたい。」とね。　うまくいけば、4300万くらいになって500万下げられるよ。

それをまたハイムに持って行って同額まで値引かせる。
面倒ならハイムが良いんじゃないかな？？無難だよ。
それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし。

パナとハイムなら、ハイムが良いでしょう。工場で８割造ってしまうわけですから、現場施工の不安定さが軽減します。現場施工はどうしても一人一人の職人のウデや天候に左右されやすいからです。

ハイムは総タイルでもパナと違って目地（ガスケット）が表に出てしまいます。メーカーの説明だと２，３０年でこの目地の打ち替えが必要で４,５０万かかるらしいですよ。しかもこの目地は４５ｃｍピッチで打ち込んであるため外壁の見栄えもパナと比べるとよくありません。

ハイムは天井高が低いのが気になります。3階建だと2m40になりますしね。
（2階建てだと1階は2m55できますが）

私も主人も建て替えを考えるにあたって知識０の状態で大型展示場に向かい、見学したメーカー全てのアンケートに記入した所、突然自宅に訪れる営業の方や、かかって来る電話の対応にほとほと困ってしまっている状況です。気の弱い夫婦なので、営業さんにお断りするのも一苦労なのです。何件か回っている内にオール電化やソーラー発電システムを希望するようになり、ハイムさんに目が留まったのですが、パナホームもその分野では定評があるとの事なので、価格帯や住み心地はどうなのかと思い質問させて頂きました。ハイムさんからは12月中に契約すれば決算前なので値引きできると返事をせかされて焦っています。

タイル外壁の差や値段交渉の件、とても参考になりました。明日からの連休を使って見積もり等、お願いしてこようと思います（見積もりを頼むとまた断りにくくなりそうで怖いのですが…）

ただ206さんの仰っている
>それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし
というのはパナホームの事ですか？
もしそうなったらアフターメンテナンス等が受けられなくなるということでしょうか？

＞２１０
住宅業界は積水、ダイワのトップ２を除けば、どのメーカーも不安定で今後どうなるかわからないとこばかりですよ。これからどんどん業界再編がすすむことでしょう。

>>210
http://www.panahome.jp/important/info/070825.pdf
に詳しく載っています。

＞210
大手HMは設計、見積もりをしたお客さんで10人のうち1人契約してくれれば御の字だと思っていますよ。
ですから断ることに全然引け目を感じることはありません。
確かに営業員はしつこいし、断るのも面倒くさいですが、3社くらいは見積もりをとった方がいいと思いますよ。

>202(210)さん

状況が少しわかりました。少しあなたを応援したくなりました。
そういうことなら、なおのこと、パナでも相見積もりを取ってみてください。別にパナでなく鉄骨系の他社ＨＭでもよいでしょう。
高いけどダイワもありますし、積水ハウスもありますから。
当然ですが、そのための労力は必要になります。

あなたの場合、ハイムとパナで競合させるのが一番よいのではないでしょうか？3社となるとかなり大変ですので、2社競合でよいかと思います。

建築することが家庭内で決定しているのであれば、後戻りはないのですから、契約する心構えでいくとよいでしょう。でも、必要以上にＨＭサイドに伝えないことも必要です。建てる気満々ですと相手も人間（商売）ですから、こっちの弱みを見つけます。この辺が駆け引きですね。

ご存知のように、オール電化やソーラーに関して言えば、パナホームが先駆け的なポジションにありますし、実績も申し分ないでしょう。でも他社も必死ですから今ではどこでもソーラー＆オール電化はできます。

間取りが気に入っているならば、今提案されている間取りを競合させるメーカーに伝えましょう。仕様、設備は細かく指定してハイムとどうレベルにリクエストしましょう。外構などすべてをまとめて見積もりを出させましょう。

これから相見積もりを取るＨＭに対しては、同条件で鉄骨他社よりすでに見積もりが出ていることだけ伝えるとよいでしょう。金額は最初から言わない方がよいでしょう。見積もりを出してきたら、その段階で見積もりを伝えるとよいと思います。もし、予算をきかれた場合、具体的には言わない方がベターです。できれば、「まずあなたの会社がどのくらいの金額を見積もりするかが知りたい」とでも言いましょう。ごまかしの術ですね。なんでもいいです。

よい金額提示があれば、契約する気があることを伝えるとよいと思います。

がんばってください！！

私もそれなりにがんばったので今があるんです！

こんばんわ＾＾私はハイムとパナ２社相見積もり取ったものです＾＾
自分と同じ人がいる・・・＾＾と書き込みしたくなりました。
家も悩みぬいて決めたので何かあったらわかる範囲でお答えします。
がんばってください＾＾１年半悩んで建てました＾＾

私もハイムとパナとトヨタ3社で見積もりを取ってパナに決めました。

＞２１５、２１６
パナに決めた理由をお聞かせください。ちなみに屋根は切妻ですか？

わたしもパナにしました。良かったと思っています。
ハイ○は、建具が狭いのと、いろいろ天秤にかけ、
考えてもパナのほうが
よかったからです。


近所への配慮や、色々な段取り、メンテ等、営業の人にに恵まれたのかとても満足してます。ただ値引きはどちらもあまりしてくれませんね・・・。

パナホームでご契約もしくは、すでに建築された方にお聞きします。
当方、都内で建築予定です。

１．
玄関ドアに関して、三共立山のシリーズを検討中なのですが、パナホームの場合、割引はしてくれましたか？掛け率はお客様の契約によって異なるのでしょうか？

２．
一般だと、ネットなどで60％オフとかで販売されていますが、玄関ドアを施主支給ってできるのでしょうか？

一度、パナホームのカタログの中から商品を変更したら、金額がプラス14万といわれました。ほとんど同じ商品なのになぜ？って思っています。

営業さんに掛け率に関して質問しても回答してくれないのでちょっと困っています。

宜しくお願いします。

パナに決めた一番の理由は、契約を急がされなかったこと。
ハイムは見積もり提示後、殆ど猶予も無く契約をせかされ、またこの見積もりも期間限定との事。
パナはこの金額でやらせてもらうのでゆっくり考えてくださいと。
営業担当者＆設計者も好感が持てましたし、何より営業所、支店がどれだけバックアップしてくれているか。それが感じられました。

第二の理由は、展示場を見学し、この仕様でとお願いしたら、ハイムは殆どが特注なので・・・（坪100万位）と。
出された見積もりは一般仕様なのかな？建具など、とても満足出来るものでなかった。唯一満足できたのは洗面台エルーラｓｑ−１７０とお風呂。
キッチン、トイレのグレードを上げて欲しいと頼んだけれど、出されることは無かった。（パナはオーメイドエクシモ、アラウーノ）
パナは階段以外殆ど展示場の仕様での見積もりを出してくれた。

確かにパナの方が建坪も≒10坪アップ、ハイムより金額は高いですが設備グレードも高いのでそれを考えるとハイムよりお得だったと思ってます。頑張って値引きしてくれましから。
内装、建具、設備、建坪、間取り、全てにおいてパナ＞ハイムでした。

（営業マンの評価）
パナ＝紳士的
積水＝紳士的
大和＝しつこい（関西弁でくどい）
ミサワ＝紳士的（だけど少しストーカー）
トヨタ＝会話が支離滅裂

以上、５社と戦った私の個人的な意見です。

で、結果パナと契約！

先日パナホームと契約してきました。
こちらの希望を伝え建築士と相談設計し、今のところまずまずの設計で見積もりをしてもらったところ坪単価では70万位（外溝工事を含む）でした。
しかし、これは今のところであって半年程かけて設計を練り直すつもりです。パナホームで実際建てられた方にお聞きしたいのですが、契約時の見積もりと契約後いろいろ変更、追加した後ではどれ位アップしましたか？

家は、プラス４００くらいです。標準のキッチン・トイレ・風呂・洗面・どれも安っぽく・・・。建具や窓・証明を気に入ったものにしたらあがってしまいました。


床材質や壁紙。変えだしたらとまらなくなりましたよ。

間取り、設備、その他仕様等を詰めて半年後に契約すれば良かったのでは？

私は結局パナ、ハイム、ハウス、ダイワで比較してハイムに落ち着きました。
営業が家を建てるわけでは無いけれど、営業との相性が良かったこと。
（ただし、これだけでＨＭを決める気はありません。相性の悪い営業なら変えてもらえばいいだけですし）
家の頑丈さ、将来の増改築、間取りの変更のしやすさなどはハイムのユニット工法が最も有利だと思いました（知り合いの建築士もハイムのユニットは頑丈さで見ればおそらくＨＭ中最強だと言っていた。ただし、それはユニット単体のことなのか、家全体で見た場合なのかはについては言及しませんでした）
ハイム独特の間取りの制限がありますが（ユニット4つが合わさる柱ができる）、それさえクリア出来ればハイムでも良いと思います。
どうしてもここに柱があっては困るというのであれば、ブレース工法でも良いかと思います。

決算期が近いのか、結構値引きをしてくれましたので思い切って契約しました。皆さんもうこれ以上変更追加はないというところまで煮詰めてから契約しているのでしょうか？
仮に半年先まで引っ張ったとして、そこまでいってもし断るとしたらひんしゅくかなと思いましたので。

注文住宅って自分ではこれで完璧と思って契約しても、抜けている所や
追加しなければならない所が出てくるもんです。
金額が大きいだけに、せめてこのスレを最初から読み直して再度
検討する事をお勧めすます。

先に購入された先輩たちもほとんど同じ事言っています。

契約してから変更なんて。。。
それこそHMのいいようにやられて値引き分なんて
あっというまに取り返されてしまいます。

特別急ぐ訳ではないなら決算締め切り直前まで待つべき
だと思います。（ちなみに私は3/20に契約しました）

>226
自分もあとで変更すれば良いという安易な考えで契約してしまいました。

契約後は、値引きが基本的にないため、変更するたびに金額が上がっていきます。

契約前だと本体金額の１５％程度の値引きでしたが、契約後は値引きがないのですごく損をした感じです。

約３００万円追加しましたが、おそらく契約前に上記の金額分の見積もりをもらっておけば、２５０万円程度で済んだと思います。

特にパナホームの場合、躯体工事費分で訳がわからないところでも数量が上がってきてしまうようですので、要注意です。
床面積も外壁面積も変わらないのに間取りを変更するたびに金額が上がってきます。

営業や、設計に詳しい内訳を聞いても「電算で入力すると勝手にあがってきてしまう数字なので、わからない。積み上げで計算したのと合わないことがよくある。」と言い張ってうやむやに金額が発生します。

もし、早めに契約をするならば、設備等で高いものをたくさん入れておいて、多くの値引きを確保後に契約して、それを削りながら変更していくのがよいかと思います。（ただ、良い設備に目がくらんで削れなくなることもあります。）当方は、入居後、約１０日が過ぎました。
けっこうあちこち、不具合が出てきました。
建具が、何カ所も取れて（はがれて）きています。
接着剤がきちっと効いていないのでしょうか。
年明けに一括で補修をしてもらわなくては。

「こんなはずでは・・・」とならないよう、契約は急いでなければじっくり慎重に。

DonDonさんの言うとおりですね。
我が家もまったく同じ回答をもらったことがあります。

DonDonさんは、どちらの方面でしょうか？
当方は、横浜港北です。

>ビギナーさん

うちは、千葉です。
パナホーム千葉支店の管轄です。

>DonDonさん

まったく同じことを経験していたので、もしや同じ展示場かと思いました。千葉も神奈川も同じなのですね。

それにしても、あの「電算で見積もりがでるので、すべてコンピューター計算のため、詳細がわかりません」というのはやはり問題があると思います。皆さんはあんな説明で納得しているんでしょうかね？

我が家では、納得いかない価格UPがある場合には、徹底的に詳細を説明してもらい納得できるまで質問することに決めました。

そうでないと、なんか騙されているような気がして。。。そんなことはないのかもしれませんが、不当とも感じられる内容が多いので仕方ないですね。

皆さんの議論、参考になりますね（って、契約後に参考にしても後の祭りなのですが）。
　我が家も、結果的には「高めの仕様で契約、その後減額」ということになりました（性格には、オプションをあきらめたのですが）。値引きは結構頑張ったつもりですが、いろいろな方の武勇伝を聞く限り、中の上といったところでしょうか。でもこの方法を取った結果、値引率が多少向上したので上の下くらいにはなったかな（笑）。
　パナホームで契約したことを後悔はしていないのですが、基本的にパナで契約すると言うことは、松下グループと心中することだということがよく分かってなかった気がします。提案は基本的に松下製品。造作でやりたい部分も松下製品を探し出してきて「これでどうですか」と（当然なのですが）。一方、他社製品を使うと結構高いし（ＩＨヒーターをパナオリジナルから多少アップグレードの松下市販カタログ品に変えるだけでも結構な差額を取られます。これには心底びっくりしました）。これから契約なさる方、大して役には立たないアドバイスですが、ご参考までに。

いつも本当に参考にさせていただいています。皆さんの意見本当にありがたいです。今、間取りその他の打ち合わせを進めているのですが、担当営業さんが、決算時期に契約だと安くなると言っていました。・・・が決算っていつなんでしょうか。そういう契約をしたかた、教えてもらえると幸いです。

＞237
うちは先日始めてパナホームの展示場に行きましたが、営業の方に3月が決算で、この頃に決めていただくと値引きが大きいでしょうと言われました。

よほどの事がない限り大丈夫かと思いますが、
工期の確認もしておいた方が良いと思われます。
9月末で引渡しが条件でしょうからそこに収まらないと
意味ありません。

立替えや地盤改良が必要な場合は、その日数も計算して
もらった方が確実でしょう。
（特に、新人君やうっかり君には確認させる意味も含めて）
無理な日程は、突貫工事や手抜き工事の原因にもなりますからね。

あまり契約確実と思われるのも得策ではないので
あくまでさりげなく聞いてみる方が良いでしょう。

何度も書いてスイマセンが外構も契約前に煮詰めておいた方が
よいでしょう。植栽も含めて**万単位で変わってしまいます。
外の電源も使用するエリアから中心から左右3方向に設置すると便利です。

みなさんがんばってください。

３月と９月が決算なんですかね？購入検討中さん、きら蔵さんありがとうございます。うちは他のメーカーも検討したけどパナホームでほぼ決定していますが・・・皆さんがするように他と競合させたりとかを考えていませんでした。契約確実と思われるのも不利になるのでしょうか・・・

最近、分かったのですがパナは電工製が多く修理部品（ドアの取っ手や戸車等等）市販品が使えますが、ＨＭによっては特注品でＨＭに部品のオーダーをしなければならないようです。
ＨＭの特注品は市販品より高いです。

NO240さんへ

よほどの関係や決め手が無い限り競合は2社程あった方が良いかと思います。
同じ間取り（図面を見せても構わないと思います）で他社はいくらになるのか確認した方が良いでしょう！
基本的に各社ＨＭは構造が違うので金額が違うのはしょうがないのですがもしかしたら他のＨＭの方が安くて良いお家が出来るかもしれませんよ！
私も鉄骨系でパナ・トヨタ・ダイワの３社に絞込み、調整段階に入っています。
各社、特徴を知る事も出来ますし後で後悔しない為にも時間があればお勧めします。

>243さん

契約時期が決算期であっても全員おなじ時期に建築スタートではないから、そんなにきにしなくてもよいと思いますよ。

わたしなんて、契約は8月末だったけど、実際には来年4月のスタートですから。

＞244さん
半年以上先なのは244さんの都合ですか、それとも契約してからでも施工まで半年はかかるのでしょうか？

私の場合、ＨＭとの契約後、工期までに半年以上あるのはＨＭのせいではありません。私が購入したい土地の引渡しが先の予定である為です（売主である不動産会社の都合)。

一般的な話ですが、ＨＭにとって契約を一番取りたい月は決算期である9月と3月であることは事実です。これはどこのＨＭも同じです。（決算が同じであれば）ただそれだけではなく、商売上よく「ニッパチ」といわれるように、2月・8月は日本の場合閑散期にあたり売り上げが伸びない業種があります。とくに8月はお盆や夏休みといった事情もあり、住宅業界は厳しいのでかなり大幅な割引がでることがあります。要は、最低限の営業成績をその支店ごとで達成しないといけない数値があるということです。

話が戻りますが、私の場合、工期までに半年以上あるため非常に助かったことがあります。設備仕様を決めるのにかなり時間をかけることができましたし、様々なプラン変更もできました。隣の家がさきに建築を開始したため、不要な窓の取りやめも含めよりよい家作りができています。

>247さん
私も最近契約し半年先より施工予定です。
以前も書き込みさせていただきましたが、これからの変更でどれくらいアップするものなのか心配です。まだ途中でしょうが、8月に契約されて現時点で最初の見積もりからどれくらい変わりましたか？

DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

さて我が家も247さんのように、工期がかなり有ります。
契約が7月着工が3月です。
先日やっと子供たちの部屋の床ドア選び、それぞれのこだわりが有るので大変時間がかかりました。他の部屋はまだまだです。
壁は新バージョンを確認してからと言うことで、新年早々に。
屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・
契約後の金額アップを極力避けたかったので、設備はフルラインナップで揃え、金額アップは内装建具の変更のみになりそうですし、設備を落とせばアップ無しマイナスも有りかもしれません。
こちらでみなさんに勉強させていただいたおかげです。

IHのこと言われていましたが、家は設備等、見積もり時のものでなく、設置時期の新製品を導入してくれることになっています。もちろんIHはパナオリジナルでは無く電工製のカタログ記載のものです。
支店営業所によって色々違うのですね〜

>みどりさん

>DONDONさんご入居されたんですね〜おめでとうございます。
>新年を新しいお家でお迎えになる、いいわぁ〜

ありがとうございます。
でも新居ではなく、実家で過ごすんです。

>屋根は釉C瓦のいぶし銀、サッシはステンカラー・・・

このへんは、うちと同じですね。
ちなみにタイルは決まりました？入居して気づいたことですが、やはり呼吸の道はうるさいです。
昼間は換気にしていますが、夜は室内循環のみにしています。

エコキュートは、かなりお湯が出るのか遅いような気がします。
当方の家が、エコキュートが置いてあるお風呂場横からキッチンまで
１０ｍちかくありますので、その配管が長いせいかもしれませんが。

ＩＨを使用していると、パソコンのＬＡＮに影響するのか、インターネットがつながらなくなるようです。

家の中が、乾燥して困っています。
エアコンをつけていると、湿度が２０％台前半まで落ちるようです。
換気を行っていると、３０〜４０％なのですが、家の中が寒いし。
稚内産の珪藻土が効き過ぎているのでしょうか。

湿度が思い切り低いので、結露はないようです。

ダイワハウスなどでは、基礎のクラックの話がよく出ていますが、
とりあえずうちの基礎は、クラックが出ていないようです。

毎日、太陽光発電のモニターを見るのが楽しい？　です。

↑↑
なんか個人のブログみたいになってしまいましたね。
すみません。

＞222さん

私の場合、どちらかというとパナの都合にて契約した事情がありまして、契約後にかなり変更があることを前提に進めております。間取りが最終決定していない段階で契約したのですが、これは、契約者側にとって金額が不確定でよくないといわれておりますね。。。事実だとは思いますが、これもケースバイケースです。

ただ、私も先々の金額upが心配でしたので、契約当時はオプションを非常にたくさん付いており、これでもか状態でした。
（一部例として、バスとは別に電工シャワールール、屋外専用シャワー、1階床総タイル貼り＋1階の広範囲にエコカラット貼り、2階はオーマイティフロアー、ＦＩＴi・I型キッチン＋ＦＩＴiの収納、ストリップ階段、1階ハイスタッド、天井間接照明工事2箇所、ウッドデッキ＋外構費＝350万、エアコン5台＋照明約60万サービスなど)

いままでに8回ほど打ち合わせをしてきましたが、間取り・形状のプラン変更は3回ありました。そのたびに、毎回プラスマイナスの見積もりを出してもらっています。検討していくうちに、どうしても付けたいオプションがあると、オプションで不要と思われるものをマイナスオプションしています。

よくある話ですが、よいものを見ると目移りするものです。私の場合、グレードよりもデザインに拘っているので、デザインのよいものを見つけるとその商品を取り入れるようにしています。

結局のところ、予算があるのでその一線を越えないようになんとかコントロールしています。でも、非常に満足のいく家作りができているように思います。最終見積もりはまだこれからです。外構に関しても、現在他社に相見積もりを取っていますが、100万位安くなりそうです。色々と大変ですが、仕事の合間を縫って交渉を続けていきます。

電工商品やパナオリジナル製品で機能が満足いかないものや価格が割高なものでどうしても納得のいかないときは、営業さんと相談して施主支給や他社製品を入れてもらうことにしています。

参考になりますでしょうか・・・。

ありがとうございます。
大変参考になりました。

いつも読ませていただいて、とても参考になります。
皆様にお聞きしたいことがあって、初めて書き込みさせていただきます。
釉C瓦の切り妻屋根の片面に太陽光、５キロ載せる計画ですが、屋根の重量の関係でフッ素メタル瓦に変更しなければいけないかもと、言われました。確かに、耐震には屋根が軽い方が良いのは理解出来ますが、重くなっても大丈夫なパナホームであってほしいのです。壁を増やすとかして対応された方いらっしゃいますか？

パナホームの構造工体で基本的な質問です。（営業に聞けば済むことですが）
Fシリーズ（パネル構造）、Rシリーズ（軽量鉄骨）、ソルビオスシリーズ（重量鉄骨）はどのような違いがあって、どれを選ぶかの基準はなんでしょうか？

今月の初めに待ちに待った新居に引っ越しました(*^_^*)
もちろんパナで！！
家を建てると決めてからというもの、沢山のＨＭめぐりをしました。
どれもこれも良くて目移りしてしまう・・・
そんな時に出会ったのがパナホームでした。
そこそこ住宅に関しての情報や、知識を得てはいたのですが、
結局は、たまたま行った展示場の営業マンの人柄で決めました。
（正確には主人が・・・ですが。野生のカン？！）
打ち合わせの時も和気あいあいと楽しく納得のいくまで話し合い、
わがままなお願いにも笑顔できいてくれ、本当に感謝×2です！
実際に住んでみても、やっぱり快適(*^_^*)掃除も張り切る。大満足♪
詳しい知識や情報も大切ですが、営業マンとの相性も大切かな？と、思います。打ち合わせのときに営業マンと気が合わないと楽しく家創り出来ないですもんね。
ちなみに明るめのフローリングって良いです！

基本契約を完了し、内装の細かい部分を年明けから打ち合わせる予定です。
そこで、皆さんにお尋ねしたい点があります。
まず、標準装備のＭＤキッチンとジェネオの違いがよく分かりません。
値段はどの位の差があって、機能的にはどう違うか教えてください。
また、現在のＭＤキッチンには、上部に収納棚が設置させておりません。
収納棚を設置するとどのくらいの金額がプラスとなるのでしょうか？
教えてください。

今年の４月に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

今年の春に入居しました。
２世帯住宅で１階が親、２・３階が
子世帯です。

土地柄、防火地域なので、ソルビオスにしました。

某2×4メーカーと契約して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、パナホームにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

昨年の春に入居しました。


パナと交渉して実質１年間位準備していましたが、
事情により解約し、某2xHMにしました。

感覚的には、２社で家を建てたような感じです。

この辺の経験から、これから検討される方に情報提供で
お役に立てればと思います。

これから建てようとしている者です。換気扇のダクトの引き回し方法について教えて下さい。換気扇が強化壁か柱の横にある為、キッチンの天井をダクトを這わせないといけないとパナは言っています。天井と２階の床の隙間を這わせられないでしょうか。または、アイランドタイプのキッチンの場合は、どうなるのでしょうか？どなたか知っている方、教えて頂けないでしょうか。何か、パナに意地悪をされている気がしています。

＞２５７

キッチンなどの詳細や価格に関しては、直接自分の営業担当に尋ねてた方が正確な解答が得られると思いますよ。

パナホームで契約し基礎工事に入りましたが、まだ設計図届きません。年内いっぱいに出すと言ったのですが結局届きませんでした。最終確認もせず施行するのでしょうか？私が担当した営業は言った事をすぐ忘れるし、工事の日程などの連絡もきません。今からでも違約金払ってでも取り止めたい気持ちです。

>>265
基本的に建築確認がおりないと基礎の施工は始めないはずですので、図面は出来ているはずですよ。

内装とか、中の設備関係の図面が決まっていないところがあるのでは？

パナで契約し、現在仕様打ち合わせ中です。
クロスを選ぶ際にパナから貸し出されたサンプルが、ＳＴ１とＳＴ２というシリーズに区別されていたのですが、１と２の違いについてご存知の方がおりましたら、教えてください。よろしくお願いします。

263・264さん
2008万円は確かに魅力的ですね。　うちも似たようなキャンペーンで建てたくちですが、このプランは太陽光発電が載ってません。載せるなら＋200万ほどは見ておかないといけません。あと土地代もしくは造成代ですかね？諸費用で＋100万〜200万も見ていれば大丈夫でしょう。　あとはプラン(間取り）が決まっていたはずですので、もし間取りを変える等の変更があれば追加費用を取られると思います。プランを見ると少し収納が少ないような気がします。。。それでも割安な企画だとは思いますが。。以上参考にしてください。

255様

希望されているプランや、敷地の状況により商品が変わります。
Ｆは２階建てのみの商品です。
コスト的には一番安く出来ますが、あまり複雑な形状の建物は対応しにくいです。
またレッカー（クレーン）上棟しか不可能ですので、建築予定地にレッカーが入れないと無理です。
Ｒは１〜３階建てに対応しています。
また設計の自由度も高くなりますが、コスト的にはＦより高いです。
ソルビオスは３階建てで、広い開口部が必要な場合（例えば１Ｆが店舗等）であればお勧めですが、一番コストが高いので、一般住宅ではあまり必要無いと思います。

270さん私は営業さんではありません。普通に公務員してますよ。
263さんは近畿エリアの方だったのですね。　私は九州でした。太陽光選べば選べるみたいで。。。失礼しました。

私はⅣ地域に住んでいるのですが、Ⅲ地域の方が見えましたら教えてください。友達のパナホームで自然換気口から隙間風が入り、とても寒くかんじました。Ⅲ地域使用だと自然換気口に防風ダンパーがついているのをパンフレットで見ました。防風ダンパーとは隙間風が入らないようにするための物なのですか？よかったら教えて下さい。寒がりなので、営業さんはⅢ地域仕様にすることも可能だと言っていたので、検討したいのですが・・・。Ⅳ地域のかたも、呼吸の道タワーや自然換気口に寒さを感じることはないですか？パナホームは他のメーカーに比べてＱ値Ｋ値共に低いように思います。実際、この冬住まれての感想が聞けたら嬉しいです。よろしくお願いします。

冬寒いのはトヨタ

＞２７４

１キロくらいでⅢ地域に突入するところのⅣ地域に住んでいます。なので、家はⅢ地域仕様で建てました。

壁にある自然換気口（排気口）からは風向きなどにより冷たい風が入ってきます。一応わが家は積雪寒冷地仕様なので換気口には防風ダンパーがついていますが、これは（パンフレットなどではよく見えますが）厚手のビニールのようなひらひらがついていてある程度の風が来ると蓋をしてくれる仕組みです。
ですのでそよ風程度の風では密閉できません。手を当てると冷たい風が入ってくるのがよく分かります。ですので、いくつかある換気口は手で閉じています。（台風などの雨風が強いときは閉じてくださいというようにシャッター？がついています）

呼吸の道タワーは冬の間は切っていても冷たい風が出ています。でも、部屋を暖めていればあまり冷たさは感じません。

>274
276さんの言うように自然換気口は手動で閉めることが出来ますが、
呼吸の道は止めていても風が強い日などは自然風が室内に入ってきます。
動かしているときに比べて寒さは私も感じません。
これを人それぞれどう思うかわかりませんが
私は居室が密閉されてない安心感もあります。（すきま風というか）
逆に毒ガスなんか巻かれたら一番に危ないとも思いますが・・・

２７６さん、２７７さんありがとうございます。やっぱり、自然換気口や呼吸の道は寒さを感じるみたいですね。冬は基本的に自然換気口や呼吸の道は止めて生活していますか？２７６さん、防風ダンパーの説明ありがとうございました。私もⅢ仕様で建てようかな・・・

建坪３８坪　建物　外溝　諸経費込みで約３０００万の見積もり
これって　標準ですかね…
ハウスメーカーを回り始めたのが最近からなので教えてください

２７００〜２８００くらいで決めたいのですが
もう　十分がんばってもらっているんですかね
価格を下げてもらうことではなく　エアコンサービスなどに切り替えようかなぁ

吹き抜けの提案なんですが　どうなんですかね？
つぶしちゃうと　建ぺい率の問題が発生するということですが…
見た目はかっこいいけど　実用的ではないような気がしています

実用性を求めるのなら、吹き抜けはやめたほうがいいですね、我が家は吹き抜けを作りました。二階部分８畳の部屋をつぶしての吹き抜けです。
もともとは居室を作る設計だったのですが・・・。

開放感にあふれ、毎日快適にすごしてます。吹き抜けは、冷暖房・音・掃除の件を考え悩みましたが、気持ち的には、大変満足してます。

３８坪、３０００万ですか・・ちなみに外壁はタイルですか？・太陽光は付いてるのですか？もう少しがんばれば値引きはもっとしてくれるかと・・・・。まあ仕様によりますが・・・。

エアコンは量販店で買ったほうが安いですよ（標準工事費込みですがタイルの場合は電気屋さんはやってくれませんから取り付けはパナに頼んだほうが良いけど高い・・・）家は値切りすぎて営業さんがかわいそうなくらいねばりました(^_^)v

うちも現在検討中です。パナが出してきたのは、延床39坪　タイル　太陽光4.1ｋ　地盤・基礎改良　外溝　カーテン　照明　エアコン2台で約3500万です。私も出来れば№279さんのように2700〜2800万が理想ですが、そのままだと無茶な話だと思ってます（苦笑）とりあえず設備等の見直しを現在進行中ですね・・・ちなみにキャンペーンのゴールドパナホームとかいうやつで現在価格は出してもらってます。

＞２８１さん

ゴールドパナホームとはどのようなキャンペーンですか？教えてください。

タイルですが　太陽光は付いていません
切妻をあきらめ寄棟の屋根
アイランドもあきらめ対面のキッチンです
オール電化などは　パナがいいなと思っているんですが…

ちなみに　Ｓハイムでも話を進めていますが
金額的にもハイムの方が安いみたいです

パナとハイム　悩んじゃいます

ここの情報を参考にさせていただきながらハウスメーカーを検討しパナで契約を済ませたのですが、それ以降の具体的なプランを詰めて行く段階になっての対応が非常に悪いのですが、パナで建てられた方はどうだったのでしょうか？
検討してる段階は対応スピードやスケジュールもこちらの都合に対応してくれたりしてくれたのですが、今となっては仕様を変える見積もり一つで数週間待たされたりしています。
設計士も目的を伝えた上での若干の間取りの変更に対して、ビックリするようなプランを出してきます。
契約前とは全てがまるで別人と感じるような対応にいささか怒りさえ覚え始めております。
これから先が心配です。

>285さん

私は今検討しているのですが、同じく？神奈川県です。
ちょっと不安に感じますが、どちらの営業所でしょうか？差し支えなければ、教えてください。

＞286さん
溝口営業所です。担当はA氏。
パナの外構仕様を決めて→内装を決めて行く方法論は、全体の予算ありきの中で調整することが出来ない仕組みになっているので非常に苦慮しております。早く決めろ的な態度をとる割に、こちらの依頼に関しては中が見えない回答ばかりです...。
契約時に口頭で交わした約束を書面で確認しなかったので、今になって言いくるめられそうな勢いです。面倒な客と思われてるかもしれませんが、大金を一生かけて払い続ける立場も考えてほしいものです。愚痴っぽくなってしまいましたが、他メーカーも検討された方がいいと思います。

No.282 さんへ　ゴールドパナホームとは　タイル　ジェネオ　カップボード　キラテックガラス　アラウーノ等々を標準にして更に値引きします！っていうキャンペーンです一応全国キャンペーンみたいですよ。一応キャンペーン預かり金２万円払わない駄目みたいです。申し込みは1/27までに契約は1/31までにしないと駄目らいしいです。２万円は契約しなければ返金です。あと太陽光は付いてません。　

No.283 さんへ私もハイムとパナで迷っています。
ハイムは間取はパナよりも魅力ですけど設備はパナの方がいいと思います。まだハイムは設備・金額ともさわりしかしていないので、これからなんですけど・・・283さんはどんな感じですか?

>No.288さん
ハイムの方は　間取りなどの希望を伝えた段階なので
まだまだです
鉄骨と２×６の両方で見積もりを取ろうと思っていますが
パナよりも安いような話だったようです（嫁さんの話）

ただ　パナの営業や設計の方はとてもいい人です
会うたびに間取りの変更をしているのですが
いやな顔ひとつせず　考えていただいています
また、いいアイデアを提案していただいたり
親身になって考えていただいているのに好感が持てます
金額が希望に近づけば決めるのになぁ
あと約２００万です

そうですねパナの営業マンはいい人ですね。私たちもかなりのわがままにも丁寧に反映していただいてくれますし。
あとパナの営業マンさんの提案の仕方と私たちが合っているのかなとも思います。

その点はハイムの営業さんとは微妙にズレがあるような…
今回間取りはそのズレが私たちには考え付かないような提案をしていただいたので良かったのですが、今後設備の提案とかでは不安で…

私たちもツーユー（2×6）とハイム鉄骨）を比べて外観デザインとかを考えてハイムにしたんですけど、その時にハイムの営業マンが辞めていたいので今はツーユーの営業しかも所長さんにハイムの提案をしてもらってます。だから鉄骨の打合せに木造の展示場に行くと言う訳わからん状態です（笑）

そんな訳で価格的な話はパナがずいぶんと先行していてその仕様とかをハイムに伝えてハイムがいくらにするかという形で進んでいます。いろんな要素が絡んでるので289さんと一緒に出来ませんがうちではハイムの方が少し高い？って感じです。

>287さん

私も同じ営業所というかおそらく同じ営業担当の方で契約し、もうすぐ着工する者です。
先方の連絡不足が原因なのでしょうか?不安になりますね。

それぞれ状況が違うと思うので何とも言えませんが、我が家の場合は契約後に態度が豹変するような事はなかったです。

どちらかと言うと、土地がらみで余計な出費が重なってかなり精神的に参っていた私は営業の方にかなり助けられました。契約直後は内装もこれからなのにどれだけオーバーしてしまうのか不安でいっぱいでした。

たぶん悲壮感が漂っていたのか、建物の上限金額を伝えたところ、営業の方・設計士の方いろいろな知恵を出して頂き、最終見積もりではきっちり予算内に収まっています。

不動産仲介業者や売主さんの交渉も上手にして頂いたので、我が家では知識も豊富でとても信頼できる営業マンという評価だったのでとても驚いています。

私は不安な事、不満があった時はすぐに連絡するようにしていました。時期によっては毎日の様に連絡していたので、ある意味面倒な客だったと思います。287さんも溜め込まず、気になる事があったらすぐ連絡されたらどうでしょう?直接言いづらい事はFAXやメールという手もありますし。

いろいろ思う所はあるでしょうが、彼らは家作りのプロです。コミュニケーションを上手くとっていった方が満足のいく家作りができると思います。よい方向にいくよう願っています。

＞契約済み＠神奈川さん
今パナホームを含め3社ほどで検討しています。
レスを見ますと契約後に細々した部分の仕様を決めていらっしゃるようですが、もうこれ以上変更はないというくらいまで煮詰めてから契約いうふうにはしなかったんですか？

今日もパナへ行って来ました
こちらの要望も　もうないぐらい伝えていたので
最終的な見積もりが出てきました
私たちの予算計画と２００万円の違いは　縮まりませんでした

やっぱり高嶺の花だったみたいです
もうすこし粘れば安くなるのか
きっぱりあきらめるべきなのか
難しい選択です

明日は　ハイムの初見積もりです

>293
そういう場合は、冷たく放っておくといいでしょう。
先方から連絡が来るまで、じっと待つべき。

>293
ハイムで予算内の金額がでるといいですね(^_^)

＞292
おっしゃる通り細部の細部まで煮詰めてから契約されることをおすすめします。
間取りはもちろんのこと、設備のグレードや仕様、内装や窓からドアノブひとつ、
果てはバルコニーのタイルまで煮詰めるのは至難の業と思われますが...。
我が家の場合、間取り+設備プラン=総額→プランの変更を繰り返し最終的に「この金額なら契約します」とこちらから打診し契約したわけですが、契約書の設備が直前のプランからグレードダウンしてることが普通にありました。
しかも、本当の意味で内装や設備の打ち合わせは契約後がパナの方針なので事前に全てを把握するのは難しいです。
やはり、最高のグレードで全てを見積もってもらったうえ値切り、最数的に不必要なものはグレードを下げるのがいいのではないでしょうか？

今日　ハイムへ行ってきました
２×６ですが　やっぱりイイ！　
遮音性　あたたかさ　木造のあたたかみ…
嫁さんは　大満足です
金額の詳細は　次回になりましたが　概算では予算内です

私が気になった点は　設備にsekisuiオリジナルが多いこと
キッチンはＴＯＳＴＥＭでしたが　これって…
それから　外壁はやっぱりパナのタイルがいいなと感じました

担当は　展示場の主任（所長）みたいなので　値引きの権限はあるのかなって　勝手に考えています　どうかな…？

>>297

ハイムで良い家が建つといいですね。

あとは、ハイムの書き込みの方へどうぞ。

>297
耐震等級などは同じでしょうか？
条件違う状態で金額で比較は意味ないと思います。

ハイムの鉄骨なら無条件で耐震等級３です。
ツーユーですと、間取りで変わってきますが、基本的に耐震等級3以外の間取りはおすすめしませんと言うスタンスです。
タイルは鉄骨だと全面タイルですが、ツーユーだと１階のみですね。

我が家もグランツーユーですが、良いですよ！

↑ここはパナですよ

＞２９７
Ｓハイムはほとんどがオリジナルなので交換部品修理部品はＳハイム製でないとあいません。
パナは電工製が多く、ドアノブや戸車等々修理部品はホームセンターで手に入ります。

>302
パナのスレでハイムのこと書くのもなんだが・・・
ハイムの建材は、当り前ですが積水化学で作られたものではありません。
あちこちのメーカーの建材をハイム仕様として仕入れており、ドアノブや戸車などは当然ながら市販のものでも型が合えば使えます。
松下電工の製品も結構入ってますよ。
それに、ハイムの通販（ハーモネートhttp://www.e-shopping-club.com/）がありますので、DIYする人はいつでも購入可能です。

パナに入居して　3ケ月ですが、情報誌？が来ません。
友の会は皆さん入られていますか？

初めまして。現在パナのソラーナとダイワのＸＥＶＯとでどっちにしよか悩んでるものです。私はメンテフリーと言われている光触媒タイルと、稚内珪藻土入りボードが標準ってことで気持ちはパナにやや傾いております。入居者の方に聞きたいのですが珪藻土入ボードって正直効果ありますか？モデルハウスはエアコンガンガンなので唇パサパサであまり効果を実感できなかったのですが、実生活なさってる方はどう感じているのかご意見賜りたいです。収納部には効果ありそうなのですが・・。

>ＧＴＩ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28545/

今年発売のユールキアで検討しているものです。ＨＰにキラテックタイル・ガラス仕様、坪５５万〜と書いてありましたが見積もりを出すと約６０万で上がってきます。変則的な土地や難しい間取りではないのですが・・・。ユールキアで見積もり取った方いらっしゃいますか？

出来る部分のいくつかを施主支給をする旨、パナ営業に伝えたら「管理費」を取ると言い始めました。
こんなこと許されるんでしょうか？

>308さん
私も施主支給部分を増やす方向でいますが、管理費って一体いくらなのでしょうか？
私は神奈川県ですが、308さんはどちらでしょうか？

一説には、「パナの場合、関西方面では施主支給はまず難しい」と関西のキッチンメーカーの方から聞きました。

>309さん
契約書にはそんな項目なかったと思うのですが、パナが出した設備見積もりの10％だと言っています。

こんなメーカーなら契約しなければよかった...

という言葉が最近頭を過ります。ちなみに私も同県です。

>308
バルコニーが広くなってません？そこは標準から１P増やすたび１０万かかります。

しかしそれだけで坪５万も上がらないですね・・・・・

バルコニーは特に広くはないですよ。床面積４０坪、施工面積（バルコニー等含む）が４４坪です。営業の方は施工面積×約６０万円と言ってました。みなさんはどうですか？

私は東海地区です。キッチンと洗面台は他のメーカーから施主支給ですが、パナからはその部分にお金はとられていません。パナを通してとか、アフターサービスの面とかで、パナが管理費としてお金を取るんじゃないでしょうか？

＞３０７さん
屋根形状はどうなっていますか？寄棟＜切妻＜片流れの順で値段は上がっていきます。
おそらくパナのＨＰのユールキア坪単価５５万とは一番安い寄棟屋根で見積もった場合ではないでしょうか？

屋根形状は寄棟で見積もりを出してもらいました・・・。来週打合せがあるので営業の方に確認してみようと思います。

＞313
アフターサービスではなく、納入業者とのやりとりに手間がかかるので「管理費」を取るとのことでした。
コミュニケーションやペーパーワーク自体も杜撰極まりないのですが、これ以上客をなめた対応がすぎるようだったら、営業の上の人と話そうかと思っています。


パナのスローガンが泣きますね...

大工さんが宅急便にサインして
現場に置いて保管するだけで管理費ですか？
ちょっと考えにくいですね。
他にも手間のかかる事を頼んでるのではないですか？
うちの施主支給は工事費こそ高かったんですが
管理費はかからなかったですよ。

施主支給なんて業者は嫌がるの当然でしょ！
営業の上司に言ってもしょうがなくない？

＞309
私は照明関係とエコキューを楽天で購入して施主支給しましたが、何も管理費は取られませんでした。ちなみに神奈川県です。交渉次第だと思います。他にも建具のレバーなどの備品も施主支給しました。パナで購入するより安いところがあるけど、パナがその程度まで安くしてくれればパナから買うけどどうする？って聞いたらパナのシステム上、本社経費が上乗せされるのは下げられないみたいで、施主支給を受けて頂けましたよ。

ウチも契約してから、いろいろ決めていくときに　「施主支給って、出来ますかね？」と聞いたら、「例えば保管している最中泥棒に遭うとか、火災になるとか、注文したのと違う商品が届いて交換の手続きをするとか、万が一面倒な事が何かあったときパナで保証しなくてはいけないので、管理費といった形でお金を頂くことになります。結局高くつくこともあるし、パナの商品の方が業者も取り付けしなれているので安心ですから、出来れば避けていただきたい」と営業に言われました。
諦めさせる為の言い訳、という気もしたので、交渉すれば何とかなる気はします。
只、絶対良い顔はしないし、後々面倒な気はしますけど・・・
ウチは「それなら止めます。」とすんなり諦めちゃいました。

ご無沙汰しています。
先日、新しいキラテックLBボーダーを使っている展示場を見てきました。
ほぼミルキーホワイトに決めていたのですが、実物を見て急遽ルミナスホワイトに変更しました。

やはり諦めさせる言い訳や手段はいくつも持っているものですよね。
とにかくパナの利益は色々なところに埋め込まれていますから、施主支給が多ければ多い程嫌な顔するものですね。

最初から契約まではいい顔をして後は施主側の満足より、会社の利益が優先...そんなハウスメーカーといったところでしょう。
もちろんこの週末も。

いつもこちらで勉強ささていただいています。
現在建設中です。

入居済みのかたへ質問させてください。
2階南向きベランダの物干し金物ですが、寄棟屋根で壁付けのホスクリーンを設置予定しています。
軒先がベランダ幅よりも短くて、急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに思えるのですが、実際、皆さんはいかがでしょうか？

あとずけでルーフを長く延長されたかたとかみえますか？

２日に施主検査の予定です。
検査時の留意点がありましたら、教えてください。

余談ですが当方、隣接地に建築した関係もあり、大工さんと懇意になり、いろいろ教えてもらいました。
施工図面より異なる方法を紹介してもらったり、余材で棚を増設してもらったりで満足してます。
大工さんはよりよい方法があっても、通常は図面どおり施工するそうです。
設計と現場では視点が異なり、少し温度差があるようです。
契約済みの方、施工中の方、できるだけ現場に足を運んで大工さんとなかよくすることをおすすめします。
施工中は現場監督は常駐してなく、各職人さんの中で大工さんが中心で廻っているように見えました。
大工さんの仕事が一番多いからでしょうか。

>323
>急な雨降りのさいに洗濯物がびしょぬれになってしまいそうに

はい、びしょぬれになります。我が家はもう一段軒を伸ばせば良かったと後悔しています。
でも2階の風通りがよいのでひょっとしたら伸ばしても無駄かもしれませんけど。

突然ですが
今日３ヶ月点検に監督さんと職人さん２人で来てくれました。
チョッとした不満点も直してもらい、
頼んでいませんがサッシ・建具の建て付け調整もしてもらいました。

本体価格からの値引率ってどれくらいしてもらえますか？

10%前後

交渉次第ですが、10%前後が普通でしょうかね。
たくさん値引きする人もいますが、その分必ずどこかでふかされますから、
最終的には大差は無いです。

あまり値引率にとらわれすぎない方が、家作りにおける精神上、本来は良いのではと思います。

車や電化製品と違い、既製品を安値にたたいて購入するのではないですから、
これから大工が作り上げるものですからね。相手も同じ人間です。

10％ですか！？私は5％で限界って言われました・・・。何だか納得いかないんですよね。

物干しですが軒を延長するなら
壁を１Pセットバックしたほうがいいですよ。
そっちのほうが安く格好も良いかと！

323です
325さん、331さんありがとうございます。
やはりぬれますか＞＞＞残念ながら、今からは壁のセットバックが出来ません。
もう少し早く気づくべきでした、、、、。

はじめまして。来月入居予定の家について、トラブル中の者です。長くなるのですが、ぜひ、ご意見お聞かせください。。。

１、庭の一角（南東の角）のマンホール、かさあげするか、埋める予定（土地を2区画買ったので、不要なマンホールの筈だった）だったのが、急に「埋められない」と営業さんに告げられました。電力会社の意向で、点検口として埋められないそうです。結果、庭の一部が一坪、高さ４０センチほど凹んで欠けた状態です。

２、吹き抜けと、庭に面した大きな吐き出しの窓。パネルを使って、一階二階が窓が繋がったようなデザインにしていましたが、パネルの発注ミスで色の違うパネルが施工されてしまいました。茶のタイルに白っぽいパネルです。希望のパネルは既に生産中止で、思った外観にするのは無理の様。営業さんは、パネルを剥がして、タイルを張ると言っておられます。

１，２とも、こちらの希望（埋めたり、パネルを貼ったり）は通らない様なので、せめて、値引き、損害賠償を要求したいのですが、落としどころの金額はどの辺り、とおもわれますか？
私は、一坪分の土地の値段４５万+外観について１００万＋工期が延びる点での実損分、と思ったのですが、周りは謙虚すぎだと言います（汗）。

ぜひ、ご意見お聞かせください。

そういうことは法律の専門家に聞いたほうがいいですよ。
損害賠償請求なら向こうも専門家が出てくるだろうし！

請求したから払ってくれるとは限りません。

マンホール、って道路にあるようなマンホールって事ですか？
公共系は確かにいじるの大変ですけど、埋めてしまうんではなく、嵩上げして高さを周囲の地面にあわせるのは普通出来ると思うんですけど…。

３３３です。

３３４さん、３３５さん、ありがとうございます。
そうなんですよね。。。実は、建築専門の法律相談所を紹介してもらっているのですが、乳児２人を連れて行くのはなかなか大変で、まず、こちらで意見を伺った次第です。営業さんも値引きには応じる素振りなので、折り合いつかなければ、弁護士さんに相談、と思っています。
ただ、あちらの様子では、大したミスだと考えてないらしく、あまり払ってくれなそうな雰囲気です（汗）。

このマンホール、電柱地中化したため電気の施設？が地下に設置された物なんですが、営業さん曰く「コンクリで固められているので、嵩上げができない」らしいのです。

>>333

BOX形状のマンホールで上部側がスラブになっているのでしたら、壊して嵩上げするのは無理かと思います。もし行うとかなりの金額と時間がかかるでしょう。

ただ、通常は蓋だけ調整リングや側塊を使用して嵩上げすることはあると思いますので、交渉次第でできるかも。

ただ、電力会社は殿様商売をしているので、簡単にできることでもいやがってやってくれないことがよくあります。

ただ、家の土地の中に東京電力の施設があるのであれば、占用許可の関係法案の方で協議してもらって移設する方法があります。（土地の持ち主が東京電力に占用の許可を出すことになっていますので）

最近パナで見積もりとったのですが、エルイデオ トライで、延床32坪　その他工事費　諸費用　など含めて約3100万でした。
キラテックなどのオプションは一切ついておらず、標準装備だけの見積もりでした。
ちょっと思っていたより高くて驚きましたが、やはり坪数が少ないから高くなるのでしょうか？
ご教授していただけるとありがたいです。

最初モデルルームを訪れた時は標準で坪65〜70万位ですと言われましたが、プランを煮詰めて行くうちにその単価ではかなり見窄らしい感じでした。標準にも個人個人の基準があるでしょうが、私自身が標準と思える仕様にしますと、延べ床面積50坪諸費用込みで5000万近くになりました。

>338さん

特に高くはないと思いますが。。。仕様内容によるのでは？

エルソラーナ　2階建て（総2階ではなく、少し複雑な形状）
仕様、設備など高グレードです（主な仕様は、アラウーノ2台、フィットＩ、1階床総タイル、キラテック外壁、全開口サッシ、ストリップストレート階段、吹き抜けあり、1階天井ハイスタッド、２階勾配天井最高４メートル、2.5寸勾配で屋根グラッサ、シャワールーム、洗面ラティス2ボール1台、バスは1.25坪ＭＤユニット、外水栓3箇所、照明60万込み、その他もろもろ）

で、見積もり3,800万です。一応、外構380万込み（擁壁解体、駐車場）です。

坪数はどれくらいですか？ご参考までに教えて頂ければと思います。

記載しませんでしたね、すいません。
坪数：40坪

＞342さん
40坪で3800円ですか、そうですよね、なんだかんだ言っても坪単価100万くらいにはなりますよね。
自分も50坪で5000万と言われた時は、ぼられてるのかと思いましたから

私も一昨年前にエルイデオトライで建てました。
建坪も同等で最初の見積は3000万円でした。
おそらく三階建てだとおもいますが、Ｒタイプは割高になるとの説明を受けました。
結局はエアコン全室、リビング床暖付きで2600万で契約しましたので今後の交渉次第だと思いますよ。　ちなみに、大和ハウスで同等の建坪、間取りで2800万の見積でした。

ソラーナＮＦで建坪２７坪弱の平屋を検討しています。

　①　建物本体　　　　　　　　　　　　　　１５３８万
　②　キラテック　　　　　　　　　　　　　　１０７万
　③　キッチン（ジェネオスＬ型食洗付き）　　　３６万
　④　照明・カーテン（予算）　　　　　　　　　４０万
　⑤　Ｌｏｗ−Ｅガラス等のオプション分　　　約２０万

　　　上記に掲載したものの内，③から⑤を値引きしていただきました。
　
　しかし，このほかにも下記の費用が必要となります。

　　工事諸経費　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０万
　　（仮設電気水道工事，運搬費，地耐力調査等）　　　　　
　　屋外給排水工事　　　　　　　　　　　　　　　　７０万
　　基礎補強工事　　　　　　　　　　　　　　　　１３０万
　　外構造園費　　　　　　　　　　　　　　　　　１１０万

　　　　　　　　　　　　　　　　　（※　価格は全て税抜き価格です）　
　
　　これらの価格を合算すると当初の予算より軽く１５０万程オーバーし
　てしまいました。パナホームの建物はとても気に入っていますので，無
　理をしてでも契約をと思っていましたが，今後の資金繰りのこともあり
　踏ん切りがつきません。

　　非常に残念ですが，上記価格についてこれ以上値引き交渉の余地がなければ，
　諦めるよりほかはないのかなと思っています。
　　みなさん，まだまだ値引き交渉は可能と思われますか・・・ご意見のほど，
　よろしくお願いいたします。

あまり他人の契約状況と比較を考えすぎてもどうなの？
結局自分で交渉するかしないかだからさ。
値切ってみればいいじゃない。

結果、値切れればハッピー。

営業にいやな顔されたら、おっパーピー？　それも仕方ないでしょ。

見積もりなんてケースバイケース。土地も様々。地域も様々。
価格も様々だから。。。まさかパナだったら全国どこでも同一価格で同一割引になるなんて思ってないよね。。。

>345
私もソラーナNFで契約しましたが値段はそんなもんでしたよ。

やはり他社で同じような内容で見積もりをとってから安いか高いかを

判断されたらどうでしょう。光触媒タイルとか他社でもありますから

パナホームみたいな外装なんかはどこでもできますよ。

５０坪　２階建　５ＬＤＫで、3920万でした。(基礎補強200万・工事経費などで200万）
外壁キラテックタイル
窓ガラスが1・2階部屋のみ、水で綺麗になるといわれてるものです。
お風呂は1.25坪。
エコキュート３７０ℓフルオート
吹き抜けリビング４畳分
全開口サッシ二箇所
床暖３畳分
その他、トイレやキッチン・洗面台などは一番下のランクのものと思います。

値引きとして合計４２０万です
これでいっぱいいっぱいと言われましたが、納得いかず、
プラズマＴＶ42型・コレはみんな付いてるみたいです。
ドラム式洗濯機・ノンフロン冷蔵庫
吹き抜けプロペラ・部屋照明40万円分。をサービスしてもらいましたが・・・。
トイレをタンクレスアラウーノ・キッチン・キッチン収納を松下製にグレードＵＰしてもらおうと
思っているんですが・・・・無理があるでしょうか^^汗？？
ちなみに、外溝工事（予算400万）もパナでお願いします。
細かい仕様を聞く前に、営業の方が、かなりグレードが高いものをお付けしていますっ！！！
と何回も、、言われてて、上から二番目のグレードとか言われてました・・・。
実際見たら　ＩＨもトイレ便座も洗面台もキッチンもほとんど一番下でした・・・・。
期待してた分　腹が立ってます・・・・。まだ契約はしていません。。
グレードＵＰは今お願いしたほうが良いですよね・・・。
金額的にグレードＵＰはどうでしょうか・・・・？

>>345
>>348
３月まで引っ張っておけば、決算時期でもう少し安くなると思いますよ。

昨年の今時期と比べるとずいぶん高いような

しょうがない、材料台もまだまだ上がってるしね。

>>347

え、光触媒タイルって他メーカーでも始めたんですか？

どこのハウスメーカーでしょう？

光触媒の外壁や塗装は知っていたんですけど。

３５０さん

　　３４５です

　　　昨年ご購入されたようですが，差し支えなければ，ご購入時の情報
　　お聞かせください。
　　　お願いします。

結構オプション付けましたが、坪50万台です。今年は厳しいと思いますが、パート1の３月〜のレスが参考になると思います。

なんで坪50万、60万ですむのか信じられない？？？
どうしても70万以下にはなりません。

坪単価はあてになりませんよ。ケースバイケース。

坪単価50万でたてた家の方の仕様がすべて記述されているわけでないし、地域、土地形状、建物形状、家の間取り、実際の写真（外観・内装）などなければ比較など出来ません。
施主さんには申し訳ないけど、たぶん、仕様が低いと思います。

壁紙ひとつだけとっても、パナ仕様で選べばただ同然。これを他社の8000円/㎡のものをセレクトすれば、それだけで相当違ってきます。私などほとんどパナの純正品は組み込んでいないため、コストUPしています。逆により良いものを施主支給で安く入れているものも数多くありますから、コストセーブもしています。グレード超UPなのにコストダウンも実現できています。

値引きだけの話で、70万が50万になるわけないです。50万の家は50万分のスペックですから、
他人のことを引き合いにして、自分の家作りが不安になる必要はまったく無いと思います。

#355さん

坪単価50万の人の家は、実物を見たら「あー、この程度ね」と思うくらいの家なんですよ。
あなたの望む家とは違うのですよ。きにしない、きにしない。

グレードの高い低いなんて、言葉の表現じゃいくらでもできるし。
建てた家を見ながら話さななきゃわからん。

354さんの家に見学会でもすればわかるよ。

私たちの印象なんですが、パナホームで家を建てる人って、高齢者の方が多いですよね？
私は32歳です。同じくらいの方、このスレにいるのかな？

うちは34歳でパナホームで建てます。
仕様打合せで住まいの情報館に行っても、20代で家を建てる方が結構いましたよ。

光触媒タイルはいろんなメーカから出ていますよ。

キラテックはもともとTOTOのハイドロテクトタイルのパナ専用デザインですね。

積水ハウスでもできますし工務店でも扱ってますよ。

↑積水の営業はパナさんのとは違うと言っておりましたが？
積水でも使えるとは知りませんでした。

低い仕様で見積もりをお願いしてみては

秋頃からお客様に掲示する見積もりが金額が大幅に上がっていると聞きました。

↑何で？

見込み客しか相手にしていられない位、忙しいって言っていました。
その分、お客様には丁寧に打ち合わせをする事が出来るからとのことです。
工場見学だけは行っていませんが、打ち合わせには満足していますよ。

＞↑何で？
材料がバブル期より高くなってるから。

バブルのころは、収入もバブルだったのですか？

仕事が選べました。最近そうなりつつあります。

>>366

リストラで職員が減ったからでしょ。

>366
バブル期？？？
なんで　２０年以上前の価格と比較するのでしょうか？

>>370
バブルがはじけて材料費が下がったが、5年前より材料費が上がりだして、その価格がバブル期より高くなってるって言いたいのじゃないかな？
鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価にはなってるからね。

坪単価っていいますけど、分子は、建物本体（キラテック、ソーラー含む。）で
比較してるの？
外溝、給排水とかはいれないよね。

＞３７２
パナの言う坪単価は外溝はいれないけど下水道ははいってますよ。
消費税ははいってません。

Ｐホームの構造上の問題について述べます。一番大きな問題は基礎のアンカーボルトを間違えることです。コンクリートを打つ前にアンカーボルトをセットするのですが、監督が位置をよく間違えるんです。某支社では年３００棟くらい着工して１０棟くらい間違えます。基礎の全面作り変えが１〜２棟あります。残り２〜３棟は柱のベースプレートを長穴にして、残りの５〜６棟は細いＭ１２なのでホールインアンカーにしています。なぜこのようなことがおきるか、というと社内分業制で各担当の連絡が悪いからです。契約後間取り変更があると構造再計算、図面修正、変更見積もり、部材変更、出荷日調整、職人調整となりますが、Ｐホームの期末売上を達成するため工期は変えずにこれらをやろうとします。顧客が工期を延ばそうといっても、Ｐホームが断固として断るのです。そのあげく某支社では基礎の養生期間短縮のため真夏に早強ポルトランドセメントを使い、クラックだらけになり、基礎解体作り直しをしました。

標準本体工事にはいっている給排水は建物内部と建物から１ｍまでです。それ以外は屋外給排水にはいります（施主工事の時は別）。カタログ上の坪単価は標準本体工事のみです。

パナホームで新築したものです。入居後三ヶ月で天井と壁の継目に1〜2ミリの隙間が目立ち始めました。キッチンとカップボードの壁への接合部にも割れが出ています。
入居済みの方で同じような方いらっしゃいませんか？その時どう対処されましたでしょうか。
教えていただければ幸いです。因みに、呼吸の道タワーは常時作動させています。

>>377
コーキングが切れてるだけだと思うので、点検の時にでも言ったら良いと思います。

No378さんありがとうございます。
パナホームの前に住んでいた家が他のＨＭで立てられた新築の賃貸住宅でした。
3年間住んでいましたが、このようなコーキング割れがなかったのでそれがあたりまえだと思い込んでいました。呼吸の道タワーで換気しているので乾燥しすぎると云うことはないと思うのですが・・・このようなコーキング割れは皆さんあたりまえに起こることなのでしょうか？

#379さん

コーキング割れとおっしゃっているのは、壁紙の離れのことでしょうか？
それならば、仕方ないでしょう。建築後2−3年以内にはよく起こります。
特に木は多いそうですが、鉄骨でも起こります。原因は乾燥によるものが多いです。
これが木だと、もっと大きく変化が出るらしいです。
地震などの影響ではないそうです。地震だと、珪藻土や漆喰壁に亀裂が入ることが良くあります。これは、鉄でも木でも同じです。

よくあることなのですか。今度の点検の時、監督さんに見てもらいます。
これからも分からないことありましたら、この掲示板を参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

現在タイル張りの工程ですが、微妙に傾いているところがちらほら。。。
玄関などの見える範囲内では、ちょうど、壁のつきあたりの角度のあるところなど、
ＢＢボーダーなので、遠目でみるとわからないくらいですが、

人間が行う仕事なので完璧を求めるってのもなんだと思いつつ、
現場監督さんに今から気が付いたら、言っといたほうがいいのでしょうか？

パナで建てた方のホームページでかなりの直しをされているのも拝見しましたが、
皆さんのお宅はいかがでしょうか？

ソラーナＮＦ（約４０坪）＆バルコニー６畳
値引後本体２４２０万
付帯工事：給排水・浄化槽１６０万（地盤改良なし）
オプション：カーテン・照明５０万（外溝なし・エアコン別手配）
工事諸経費：約１００万
税込み合計：約２８７０万の最終見積りでしたぁ♪
結構するもんですね〜(^^);

４０坪でその値段はかなりいいと思いますよ！

>383

えらい　高い価格ですね。多分契約時に　値引きを感じさせるために　上積みでは？

カーテン・照明５０万>　ですみますか？　どんなものがつくのか確認をした方がいいですよ。
その金額では収まりませんでしたよ。
いいものを見ない事ですね。

＞383〜385
そんなに高いですか？？？？
私は50坪弱で諸経費や消費税すべてひっくるめて5000万位になりました。

遅レスだが
>>371
>>鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価

そこまで上がっていないよ。

１５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜85
１０年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥40〜60
　５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜90
今現在３月予定の鋼材販売価格　　kg/¥100〜110

こんなもん。
確かに上がっているけれど、
1戸当たり使用する鋼材なんて15〜20ｔ前後。
鋼材のみでの値上がり云々て言えば50〜60万ぐらいなもんだ。

>>388
ぼったくりの販売関係者さんですか？
俺、鉄工所で働いてるけど　バブル期で　kg/¥60〜70　5〜10年前は　kg/¥30前後　で買ってたよ。
今現在が　kg/¥100前後です、ちなみに4月から　15〜20円位上がると材料屋から聞いてます。

＞５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜90

5年前は鉄骨製作・輸送・レッカー・建て方までして　kg/¥90〜100　が相場だったんだよ、　kg/¥70〜90　は2〜3年前位の相場だな。

>385さん

一回目の見積もりから４坪減らしましたが
本体定価で１１０万程しか減ってませんでした(^^);
営業マン曰く、建物の面積が一階部分に対し二階部分が少なく
総二階でないため屋根等の費用が掛かる。
また設備（タンクレストイレ、バス乾燥、ドア、洗面台等）を
上げてるからとの事でした♪
一階平屋部分の屋根を提案してきたのは向こうだったのになぁ・・・
今時、二階のウォッシュレットオプションなんて・・・
アラウーノやバス乾燥なんてインターネットで買えば、
安く買えるのに・・・
プランの提案力も低く感じました♪

>386さん

その金額は、見積もり段階では予算だそうですから
内容はこれから決めるそうです。

>387さん

家に5000万かけられる方が羨ましいです(^^);

>>389
＞ぼったくりの販売関係者

ひどい言い様だなぁ。自分は製罐業の工場経営者だよ。
ようするに購入している側。上の金額は自分の会社の仕入れ伝票から拾い出したもの。

ぼったくりと言われたから反論しておこうかね。

＞5〜10年前は　kg/¥30前後

その単価は関西の値段。
関東じゃ群馬と栃木のＨ鋼の金額だったね。
それも平成10年〜13年ぐらいまでね。
埼玉、東京じゃｋｇ/30円きった事無いよ。
他の鋼材（鋼板、軽量、パイプ等）に関しては50〜60円前後。
だから
＞１０年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥40〜60
こう書いたんだけどね。


＞5年前は鉄骨製作・輸送・レッカー・建て方までして　kg/¥90〜100　が相場だったんだよ

平成10年〜13年当時の金額だよそれ。
そんでやっぱり関西か群馬や栃木の話。
そのへんは鉄骨製作をｔ/¥10万以下でやる所が多かったんだよね。
当時、埼玉や東京での鉄骨製作は、ｔ/¥15〜18万ぐらい。

まあ鋼材の価格、鉄骨製作の価格どちらも地方によって違うから一概に言えないけれど、
関東で言えば当時の群馬と栃木の価格は異常だったよ。

群馬と栃木の鉄工所の倒産と値段の相場崩しはひどかった。
物件自体少ないから価格を叩き合いして仕事を取っていたから。
埼玉でも県北は結構近いから価格を落としたが為に倒産する所が多かったんじゃないかな。


後は関西！！これは単価が関東じゃ競争にならない。今でもそう。
とても太刀打ちできる値段じゃない。鋼材の仕入れ値からしても違う。
もし>>389が関西住人なら俺の金額が高いと思うのもうなずけるよ。

と言う事でスレ汚しすんません！！

>>392
たしかに最初の言葉は汚かったですね、すみませんでした。

たしかに私は関西方面です、関東ってそんなに高いんですか？確かに東京の物件は多いですが・・・

5年前までは　トレーラー1車単位で鋼材買えば、大阪から直送で　20円台だったんですよ、今は70〜80円位かな。

私の発言もスレチガイになってきてるんで消えますね、でわでわ。。

はじめまして。いつも参考にさせていただいています。
近々基礎工事の予定なのですが、気温が２〜３度を下回るとコンクリートの
強度が弱くなりやすいと聞いたことがあります。
監督は「大丈夫です！」といってますが、心配で書き込みました。
養生はするみたいですが、暖房はつけないみたいです。
ちなみに場所は関東北部です。この時期に着工した方などの意見を
お聞きできればありがたいです＾＾；

>>３９３
気にしてませんよ。
でも、やっぱり関西ですか。

＞関東ってそんなに高いんですか

逆に関西って何でそんなに安いの？
って自分は思ってしまいます。
まあ地方により色々ですよね。

>>３９４
うちは3月でしたよ。
場所は東京よりの埼玉です。
特に養生していませんが今のところ問題ないです。

パナホームで狭小土地上にソルビオス４Ｕ建てた人はいますか？
坪単価１１２万円は妥当でしょうか？

>396

めちゃ安　即契約　我が家は坪単価　２００万円でした。

坪40万〜って本当？

＞３９７さん
当方は１５坪の敷地ですが、、、、坪２００万円ですか・・
キラテック無しでエレベーター付ですが消して高いわけではない
んですかねェ。

４階建てだと２階建ての場合よりかなり割高ですねー。