パナホームについて　★パート３★

エルソラーナで検討しているものですが、住み心地について質問です。
他のHM（木質系）は、鉄骨は寒いと言うのですが、鉄骨でも木質でも断熱性はしっかり取ってあると思っています。しかし、うちの実家（地元工務店鉄骨3階建て）や現在住んでいるマンション（賃貸）は、断熱性が劣っているだけだと思いますが、実際寒いんです。（汗）
実際、住まれている方で体感した感じどうですか？

今の時期（関東）でまだ暖房無しでは少し肌寒いですが
半袖短パンでも過ごせます。
暖房つけなければどこの高高住宅でも
外気温より高くなるわけではないでしょう。
暖房つければ直ぐ温まれば問題ないと思います。
もしＲＣのマンションから引っ越すなら少し寒く感じるかもしれません。
正直私は以前済んでいた古い在来の家とは比較にならないし
最新の木質系住宅には住んだ事がないのでドチラが良いか解りません。
実際同時期に建てた家に住み比べる程の財力の有る人は
そういないと思います。

>>03さま

新築建売の木造在来工法の家に7年間住み、9月から
エルソラーナNFに入居しました。
冬はまだ越していませんので寒さに関してはわかりませんが
今日までエアコン（除湿）を稼動したのは2日間です。

場所は関東です。
全体的にカチッとした感じ（抽象的でスイマセン）で以前住んでいた
木造よりもスキマがないのかなぁ〜と思います。

今度温度計でも置いて外気温と比べてみようかな（笑）

04様
お話を伺う限り取り分け寒いと言う事も無さそううですね。
ありがとうございました。

きら蔵様
こちらは東海になります。関東とそれほど環境は変わらないと思いますが、快適そうでなによりです。9月ってまだかなり暑かったですよね？
ありがとうございました。

パナホームで検討中ですが、２階LDKでLもしくわLDに床暖房を入れるかどうか検討しています。パナホームの場合、冬は結構冷えますか？全館空調はいれていません。エアコンで対応予定です。
お勧めの床暖房はございますか？一番安いので検討していましたが、電気代が割安に抑えられるものを選びたいと思います。

パナホームの携帯電話やメールで、外部からエアコンとか照明のオンオフができるシステムを検討しています。月額５２５円ですが、初期投資はどれくらいですかね？

もし導入された方がいればメリット、デメリットなどアドバイス下さい。

超ビックリNEWSです。みんなみんな聞いてちょ〜だい

パナホームで契約し、打合せも終盤に近づいております今日この頃ですが、昨日、何気にボーッと最終図面を見ていたら、構造の安定・耐震等級の表示箇所の下段に、なななんと、ご丁寧に※マーク付で『※構造検討要』と書いてありやがった！

営業さん・PISさんからは、もちろん何にも聞いてません。
気が付かなければ、ラッキーって感じでしょかね？
今思うと、前回の打合せ時、営業さん妙に目が泳いでいた気がします。

私はジクソーパズルとか、間違え探しは幼い頃から私は苦手でした。
住宅図面も、見ていてもなんだかよくわかりません。

昨日、営業さんに速攻mail(深夜だったので)で問い合わせしましたが、もちろん返信はありません。関係ないですけどカラメールも2回送りました。


言い訳考えてるんでしょうか？

今日は深夜に無言電話してやろうと思ってます。

契約する前に耐震等級など確認されなかったのですか？
営業や設計士と打ち合わせをする際に、耐震の話は普通出ると思いますが。。。

建物はどのシリーズですか？ちょっと気になりますね。
あなたの契約先はパナ本社ですか？FCですか？

こっちこそビックリです。

契約書の内容を確認しないで契約されたのでしょうか？
それとも説明無し（つまり説明義務違反）と言うことですか？

私のところは、契約時ノート３冊分位の厚い「御契約書」２冊正・副を並べ、１ページずつ確認しながら契約に到りました。
その際項目ごとに、不明な点が有れば質問しましたし、こちらが納得するまで説明が有り、次の項目へと進めて行きました。
契約書の中の「住宅性能表示制度」の利用に関する確認書に署名捺印されませんでしたか？
その後で「○○様邸住宅性能表示シートに沿って耐震等級等について詳しい説明が有りましたが。

どちらのパナホームなんでしょう・・・

プランの打ち合わせを重ねに重ね、パナホームさんにて3階建て・2世帯住宅の見積もりがやっと出ました。

54坪で4082万（税抜き）です。
そこから値引き382万の3700万で出してきました。

営業さんからはこれが精一杯ですと言われましたが値引率からいくと
もう少しいけそうなので検討中のキュビオス3箇所（80万）と
照明・カーテン（45万）をサービスしてくれと言ったらキュビオス2箇所
のみならＯＫと言われました。
｛※営業さんには内緒ですが照明は2・3階は既に手に入れています｝

それでも値引率が11％いかない状態です。

掲示板を見ていると17％〜13％の方がいらっしゃるけど、どのように交渉しているのでしょうか？

営業さんは次回はもっと良い条件で持ってくるよう努力しますと言っていましたが、どうなんでしょうかね？

出来れば悪くても13％までは持っていきたいのですが・・・。

何でも良いのでアドバイスいただければうれしいです。

>10さん、みどりさん

心配してくれてありがとさん。

>建物はどのシリーズですか？
今日まで知らなかったのですが、契約書には『ソラーナ(NR)』と書いてあって、この間もらった構造及び外部内部仕様には『エルイデオ(NR)』って書いてありました。おんなじもんですかね?
営業さんにどこの国の言葉か聞いたら、自身をもって知りませんって言ってました。

あと、設計士とは、一度も会った事ありません。他社に外注しているのでしょうか？
そんでもって、FCのパナホームです。パナホーム○関東です。

もちのろんろん契約時は、まったく耐震の話は出ませんよ。
地震はいつ来るか、誰もわからないとは言ってました。
なまずは知ってますよね。

よくわからなかったので、住宅性能表示制度は申込しましたが、その住宅性能表示表示シートとはどういうものなのですか？

契約については、ペラペラペラっとめくって、じゃあ、不明な点はありますかって、感じでした。

すこし勉強してみます。

もぉおそいかっ

パナの契約者の話をよく読んできましたが、本社とFCとでは対応が違うようです。私は本社と契約したので一切FCのことは知りません。なので適当なことはいえませんが、トラブルがたまにあるように思います。
FCでのトラブルはパナホーム本社で対応できないそうで、契約先のFCと施主がトラブルシューティングするしかないそうです。

その分、FCの方が割安に建てられるという話も良くありました。安い分リスクもあるのでしょうか。勝手にそのように思っていました。
まぁ、消費者は素人ですから、その辺プロであれば、ちゃんと説明をしてもいらいたいのが正直なところですよね。

え、№14さん、ちょっとお聞きしますが。
パナホーム○摩と契約予定なんですが、ここはＦＣなんですか？
本社っていうのは、どこのことなんですか？

パナホームHPに有る、グループ関連サイトに載っている会社がFCなのでしょうか？

では質問です。本社と契約するにはどうしたらいいのですか？地理的条件で決まるのか、それとも○摩に住んでいても本社と契約は可能なのか、どなたかご存知ないですか（大体、保証の話なんかそもそもなかったのでわかりませんでした（泣））。

現在、エルソラーナＦにて検討中の者です。
延べ床35坪の2階建てで、主な装備はキラテック、オール電化、太陽光3kWで、本体2400万（税抜き）は、どうでしょうか？
もう値引きは限界なのでしょうか？　ご意見宜しくお願い致します。

＞もう値引きは限界なのでしょうか？
限界です。

＞18さん

もしよければ参考までに、今の時点でどのくらい値引きがでているのか教えていただけますか？
それと、総2階ですか？それとも複雑な建物形状ですか？サービスは何をつけてもらったのでしょうか？

＞15、16、17さん

私にも詳細はわかりませんが、下記にリンクするとパナの本社とパナ協業会社のリストが出ています。恐らくですが、協業というのがいわゆるＦＣの会社ではないかと思います。念のため、パナの直接確認することをお勧めします。

http://www.panahome.jp/east/area/index.html

＞19様
限界ですか。もう少し頑張って欲しいのですが・・・（汗）

＞20様
現時点では、値引きなどの提示は受けていません。
最初から提示された価格がほぼこの価格になります。
建物は総２階になっています。複雑な形状ではありません。
太陽光3kWはサービスとの事です。
その他のサービスは具体的には話していませんが、値引きを求めたら厳しいとのことで、照明・エアコンなどのサービスなら出来ますと仰ってました。

パナのエルソラーナＦ平屋に住んでます。述べ床３９坪強の平屋ですが、契約書には３１５０万(建物外構のみ）実際清算時に最終的に払ったのは２５５０万程でした。建物のみで、土地は両親のものですが、給排水・土地の造成等でそれ以上に払ってはいますが、建物のみで言えば６００万　１９％ほどの値引きです。ただし、キラテックタイル・太陽光３ＫＷエコキュート・エアルーフドリーム３０・魔法びん浴槽・フルワイドサッシ１箇所・等キャンペーン中で全てサービスという今考えると夢のようなキャンペーンでしたが・・・。

床材（グレインアート）の件ですが、
耐衝撃性、耐キズ性◎であるにもかかわらずちょっとしたことでへこんだり欠けたり深い傷が付いたりと困ったものです。
誇大広告みたいなものでがっかりしました。
同じ評価のノンワックスフロアハードはどうなんでしょう？
これから建築予定の方はモデルハウスで物を落として確認された方がよろしいかと（って怒られるだろうなぁ・・）

とある、モデルハウスを見に行ったのですが、

キッチンが、一番ランクが低いやつだったのでゲンナリしました。

間違って前スレに書いてしまいました。。


私は3階建て
耐震等級１です。
何度も等級を３になるようにしてくれと
頼みましたが、無理と言われました。
不安になってきました・・

耐力壁追加でもだめですか

>>no27さん
追加をすると、壁がごつくなるだとか
金額が跳ね上がるとか、そういう事を
言われました。耐震１でも問題ないとも。。
メーカー検討中の際、ハウスメーカーHでは３で設計をしてもらえたのですが。。

既に建ってしまっているので、もうどうしようも
ないのですが、この件も含め、何か疑問や要望を投げかけると
うまく言いくるめられてしまいます。

耐力壁は一枚3万位だったと思います。間取り等にもよりますが5.6枚追加(20万弱）で等級は上げられたかと思います。
＞既に建ってしまっているので、
精神衛生上1より2、2より3ですよね。

現在商談中なのですが、キャンペーンプランで坪５０万（税抜き）で建てられるということなのですが、グレードアップやオプションの部分での値引きがあまりありません。（本体価格が安いからしかたないのかな？）同じような経験の方いらっしゃいませんか？　キッチン、バス、トイレ、収納、サッシ等、追加・変更で合計２５０万くらいですが、値引きは無理ですかね・・・・
　ちなみに本体に含まれるのは、キラテック、ジェネオＩ型、オール電化(エコキュート含む）などです。建物はソラーナ（パネル）総２階建て、屋根はコロニアルＮＥＯです。
　また、キッチン、バス、トイレ、床暖などの施主支給も選択肢の１つとしてあるのですが、そこまでやった方はいますでしょうか？なにかポイントなどがあれば教えていただきたいのですが。。。

耐震等級なんてあまり気にしなくていいよ〜
1でも十分すぎるぐらいなんだから〜〜

>30さん

施主支給するとなるとそれなりに手間は増えますよ。たとえばバスならまず自分の購入したい業者を探して、その会社に自分の間取り図やＨＭの見積書など必要とされるものをすべて渡します。商品選定後、その業者の見積もりをもらいます。（本当に手間と時間は要します。）これで、ようやくＨＭよりも安くなるかどうかがわかります。施主とすれば、ＨＭとの付き合いもありますのであまり無茶はしない方がよいかもしれません。もちろん施主支給すること自体快く思われません。（ＨＭの売り上げも利益も相当分減りますから）
営業さんと上手くいっているなら、あとのことを考えるとあまり施主支給はしない方が良いかもしれないです。

耐震等級1だと、倒壊する恐れは十分に考えられますよね。定義上。
数十年に1度の地震では倒壊しないけど、数百年に1度の大地震では倒壊する恐れがある訳ですから。
数百年に1度というのは関東だと震度6強~震度7程度の地震だそうです。
このくらいだと、数年に1度日本のどこかで起きてますからね。
倒れても文句言えないし。地震保険では半額しか保険にかけられないし。
3に拘って悪い事はないと思いますよ。
1でしか建てられないなどというメーカーとは手を切った方が…

ウチも耐震等級１です。やはり設計時には気になって、「３か、せめて２にはしたい」と言いましたが、「耐力壁を何枚か増やせば等級は上がっていくけど、その分やたら壁が多くて、間取りや動線が悪くなります」と言われました。
何百年に一度の地震のために住みにくい家にするか、来ないかもしれないと思って１でいいか、考えて１にしました。
”１なら倒壊するとか、３なら無事”、なんて簡単なものじゃないと思うし、ここは東海地方じゃないので、震度７以上は無い、と思っています。
おかげで今は窓も大きく、動線の良い住みやすい家で暮らしています。
どうせ私はあと６０年以上は生きないと思うし、何百年もつ家じゃなくてもいいし、鉄骨だから木造ほど神経質にならなくても・・・と思います。

>>34さん

他のＨＭは壁を多くしなくても耐震等級３で建てられるように
工夫しているけど、パナは・・・

地震なんていつどこで起きるか分からないから
耐震性を高めて少しでも安心できるようにしているんじゃないの？
あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！

鉄骨だから神経質にならなくてもって
その鉄骨で耐震等級１ですよ！

阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??
中越の地震だって今後30年以内に震度6強クラスの地震が発生する確立は0.1%以下と言われていた地域で起きました。
日本に住んでいる以上、どこにいたって震度7に襲われる可能性はありますよ。
耐震強度3を施主が希望しているのにも関わらず、間取りや動線を、耐震強度よりも優先するHMってのは・・・ちょっと・・・と言う気がします。

うちは何も言わなくても、当たり前のように耐震等級３でしたよ。
等級３でなければ、パナで建てませんでした。
最近は建売でも等級３のところもありますから。

耐震等級１でも、「建築基準法」上は問題ないだけであって、
等級が高いにこしたことはないでしょう。
ただ、日本中にある大部分の家屋は、築２５年以上で、耐震と
言う概念のない時代に建てられてますから、等級１でも十分と
言えば十分かもしれません。

皆さん耐震等級で色々おしゃっていますが、
HMを決めるのは施主自身であって、強制じゃないのだから、嫌なら選択肢から外ずし、気に入ったメーカーで建てれば良い事なのではないですか？

パナホームで建築予定者にとっては、HMが良くないとか、そんなメーカー可笑しいとかここで話されるといい気持ちはしません・・・

家は間取りを決めてから契約しました。
契約から引渡しまで約一年有るので、間取り最終確認まではまだ猶予有ります、耐力壁さえ変更しなければ多少の間取り変更は可能ですと言われています。

家はパナホームが気に入って契約しましたから。

僕もパナホームが気に入って建てました。他メーカーもいろいろ検討しました。入居してみて、完成度が高いですよ。標準仕様のソラーナですが建具、装備十分ですね。やっぱりタイルはいいですよ。
夜暗くなってから家に帰宅しますが、タイルが栄えま。
耐震等級は、耐力壁追加すればいいと思いますよ。
間取り変更が必要なことはないと思いますけど。
１年以上も検討されたのなら、納得されてのことと思います。
家つくりは、自己満足の世界だと思います。

パナホーム○○東で白いタイルの家をキャンペーン価格、税抜き５０万で限定２０名に！というキャンペーンがあり、応募しました。
当たったのですが・・・キャンセルしてしまいました。

もちろん家はたてたいのですが、
当選連絡が来て、すぐに建てるか建てないかの返事をせかされて・・・なんかあせらされてるっていう感じがして、誰でも当たっているのかな？とか思えてしまって・・・。建てたいのですが、そんな急に契約とか言われても・・と。返事の猶予は３日位しかなく・・。（９月決算で焦っていたのかな？）

今考えると、他住宅メーカーでも、タイル張りは坪５０万じゃ建たないよ・・・と言われ後悔してます・・・。パナホームのタイルの家って
普通どれくらいするのでしょうか？営業は、社員でもこの価格では建てられないんです・・・・とか言ってましたけど・・どうなんでしょう？

”あなたの住んでいる所に大地震が来ないとは言い切れませんよ！”

だから、”来ない”なんて言ってないし、来たら来た時で耐震強度１でどうなるかはわからないでしょ！
気に入った間取りで３に出来ればしてるし、そうじゃないから１を選んだのです。

”阪神淡路で鉄骨が倒壊してるのは周知の事実ですよね。
東海地方じゃなくたって震度6強、震度7が発生してるのは御存知ですよね??”

パナホームの耐震強度１の家が倒壊したのかな？　鉄骨ったって、築何年とか、どんな建物だったかとか条件によるんじゃないの？
日本中、地震は有るかもしれないけど、地層とか活断層とか原因はあるわけで、ウチの地方はそういう物が無いので、震度７以上は無いと判断しているわけです。過去に震源となったり、これから成り得る地方は３でも心配だと思いますよ。でも、”日本中どこでも震度７以上があり得る”なんて、日本沈没じゃあるまいし、もっと地震のしくみを勉強したら安心できるんじゃないかな。
最近は各ＨＭが　”地震のエネルギーを熱に代える”とか、耐震、免震と宣伝しているので煽られちゃうけど、出来る範囲内でしないと、究極はシェルターみたいな家になっちゃうよ。
何軒か見学した家の中でも、窓が小さくて、壁や梁ばかり目立って、「これじゃ明るく、気持ちよく暮らせないな」という家がありました。
まあ、子孫末裔まで残したいと思って建てる家なら住みやすさより耐震３はもちろん、やれることは何でもしておかなくては・・・と思いますけどね。

貴方のお住まいの地域に大地震が来ないことを祈ります。

>>１０さん

>契約書の内容を確認しないで契約されたのでしょうか？
>それとも説明無し（つまり説明義務違反）と言うことですか？

注文住宅の請負契約に説明義務ってあるのでしたっけ？
重要事項説明に義務があるのは　売買契約のみでは？

パナホームは繰り返しの地震に強いって言いますよね。工場でも７２回の耐震実験を行っても倒壊なしと。。。でもそれって耐震性能いくつの家で実験しているのでしょうか？どなたかご存知の方いたら教えて下さい。

地層とか活断層とか原因はあるわけで、
ウチの地方はそういう物が無い

と言い切れるあなたを尊敬しますｗ

まだ見つけられていない活断層だっていっぱいあるだろうしね・・・

CMは当然耐震強度3のものでしょう。
それ以上に耐震に特化した特殊な家でやっているかもしれませんし。
3回で倒壊しましたでは、広告になりませんから。

耐震等級1で実験してます。
http://www.panahome.jp/magazine/0402_2.html

これって、有名な72回だかなんかとは別の実験だよね・・・
見た目にも軽そうな家だね・・・
耐震等級以外は条件を最適にしたような家に見えるけど・・・

耐震等級1でも大丈夫ならどこのＨＭでも大丈夫だね。
他のＨＭだって同じ耐震等級1以上は取得してるわけだし。
それとも、パナの耐震等級１は他のＨＭの耐震等級２とか３に相当するなんてことあるのかな？？
基準だから各社とも等級の評価は同じなのかな？？

＞No.43購入検討中さん　
言葉足らずですみません。

契約の際、営業担当の方が1枚1枚約款を読み上げ説明を始めたので、
主人が、時間がかなりかかりそうなので尋ねたところ。
説明するのが決まりになっている。とのことでした。
実はパナホーム契約前に他の大手HMと契約をしました。その際にも同様に読み上げることが決まりになっている。と言われたものですから。
今はそれが決まりごとになっていると思ってました。

耐震等級１：数百年に一度程度発生する地震力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級２：数百年に一度程度発生する地震力の1.25倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。

耐震等級３：数百年に一度程度発生する地震力の1.5倍の力に対して倒壊・崩壊等しない程度。


つまり耐震等級１でも問題は無い。

うちもなにも言わなくても耐震等級は３だったから、
大手ＨＭの今の家は特に間取りにこだわりがある人とか、凄い軟弱地盤以外は皆等級３なのだと思いこんでいたから、ここを読んでちょっとびっくりしている。
間取りを考えてる時、ここに耐力壁が入るから、それはできません、とむこうからいわれたし。
ちょっと融通がきかないけど、そこが良いとこなんだろうと思った。
支社によっても対応が違うんだろうか。