パナホームについて　★パート３★

切妻と寄席棟は、寄席棟のほうが雨漏りしないと聞きまして（今までの統計上）うちは寄席棟にしました。切妻はかっこいいし、私は断然切妻にしたかったのですが、それを聞き諦めました。切妻のほうが割高だし、パナＨとしては切妻進めたほうが利益になるのに、うちの営業さんは、進めなかったですね。太陽光も元を取るのに何十年・その間メンテナンスがありということで、私だったらつけません・・。
という営業の言葉に迷いましたが、つけちゃいました・・。少し後悔・・・・・。やはり何百棟も売ってる人の言うことは聞くべきだったかなと思いました。雨漏りの方お気の毒です、とことんまでやってもらって少し慰謝料ほしいくらいですよね・・。きちんと直してくれるといいですね。がんばってください。

本契約書ですが値引き・仕様に満足してればいいんじゃないでしょうか？
どんな内容かないようがまったく同じかわかりませんが、仕様変更とかは本契約後も出来ますし、ただ割引は本当にしてくれませんね・・・。

>161
一般的には切妻より寄棟の方が高いのでは？
価格は片流れ＜切妻＜寄棟です。

鉄骨だと寄棟＜切妻みたいです。

トヨタとハイムの営業が言ってました。

＞１６２

　木造の場合は、切妻＜寄棟だが、鉄骨だと寄棟＜切妻らしいよ。
切妻のほうが外壁面積が増えるし、パナだとその分、余分にキラテック
貼ることになるからね。
で、結局切妻から寄棟するにはいくらかかるんだろうか？
５０万て書いてる人がいるけど、建物の大きさによって値段は変わるような気がするが・・・。

＞163、164、165
知ったかぶって失礼しました。
おかげ様でまたひとつかしこくなれました。

寄棟のほうが安いみたいですよ、１６５さんのいっているの通り、タイルを張る枚数が増えるらしいですからね。

形から言うと切妻のほうが寄棟よりも斜面が急な部分が多いですし、雨漏りしなそうですけどね、木造と鉄筋とで違うとは初めて知りました。パナは鉄骨ですものね・・・。　

切妻から寄棟にするのなら安くなるのでは・・・・。と思いますがどうなんでしょう？寄棟から切妻に変えようとしたこともありましたが、営業に切妻のほうが高いと・・・いわれました。

複雑な屋根形状の方が雨漏りリスクは増えます。
左右から2枚の板が合わさるよりも、四方から4枚の（しかも長方形ではない）板が合わさる方が、リスクは高いのは解りますよね？？

現在パナホームで契約し、打ち合わせ中ですが、
みなさんは、廻りぶちは化粧廻りぶちか廻りぶちなし（クロス突合せ）か、どちらを選択しましたか？
突合せが見栄えがよくていいのですが、後々のはがれが心配です。
　また、マルチメディアポートを採用しようか迷っているのですが、
あれはやっぱり着けたほうがよいのでしょうか？実際採用された方がいたら利点など教えてください。
よろしくお願いします。

>160
我が家も今週末契約予定です。
値引率はどれくらいになりましたか？
我が家では　本体価格の　約９％引きです　もう少し引いてもらえるかな？と考えてるのですが。差し支えなかったら　教えてください。

>170 申込予定さん

家の値引率は、１５％強です。
結構粘ったのでいい数値と納得しています。
但し、最後の一押しとして現調照明をサービスしてほしいと伝えたところ、検討しますとの回答でしたので週末が楽しみです。
サービスなしだったらハンコつかないかも・・・

>171
情報ありがとうございます。
やっぱり　我が家は　若干営業の利益が多いのかな
キャンペーンの期限が１２月１６日なので　悩み中ですが
（Ａコースのソーラ　３Ｋ無料）
やっぱり　再検討が必要かな．．．
あと　１００万の値引きか　週末がんばってみます。また報告します。

>172

家はＤコース？（ホームシアター）です。
でも実際には、ホームシアターを入れずに現金値引きになっているようです。

ソーラー３Ｋであれば２００万円強になりますので十分お得と思います。

週末、お互いにがんばりましょう！

８月に出た売却話（パナホームは否定している）以来、ずいぶん割引率が増えたみたいですね。

窓ガラスの件ではみなさん色々とアドバイス有難うございました。
来春施工に向けて、詳細を決める段階に来ました。

契約時からかなり経っているので、新しい仕様に変わったものも多々有るのでしょうね、キラテックも１月シリーズ発売ですか〜
選択肢が多くて迷いそうです。
何か有ったら、またアドバイスをお願いします。

松下グループが否定してますね。
私担当の営業さん曰く、あの報道以来、間違いなく客足は遠のいたそうです。
失った信用はもう、ブランドや建物の性能だけでは取り戻せそうもなくなってしまい、値引き勝負になってきたようです。
いろんな意味で残念です。

173>

週末はいかがでしたか？
ちなみに　Ａコースは　２００万にいかないですよ１７０万弱です。
私は残念ながら　希望の金額には達しませんでしたので契約は見合わせました

>177

私も契約出来ませんでした。
と、いいますか体調不良で延期してもらいました。
Ａコースは、１７０万弱ですか、Ｄコースは、１８０万円となっていました。
我が家も当初３．２ｋのソーラーを入れようと見積もっていたので３ｋなら２００万位かな？と思いました。

今週末に契約ですが、最後に照明のサービスについての回答をいただけるので楽しみです。

>178
うーーーん　ちょっと　不信になってしまいますね。
同じ時期に　とった見積もりで　２００万前後の商品で３０万円も差がでてしまうのですね。
（京セラからの転売するだけの単品価格ですからね）

となると　見積価格も　営業のさじ加減ひとつで変わっちゃうんですね。
値引き率なんて　無意味な数字ですね。

>179

太陽光発電システム3.24kw 2063920
PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　142650
ソーラー発電システム自立運転用ダブるコンセント　2970
です。

＞181

PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　140630
ソーラー発電システム自立運転用ダブるコンセント　見積もりに無し

間違いました
PH太陽光用分電盤MD エコウィル用24＋4回路60A LS付き　140630
正しくは
PH太陽光用分電盤MD エコキュート用24＋4回路60A LS付き　140630

>183

ハンコ押してきました。
照明は、１０万円分をサービズしてくれました。
予想よりちょっと少なかったけど潮時かなと思い契約しました。

>予想よりちょっと少なかったけど潮時かなと思い契約しました。
契約の詳細が知りたいです。

>186

何がお知りになりたいですか？
出来る範囲で回答したいと思います。

184>

契約されたんですね。我が家もお願いする事にしました。
金額的にはぜんぜん　及びませんでしたが　自分的には満足しています。
御互い完成目指してがんばりましょう

お久しぶりです。

昨日、やっと引っ越しをしまして入居しました。

メーターモジュールと比べるとかなり狭いので、家具が入るか心配でしたが、パナホームの家はコーナーの面がとってあるので、けっこう楽に入りました。

ただ、家具を置いてみると、細かいところでみんな支障が出てしまいました。
コンセント等が家具に隠れて使えなかったり、予定していた家具が収まらなかったり。
これから、買い替えなくてはならなくなってしまいました。

これから家を建てる方は、あらかじめ家具の配置とかをきちんと決めて、コンセントの位置とかもよく打ち合わせた方がよいかと思います。

うちの時はけっこう急がされて、あまり考えないでどんどん進んでしまいましたので。

その点では、購入時に検討していたダイワハウスは、最初に家具の詳細な寸法を測って提出させられていて、それを考慮して間取りの設計をしていたので、そういうトラブルはなかったかもしれません。

ほぼ同じ間取りなので全く気にしないで行ってしまったのが失敗でした。


住んでみた感想で、パナホームは鉄骨の家なので寒いかと思いましたが、今まですんでいた木造の一軒家（賃貸ですが築１５年）から比べるとかなり暖かかったです。床暖が無いので床は冷たいですが、部屋全体で見ると
それほど寒くないですね。

自動開閉のトイレの蓋を、子供がおもしろがって遊んでいます。
そのうち壊れてしまうんではないかと心配です。

電気照明、配線が一番時間がかかると担当者さんがいっていました。
最初の契約時くらいに言ってくれたらいいのにとその時は思いました。
途中休憩もありましたが、6時間ぐらい説明等でかかりました。
最初の提案でいければいいですが、変更、変更としていくので、時間はかかりましたね。　けど、せかされるんですよね。

住んでみてからは、今のところ不満はありませんよ。
温かいですし、呼吸の道近くは涼しいですけどね。

その点では、購入時に検討していたダイワハウスは、最初に家具の詳細な寸法を測って提出させられていて、それを考慮して間取りの設計をしていたので、そういうトラブルはなかったかもしれません。

→ウチは打ち合わせの際、新居に持ち込む予定の家具の寸法を全て測ってあり、それを考慮した上での設計＆コンセント等の配置でした。担当によって対応が違うのかもしれないですね。
でも、結局子ども部屋に新たに購入した机やベットは設計段階と変更してしまい、やはりトラブルがありました。
なかなか予定通りパーフェクト！な訳にはいかないようです。

>191 キラソラさん

以前のレスで、他の方は契約前の打ち合わせ時に設計士が打ち合わせに加わっていた方がいらっしゃいましたが、
うちの場合は、パナホームと契約するまで、設計士が出てこなかったです。（千葉のパナホームはそれが普通らしい？）
他メーカーはある程度設計士と打ち合わせたため、詳細部分は詰まっていましたね。
それなのになぜパナホームにしたかといえば、設備とタイルで決めてしまったような気がします。

担当設計士さんとは、初めて顔を合わせたときには確認で、「もうこれで間取りの変更はできませんから」と言われたぐらいです。


ところで、太陽光発電を付けられたかたで、冬場と夏場ではどれぐらい１日（１ヶ月でも）あたりの発電量はちがうでしょうか？
単純に夏場の方が冬場と比べて日照時間が長いとして、２〜３割はアップするのでしょうか？
うちの場合で、4.3KWhのシステムで１ヶ月あたり概算で400KWhぐらいになりそうです。（冬場で）

>DONDON

設計士がどの段階で出てくるかは、色々条件が重なり合った結果によるんだよ。

展示場によって異なるといえば、確かに否定はしません。

要は、こだわりのあるお客様には最初から設計士をつけて、色々とヒアリングをするんです。そうしないと、ニーズを営業だけで把握できないケースが出てきてしまいうまくいかない。こだわりといっても、注文住宅を建てるから誰でも大なり小なりこだわりはあるのですが、明らかに拘りレベルが違うお客様です。

逆に、一般的な間取りとか、とくに拘りのない普通のお客様（パナホームの普通の設計力で対応できるケース）に対しては、そこまで準備しなくても営業担当だけでこなせてしまうことが多いのであえて設計士を最初からつけないです。

具体的に言えば、例として、階段の造作希望、床材や内壁材などには海外のタイルを希望（パナホーム一般使用でないもの）、洗面を海外物でデザイナーっぽく、バスを現場施工物に、他社メーカの窓サッシを指定する場合、複雑な建物構造を希望するケース（単純な総2階などでない場合）などでしょう。

そりゃ、会社がどう対応しているかは、会社の側に立てばわかることです。

>シークレットバイヤー

販売側の的確なご意見ありがとう。

確かに会社の側から見れば、手間をかけずに売れれば良いという論理に当てはめると、「設計士を出さなくてもすむ簡単な仕事だろう。」と思われたのだろう。

ダイワハウスは、営業が今ひとつ間取り等の設計に頼りない感じがしたから、最初から設計が出てきたとも思います。

ただ、最初から打ち合わせていたことで、入居してふと気がつくと「ここはちがう！」と気がついたが、「サービスでやったことだから知らない」ととぼけるのも、大手ならではの技術でしょうか。

＞DONDONさん

＞大手だからとぼけた？

これはよくわかりません。
具体的に書面でやり取りされていることが、そのとおり出来上がっていないのならば、正当に修正を要求できると思います。

家作りは、細かなことまで含めると非常に複雑です。
それを細かな点まで正確に遂行させるには、すべて書面に残すしかないのです。

横からすいません。
値引きが15％くらいと書かれた方がいらっしゃいますが、（キャンペーンや決算時期などによるかもしれませんが）一般的に値段が大きくなった場合は値引き率って大きくなるんですか？

>196

割引率は、変わらないのではないかと思います。
変わったとしても若干ではないでしょうか。

見積もり３０００万、値引率１５％で２５５０万。見積もり２８００万、値引率１０％で２５２０万。後者は値引率が少ないが安い。最初の見積もり（ふかし分）金額でどうにでもなる。これが商売です。

＞197,198
レスありがとうございます。
2世帯なので床面積60坪で5000万位を考えていましたので、仮に15％引きなら
750万も値引きがあるのかと思いましたので

値引き額の大小には　何の意味もないのでは？
購入物件に対して　自分が満足できる価格であればいいのでは？

同じ物件でも　見積もる人が違えば　違う価格がでてくるのが注文住宅

同じものが建つなら安い方に越したことはないでしょう

3階建て60坪
2世帯住居
オール電化
ソーラー発電システム5kw

この条件でセキスイハイムで見積もりを出してもらい4800万でした

パナホームだともっと安くできる可能性がありますか？
アンケートを書いたメーカーからの営業攻勢で疲れてしまい、一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ハイムとの比較でいい所など教えて頂けないでしょうか？

>一から見積もりを頼む価値があるのかわからず迷っています。
ならハイムがいいと思います

坪８０万でオール込みならそんなものだと思いますが
相見積もりでも取って比較されたらいかがですか？

>202

まず、ハイムを選んだ理由は何？
ユニットで短期を優先？
単に金額を重視しているということ？ならば、なぜ最初から相見積りをとらないのか不明。いまさらって、自分で思っているかんじじゃない？

同じＲＣ系にはなるけど、ハイムよりパナの方がより間取りの自由度が高いと思う。

ハイムでできてパナでできないのは、屋上などに使用する完全防水が可能となる金属が使えること。これは埼玉スーパーアリーナなどでも使用されているルーフで、永久に錆びず、水漏れなし、メンテフリーだそうです。

パナでやれば通常のＦＲＰになるので、約10年ごとに貼りなおしでランニングコストがかさみます。フラット部分はほぼ100％ＦＲＰ貼りになりますから、それなりに覚悟が必要です。メンテしなければ、まず間違いなく雨漏りを引き起こします。

この点がメリットかな。

耐震とかの性能は、ほぼ差がないでしょう。ハイムも地震を持っていますね。特にハイムの場合ユニットが一番の売りなので、その分間取りのデメも同時発生します。なので、ハイムで気に入った間取りができているなら、その間取りどおりでパナに見積もりを出させればいいのでは？仕様設備はすべて同じにしてね。

一言、「ハイムで見積もり4,500万なのでそれ以下ならパナでおながいしたい。」とね。　うまくいけば、4300万くらいになって500万下げられるよ。

それをまたハイムに持って行って同額まで値引かせる。
面倒ならハイムが良いんじゃないかな？？無難だよ。
それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし。

パナとハイムなら、ハイムが良いでしょう。工場で８割造ってしまうわけですから、現場施工の不安定さが軽減します。現場施工はどうしても一人一人の職人のウデや天候に左右されやすいからです。

ハイムは総タイルでもパナと違って目地（ガスケット）が表に出てしまいます。メーカーの説明だと２，３０年でこの目地の打ち替えが必要で４,５０万かかるらしいですよ。しかもこの目地は４５ｃｍピッチで打ち込んであるため外壁の見栄えもパナと比べるとよくありません。

ハイムは天井高が低いのが気になります。3階建だと2m40になりますしね。
（2階建てだと1階は2m55できますが）

私も主人も建て替えを考えるにあたって知識０の状態で大型展示場に向かい、見学したメーカー全てのアンケートに記入した所、突然自宅に訪れる営業の方や、かかって来る電話の対応にほとほと困ってしまっている状況です。気の弱い夫婦なので、営業さんにお断りするのも一苦労なのです。何件か回っている内にオール電化やソーラー発電システムを希望するようになり、ハイムさんに目が留まったのですが、パナホームもその分野では定評があるとの事なので、価格帯や住み心地はどうなのかと思い質問させて頂きました。ハイムさんからは12月中に契約すれば決算前なので値引きできると返事をせかされて焦っています。

タイル外壁の差や値段交渉の件、とても参考になりました。明日からの連休を使って見積もり等、お願いしてこようと思います（見積もりを頼むとまた断りにくくなりそうで怖いのですが…）

ただ206さんの仰っている
>それにもしかしたら撤退なんて噂も出てるメーカだし
というのはパナホームの事ですか？
もしそうなったらアフターメンテナンス等が受けられなくなるということでしょうか？