セキスイハイムはどうですか？　パート2

説明を読む限り、外壁とユニットの間をスプリングで接合するってこと？？
ここでさらに柔構造を取り入れたと言うことなのでしょうか？？

こんばんは、はじめまして^^。

セキスイハイムさんを検討しています。
「家で工場をつくるということ。」というパンフレットを
読んでいましたが、15Pに
「一部工場ではスポット溶接を採用していない」とあります・・・。

コレって・・いったい・・・。
と頭の上に？マークが飛び交ってます。

溶接以外でしたら・・・ボルトになっちゃうのでしょうか（涙）

>地震に対しては「免震」「制震」「耐震」と大きく分類できます。

また狂言炸裂。切り分け方そのものが間違っているからどんどん間違っている方に行ってしまうんだよ。

免震云々以前に揺れをどのように受けるか・・からが先なんだけどねぇ。
つまり
・柔構造　→　揺れることで集中する負荷を分散する。。主に軸構造に対するもの
・剛構造　→　固くすることで揺れから耐える

これが大前提にあり、揺れるということはもとの地震波より揺れることになるからそれを何とか抑えなきゃいけない・・・そこに制震がくる。逆に言えば剛構造には不要

　免震は揺れから逃れるものだから実は制震とは似ても似つかぬ技術。これは柔構造・剛構造どちらにも意味をなす。

　単なる耐震にすると柔構造は地震波より揺れるため、それなりの対策が必要・・・・

素人評論家の意見などでは揺れて守ったほうがいいなどというアフォもいると思いますが免芯を除けば実際は剛構造が一番揺れが少なく効果が高いということが漢字の意味を調べるだけで分かってしまうんです。

溶接もボルトも違いなんかありません。

870さん

こんばんは、869です。

貴重なアドバイスをありがとうございました^^

営業さんに「うちは、ボルトを使わず、溶接だから一層強固なユニットになる」
と案内を頂いていましたので、パンフレットを見てびっくりしました。

あまり営業さんトークは、真に受けないほうがいいのかしら・・・。

>剛構造が一番揺れが少なく効果が高いということが漢字の意味を調べるだけで分かってしまうんです。

地面からまっすぐのびた固くてしならない棒と、適度に柔らかくしなる棒
地面を思い切り揺らしたときに、限界を越えて折れるのはどちらか知ってますか？？

ここ数日のレスを読んでいてなんとなく。

823、831、834、848、860、870さんって、「雨に当たらなくとも降水中は湿度は100%に近い→雨に当たっているのと同義」の方かしら。
もう少し整理して書かれると主張に説得力が伴うと思います。

セキスイかヘーベルハウスで迷っています。最終的には自分達が決断するわけですが、参考の一つとして、ご意見お願いします！

お好きな方で建ててください。

みなさんがセキスイを選んだ一番のポイントはどこにありますか？

ＣＭイメージです。正直、ロクに勉強や他社比較はしませんでした。
過度なＣＭや抽選会等諸経費が建物価格に乗せられているという当然のことを、当時の私は気付きませんでした。はっきり言ってバカでしたね。
建てる前にもっと勉強していれば・・・悔やまれます。

>>870

その考えに私も同感なのですが、疑問があります。
ミサワは制震に力を入れていますが、木質パネル工法は２×４と同じモノコック構造であり、870さんの言う剛構造ですよね？そうすると、制震装置を設置しても作動する機会は少ないのではないでしょうか？
よく制震は「揺れを最大1/2に軽減させます。」と言いますが、最大限の性能を発揮する時はモノコックが破られて、つまりパネルが破壊される揺れの時に初めて1/2となるのではと考えてしまうのです。パンフには「免震は震度４クラスで初めて作動するが、制震は震度２や３でも作動します。」と書いてあった記憶がありますが、机上の空論の気がしてならないのですが、870さんはどのようにお考えですか？
ヘーベルや積水のように体力壁でなく鉄骨で支える構造は微弱な震度でも作動するイメージがありますね。870さんの言う柔構造なのかな？ハイムも構造体は似ているかもしれませんが、ガイアスを採り入れた場合はスプリングジョイントが衝撃を吸収するわけですから制震装置に似ているかもしれません。

当方2年前に「１棟限定７８０万円キャンペーン」
なるものに応募して、契約寸前までいきました
やり方としては
応募→当選したときの為の設計、インテリアの打ち合わせ数回
→外れたときのために２等の３００万値引き券に応募
→２等当選！→契約
寸前で断りましたが、巧みなやり方ですねー
びっくりしました

その後しっかり勉強して
他のHMで建築中ですが
あの時騙されなくて本当に良かったと思います

HMは家に対してPRして欲しいものですね

住宅メーカーの建物にはCM等の経費がのせられてるから高い。
主に大手住宅メーカーを競合排除するときに、
ローコストメーカーや工務店が使う営業トークですが、
広告宣伝費と建物価格は正直あんまり関係ありません。

http://www.housemaker.jp/price/adcosts.html

↑のページなんかはわりとわかりやすく説明されてます。
参考までにどうぞ。

剛体であれば揺れないと考えているみたいだけど、完全な剛体など建築にはありえない。
故に必ず共振周波数がある。
剛性が高いほどに高い周波数で共振するので、直下型のように短い周期の地震では
むしろ共振して大きく揺れるかもね。
でも遠くで起きた低周波の地震では大きく揺れてビビってしまうのがボックスラーメン。

それより俺は>869の
「家で工場をつくるということ。」というパンフレットに非常に興味があるんですが、
それはスルーですか、そうですか。

８７６さん

　軽量鉄骨ユニット工法ならトヨタホームと競合しますが、グランツーユーの２×６木質ユニット工法は他メーカーとは一線を画す画期的な工法です。壁の厚さによる防音性、保温性、安心感は２×４とは比較になりません。輸入住宅には２×６もありますが、ハイムのユニット工法はその工期の短さによって雨に濡れる心配もありません。
　欠点は間取りの自由が利かないことですが、これはその欠点をよく吟味したうえで間取りを考えればいいと思います。

>剛性が高いほどに高い周波数で共振するので、直下型のように短い周期の地震では

得意の受け売りか。

剛性が高いほどfcが高くなるというのは迷信だね。まあ傾向はあるがね。
大事なことは剛性があがるとピークが下がる。慣性も無視できなくなり共振に対するピークはやはりさがる傾向にある。

住宅のような重量のあるものについては周期ではなく揺れの速さ=Galが一番効くだろう。
だから重い家はだめだと言われてる。

　クルマも同じだろ？

ハイムのうちはつぎはぎ住宅というだけならいいのだが、醜い見切りもつくのが特徴。今時そんな家見たことないくらい太い見切りがつく。
　
　あんな施工なら誰だってできる。今は性能を維持しながらデザイン性も以下に高くするというのが設計スタイルだから、ハイムやヘーベルのような素人住宅は現代的でないよね。

そんなに古いものがすきなら竪穴式住居にでも住めばいいんだ（笑）
住み心地だって同じだろ

何様!?

>>883
>>あんな施工なら誰だってできる。今は性能を維持しながらデザイン性も以下に高くするというが設計スタイルだから、ハイムやヘーベルのような素人住宅は現代的でないよね。

誰だってできるとは思えません。子供や高齢の方には厳しいでしょうし、素人にいきなりやれと言われても無理だと思います。883さんが「誰でもできるというのならお前が明日からやれ！」と言われても、技術的に無理でしょう。やはり研修を受けたその道のプロでなければ出来ないと思います。
それと、ハイムは性能を維持しながらデザイン性も高くする設計スタイルだと思いますよ。デザイン性をこれまで以下にすることは無いと思います。
また「素人住宅」「現代的」の定義が無い以上、883さんの意見は断定的なものではなく、個人的な意見の一つにすぎませんよね。私は個人的な意見としてハイムやヘーベルは「玄人住宅」でかつ「現代的」であると思っています。

>>そんなに古いものがすきなら竪穴式住居にでも住めばいいんだ（笑）
>>住み心地だって同じだろ

耐震性・耐火性・耐風性等、住宅性能表示制度の各項目全てにおいて、竪穴式住居より優れています。
また住み心地の評価は人それぞれですが、ハイムやヘーベルは気密・断熱性能が竪穴式住居より優れている以上は、一般的には竪穴式住居よりハイムやヘーベルの方が住み心地がいいと考えられます。
何より竪穴式住居では電気もガスも水道もありませんからね。建築確認も通るか不安です。

884さん、885さん、その他大勢のみなさんの気分を害するような暴言を吐いてすみませんでした。私が間違っておりました。
これからは生意気なことを言わず、貝のようにひっそりと生きていきます。

ハイムって木造メーカー？　鉄骨メーカー？
両方だよね？
セキスイハウスと同じですね（笑

そんなHMはどんなポリシーなの？

>>887
「重量鉄骨は取り扱わない」これが当社のポリシーです。

間取りの自由度が低く、一昔前までは通気層も無い２×４を主力としていた我が社「ツーユーホーム」を、間取りの自由度が高くＭＪ接合システム採用のシャーウッド構法をアピールしている業界№1メーカー「積水ハウス」と一緒にしないでください！我が社の方が数段格下です。

構造体を、木造メーカーと鉄骨メーカーだけでくくっている887さんはど素人さんですか？

鉄骨って一つじゃないの？知らんかった・・・
でも所詮同じ鉄でしょ？

全然違います、何にも知らないでハイムの家が良いなんて。

調べたらあったよ〜
戸建住宅の鉄骨は重量鉄骨と軽量鉄骨に分かれるんだって！
すんげー！みんな知ってた？

ところでハイムは軽量鉄骨だから軽い＝もしかして良くないの？

>ハイムは性能を維持しながらデザイン性も高くする設計スタイルだと思いますよ。

ユニット継ぎ目に見切りがつくなんてデザイン優先とはとても思えない。
屋根と天井の境界にも見切りがつくのは特に最低。
これじゃあ、これに合わせたデザインしかできない。

今のスタイルはデザインに合わせて躯体を作ることができることですね。

まあ、ハイムの展示場入ったときは驚いたよ。目線でいくら凝っても空間でNG。

それにしても鉄骨って本当ダメだよなあ。
鉄骨造りと木造では未だに明確な優位性がない。それどころかわずか9mmのベニアを張りまわしたツーバイフォー住宅に後塵を浴びる始末。
これでツーバイがもしt=15mmにしたらどうなるんだろうね。
ハイムもハウスも地震での倒壊実績もあるし、旭化成なんか阪神大震災で壁がばらんばらんに脱落してそりゃ大変だったようだよ。

　旭化成じゃ絶対に見せないだろうが、他のメーカーみるとそういう他社の比較写真とかたくさん持っているから見てみるといいよ。ついでにいうとハイムも結構ユニット脱落とか楽しい写真が他社で見れると思うからハイムファンならぜひ見に行ってみるといいよ。

あ、もちろん悪いと言ってるわけじゃないよ。家なんて素人個人がメーカ−にとりつかれて建てて一番だって思い込んでるだけのことだし。

　価格も高いと思っているみたいだが、ハイムに至っては初めから装備がいいだけのことだからすってんてんにすれば競合他社と何ら変わらない。しかも見積もりが適当だから明確なコスト計算もできない。

このあたりはさすが個人相手の商売ならではでステキだよね。

まあ、いいうちだと思うよ（笑）

重量鉄骨だと丈夫だから3階建てとか4階建てとかでも安心。耐久性も優れているのでへーベルなんかは100年住宅！と呼んでるね。でも重いぶんだけ地震では揺れるので壁の脱落もあるだろうから、軽量鉄骨とどっちがいいかとは一概には言えない。
　かといって、火事のときに木質系が弱いかというとそうでもなくて、鉄骨は高温で溶けちゃうので構造体が修復不可能になっちゃう。ツーバイなんか壁が厚いぶん案外燃えないのよ。
　うちは防音室を作りたかったのでとにかく壁の厚いグランツーユーが第一候補。自分がどんな家を作りたいかをよく考えると、納得のいくいい家ができると思いますね。

防音室が作りたかったら普通鉄筋コンクリートで建てないか？

なんで隙間だらけの木造プレハブユニットにいくのか意味不明？？？？

あとヘーベルは軽鉄ですから間違わないように。

100年を謳っているのも莫大なメンテナンス費用を払ってこそのうたい文句。

普通そこまでメンテしたらどこのうちも100年はクリアするだろうね(笑）

>>893
>>うちは防音室を作りたかったのでとにかく壁の厚いグランツーユーが第一候補。

教えてください。ツーユーホームの２×６は室内間の壁に断熱材は入っていますか？
私の知っているところでは積水ハウスと富士ハウスがそうでしたが、ツーユーがそうなのか未確認でしたので…。もし入っていないとすれば、防音室の隣は部屋ではなく廊下や階段にする等、間取りの工夫が必要かもしれませんね。


>>894
>>あとヘーベルは軽鉄ですから間違わないように。

一般的にヘーベルや積水ハウスは、２階建ては軽量鉄骨、３階建ては重量鉄骨で提案をすると聞いたことがあります。
ただ私の近所にあるヘーベルの建築現場では２階建ての重量鉄骨となっているので、ケースバイケースなのかもしれません。

894は意味不明〜ちコキやがるのがお気に入りやのぉ〜
意味不明

「空気のいい家と悪い家、どちらがいい？」と放送して、「ごめんなさい、つまらない質問して！」なんか感じ悪いＣＭだよね。嫌な女＝エリカ様を思い出す。
そんなにハイムの家の空気はきれいなの？ハイムのウォームエアリーもツーユーの空気工房も、他社より格段に優れている空気清浄機能なんて付いてないでしょ？と言いたくなる。
あのＣＭを見てハイムに興味を示したり好感を持つ人なんているのかな？
アベちゃんのＣＭのイメージは悪くないと思うけどね。

みなさーん！
ちょっとアエラホームの板にきてくださぃ！
「私セキスイの営業ですがアエラの施工現場によく忍び込んで検証してるけど最悪だね」なんて書き込みしてる輩がいるんですよ。
セキスイの営業さんて、他社の施工現場忍び込んで、ネットには中傷を書き込み…暇なんですね。
そんな会社で大丈夫ですか？

私セキスイの営業ですが・・・＝898＝ニート

室内壁の断熱材は防音仕様にすれば入ります。

>>防音室が作りたかったら普通鉄筋コンクリートで建てないか？

　鉄筋コンクリートの冷たい壁が嫌で木質にこだわりました。地下室作るのは高いし、湿気がちになるしねぇ。。

>>なんで隙間だらけの木造プレハブユニットにいくのか意味不明？

　　ん？隙間なんてないよ。高気密住宅だから。それからハイムは木造プレハブではなく木質ユニット工法です。

>>ツーユーホームの２×６は室内間の壁に断熱材は入っていますか？

　室内の壁には断熱材は入っていません。外壁だけです。間仕切りに石膏ボードを2枚立てて、防音材を貼ります。防音効果が薄いのではと思いましたが、話し声や携帯の音なら完全にシャットアウト。楽器の音はどうしても漏れますが気にならない程度です。お金をかければいくらでも防音効果は高められますが、外壁が厚いのでこれで必要十分です。

>>防音室の隣は部屋ではなく廊下や階段にする等、間取りの工夫が必要かもしれませんね。

　もちろんそうしてます。前が廊下と階段で、横が納戸。

あの間取りの自由度のなさ！
変なところに柱はくるし。ありえない。
デザインにこだわりのない年寄りにはいいかもね。
あったかハイム〜だし。

ま、住宅のいい悪いは、何を望むか・・によるわけだ。

>901

よく読むと我慢・我慢で建てた家なんだねえ。まあ木造は安いからしょうがないか。
ちなみに
>木質ユニット工法です。[
→こういうのを典型的な木造プレハブって言うんだよ。”プレハブ→プレファブ”
ヒントあげたから調べてみな。

>話し声や携帯の音なら完全にシャットアウト。
→君の感性で言う”シャットアウト”ならどこのメーカーでも実現できます。

とま、個人を攻撃しても仕方ないがこうしてみるとハイムって結構ひどいな。

まあ、大体展示場の店長クラスでも詐欺まがいの営業してくるし必死なんだろうけど売れない理由が改めて分かるよ。安くて売れないのは結構致命的かもね。

>鉄筋コンクリートの冷たい壁が嫌で木質にこだわりました。

→鉄筋コンクリートは高いので金額にこだわり木質にしました。

の間違いです。

しかもコンクリート壁の上に直接石膏ボード貼り付けるとでも思っているのかな？
30年くらい前の公団でも想像してるのかな。

約1名の方。夏休み時期だから仕方ないのかも知れませんけど、かなり粘着っぽいです。

無視するのが一番なのでしょうけど、明らかに防衛機制の一種でしょうから、かわいそうな気もします。

もう少し前向きな相談の場になるといいですね。。。

ユニット住宅は確かに間取りの自由度で劣るところはありますけど、
基本的には一戸建ての住宅を建てる場合には、
それほど気にすることでもないような気がします。
柱も抜けますしね。

私は再築できるってのがユニットの一番のメリットかなと思います。

再築出来るのは良いですけど、金額はどれくらい掛かるのですかね？

カワイそうに・・・、お家を買えない人が頑張ってる・・・。

ホント。再築するなら新たに建てたいよねえ。
ついでに言うなら30年も住んだら正直飽きるからせめて30年サイクルで換えたいと思うし実際そう思っている人が大半だとか。

10年サイクルで組み替えしてリニューアルがいいと思うがハイムマニアはそういう発想は貧弱のようだね。

ハイムで建てる意味あるのか？そんな貧脳で（笑

その30年サイクルの建て替えを再築にすれば、
家を壊さないで再利用するから廃材処分費も少ないし、
新たに家を建てるより安く済みますからね。
劇的に安くなるわけではないようですが、
環境にも優しい考え方なんで、良いと思いますよ。

>家を壊さないで再利用するから廃材処分費も少ないし、

再利用するのは結局骨組みだけじゃねえか。
だったらその骨組みを最初から使わないで建てれば結局同じこと。

あのね、骨組み作るのだって環境破壊なんだから最初からそんなもの使わずに立てることができる
家はおのずと優秀ということになる。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

話は変わるがAMWAYって知ってる？
いわゆるネズミ講の会社なんだが、やっている人間がハイムでたてた人と良く似てる気がする。

骨組みを使わないで家を建てるって！？ｗ

2ch見てるみたいだね。

>>903

鉄筋コンクリートがお好きなのはよくわかりました。２軒目を建てる時に参考にさせていただきます。