セキスイハイムはどうですか？　パート2

ハイムの場合は２ｘ４から２ｘ６になっても部屋の広さが変わらない。
耐震性能の向上。
断熱性能の向上。
このへんでしょうね。
でも、２ｘ４でダメかといわれればそんなことは無いと思います。
うちの近所のミオーレもQ値1.4でしたから十分でしょうし。
ただ、ミオーレには外壁の通気層がないので、耐久性の等級３が取得できないのが欠点でしょうか。

＞707さん
ありがとうございます。

約４５坪で５０〜６０万UPということだったのでかなりお得と思い悩んでます。

制限事項を受け入れる事ができればＷＳにしたいと思います。

まだ販売開始はしていないそうなので詳細が待ち遠しいです。

>708
坪あたり1万円アップで２x6になるならお得ですね。
早く仕様が明らかになると良いのですが。

>>706さん

「当選者」って、どんな企画に当選されたんでしょうか？

本当に格安ですか？

変形土地３４坪にデシオ３階建て、ユニット数22、床面積合計153.95㎡、標準仕様に諸経費等すべて込みで４５００万以内で建てれますと言われました、坪単価だと約100万だと思います。

以前にトヨタホームEST工法エスパシオMezzoの3階建てで見積もりをしてもらった時と同じような値段でした
なので、ハイムが思ってたより安かったのか？トヨタに駆け引きされたのか・・・
変形土地での注文住宅の値段が良くわからないです、似たような方いませんか？

鉄骨系3社で迷い中にて、皆様のご意見を伺いたく、質問させて頂きます。

エリア：中部
完全分離2世帯（玄関・水周りなど全て２つづつ）
建物本体＆オール電化（エコキュート）＆諸経費込み（外構・エアコン・カーテンなどは含まずの価格）

１．パナホーム
68坪　キラテックタイル　5500万
２．セキスイハイム
72坪　ＢＪ　タイル・ウォームファクトリー　太陽光なし　4650万
３．旭化成（ヘーベル）
64坪　屋上あり　5000万

もちろん好き好きもあるのでしょうが、正直２と３で特に迷っています…。
大雑把すぎますが、出来たら皆様のご意見やお好みなどお聞かせ頂けませんでしょうか？？

>>712
すみません、追記なのですが、
価格には他に給排水・電気・基礎などの工事費も含まれています。

屋上が不要なら２が良いのでは？？
どうしても屋上バルコニーが希望なら3なんだろうけど。
でも、bjじゃなくてパルフェとかにすれば2.5階建て＋屋上なんてプランも可能。値段は高くなるだろうが、3との延べ床面積の差を考えれば同じくらいの金額に収まるのかも。最近はbjでもできるようになったんだっけ？？忘れちゃった。


３のHMは、未だにHPで断熱性能・気密性能などを表示してないので、私は除外しました。
ユニットによる間取りの若干の制限さえクリアできれば２で良いのではないでしょうか？？

現在、新居のメーカー選択中です。グランツーユーが気になっています。誰か空気工房について情報をお持ちの方はいませんか？空気工房の性能は即、居住環境に影響すると思います。空気工房は冬場の乾燥しすぎが問題とよく聞きます。最近、加湿機能が付いた新空気工房が導入されたとのことですが、実際には性能はどうなのでしょうか？冬場の乾燥は、風邪やインフルエンザの蔓延にもつながります。奥さんが、少し気管が弱いので乾燥しすぎは心配です。こちらは大阪に住んでいます。後、以前の空気工房を実際にお使いの方の感想も聞いてみたいです。室内の乾燥し過ぎの問題がないなら、今のところグランツーユーが第一候補ですが。

空気工房だから乾燥するのではありません。
非燃焼式暖房器具を使用するのであれば、室温が同じなら湿度は同じになります。
同じグランツーユーなら、エアコンで暖房しようが、蓄熱で暖房しようが、電気ストーブで暖房しようが、最終的に同じ室温になれば、湿度は同じになります。

冬場は開放式の燃焼系暖房器具を使わない限り、湿度は低下します。
通常は加湿器を使いますが、新空気工房だと加湿機能がついているので多少は良いでしょう。
ただし、それでも感想気味だとは思いますけど。

有難うございました。少し分からないのですが、それでは、空気工房はある室温下で一定の湿度を保つように働いているということでしょうか？それで、室温が低下した場合乾燥気味になるということでしょうか？（もう一度、マニュアルをよく読んでみます。）それと、空気工房のメンテナンスですが、現在、間取り検討中ですが、50坪では空気工房２台必要とのことで、本体は屋根裏において、フィルター部分を収納棚上部で掃除、交換できるようにするとのことです。実際、メンテナンスする場合、天井近くにイスに上ってする体勢になるとおもいますが、難しくないのでしょうか？もしも分かれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

逆ですね。室温が高くなると湿度は下がります。
うちの空気工房は初期の古いタイプなので詳細は分かりませんが、話を聞くと湿度を10パーセントくらい上げてくれるらしいです。
フィルター交換はあまり難しくありませんが、夏は虫が入ってくるので、場所ややりやすさを考えて設置した方が良いでしょう。営業さんと相談すると良いと思います。

追加

交換手順も展示場で見せてもらうと良いと思います。

本日、地鎮祭終了しました。
明日から地盤改良工事〜基礎工事に入ります。
今後、施主として気を付けないといけない事をご教授出来ませんか？
よろしくお願いします。

Ｊさん

ハイムで建てるからといって特別な事はないと思います。
当方は上棟が済んで大工さんが内装仕事をしている段階ですが適度に顔を出して現場確認をするのと、飲み物の差し入れをしています。

>>271 契約済みさん
お返事有り難うごさいます。
特別な事は無いですか。
期待半分、不安半分なもので…
271 契約済みさんは、上棟すませて内装に入っておられるですね。
もう完成間近で、楽しみですね。
私も飲み物（冷たいお茶）でも差し入れします。

>>714さん
レス頂き、どうもありがとうございました。
あれからいろいろと検討し、パナホームさんはお断りして、
今ハイムさんかヘーベルさんで迷い中です。

ハイムさんの広さも魅力ですし、ヘーベルさんの外観も格好いいし…。

更に、あの後２社ともお会いしました最終？見積もりを出して頂きました。
<建物本体工事費のみ、共に小屋裏収納付>
１．ハイムさん
ハイムBJ　71.5坪　
4300万−値引465万(約10.8%)=3835万
坪単価約53.6万
２．ヘーベルさん
64.3坪
4980万−値引き400万(約8%)=4580万
坪単価約71.2万

これにプラスして
給排水工事130万、エコキュート2台100万、残土処分・据付仮設？・現場大工工事？などで170万かかるようです。

両社とも「これが限界です！」とおっしゃるのですが、
いろいろなHPを見ていると特にハイムさんは「14%引き」という記述もあったりして、
果たしてこの条件で選択してしまっていいのかとも思ってしまいます。

元来の優柔不断でしてどうしても踏ん切りがつかないのですが、
ハイムさんで建てられた皆様は大体何%くらいの値引きだったのでしょうか？？
また、ハイムさんスレで恐縮ですが、もし分かればヘーベルさんの値引きについても教えてください。

宜しくお願いいたします。

値引を一律○○％なんて期待しちゃダメですよ。
最初から300万位上乗せしておけば、その分引けるわけですし。
それに、HM側としても、値引してでも売りたい時期と、そうでもない時期もありますし。
売りたい地域もあるでしょうし。
他の人が14%引きだから、うちも・・・とはなりません。

結局のところ、ハイムとヘーベルの装備、仕様なんかを天秤にかけて、どちらがお得かで決めるしかないでしょう。
それと、ハイムにはヘーベルの、ヘーベルにはハイムの条件を伝え、少しでも値引を引き出して（場合によってはサービスを）、それでもうこれ以上はダメ！って言うのならしょうがないでしょう。

しかし、この金額差でもヘーベルでもOKなら、Bjではなくてドマーニとかパルフェとかにしたらどうでしょうか？？あるいはグランツーユーなんて選択肢も出てきそうですが。

724さんの通りです。

723、聞いていると他人の契約より自分の契約内容が損得だけ
で判断しているようで醜さがあふれています。

自分の案件と他人の案件を混同しないこと。

Ｊさん

当方も最初は色々と悪い評判、良い評判と一喜一憂しながら工事開始まで不安と期待でした。
工事が始まってからは今のところ良い評判通りといったところです。
大工さんも良い方で丁寧な作業をしてくれています。
飲み物の差し入れを持って行くと状況の説明とかしてくれて安心できます。
人気のある飲み物はお茶、コーヒー、ジュースの順番です（当方では）
これから工事の始まるＪさんも適度に差し入れを持って現場へ行けば状況の説明とかして頂けると思いますよ。（不安が安心に変わると思います）
がんばってください。

726さん
そうですか
私の担当者曰く、「最高の職人さんです。まかせてください」
安心して任せているのですが…
何度も　差し入れしますが　黙々と作業するばかりで
あんまり　イイ感じはしません
職人気質とでも言うのでしょうか…

買う側が気を使うのか　買われる側が気を使うのか
買い物って　難しいですね

今月末の入居　期待半分　不安半分です

>>726さん
ありがとうございます。
たしかに、良い噂・悪い噂いろいろありますね。
そういう噂に一喜一憂しながら、最終的にハイムに決めたのですが…良かったのかな？
結果は、完成してからですかね。
より良い家にしてもらえるように、毎日は無理だけど差し入れでもしてみます。

>>727さん
職人さんは、営業の人と違って話しの得手不得手あるでしょうから、きちんとした仕事されてれば大丈夫でしょう。

入居から3ヶ月ちょっと過ぎましたが今のところの印象としては、
アフターについては評判ほど悪くありません。
すぐに対応してくれますよ。

建築中は週末ごとに現場に出向いて進捗を楽しみました。
はっきり言って、プロの仕事だからと言って信用しきってはいけません。
ものすごく間違いだらけなので、よーくチェックしましょう。
指摘すればすぐに直してくれるのでその点は問題ありません。

誰でも思いますよね。自分の金額は高いんじゃないか？
他の人はもう少し安く買ってるんじゃないか？？って。
ま、数千万の買い物ですから、庶民はそう思っちゃいますよね。僕も思いました。
でも、多分、物すごい金額の差はないですよ。

今回のハイムとヘーベルの条件だと、金額に差がありすぎて交渉に持ち込み辛いですね。
金額が近ければ、「ヘーベルはこの仕様で○○万だった。だから、ハイムもコレとアレを付けて○○万なら契約してもいい」とか、「ハイムは△△万だった。ヘーベルもこの値段だったら決めるのに」なんて言えば、さらに多少の値引を引き出せるでしょうが・・・
最後の最後まで来たら100万単位の値引なんて無理ですよ。

ヘーベルのこの金額でも支払い可能なのであれば、ハイムの方をグレードアップしたらどうですか？？ドマーニにして、太陽光付けて、タイルにして、コンファティックにして、オプションつけて・・・ヘーベルと同じなら買っても良いよ！って言ってみるとか。

こんにちは。１つ質問宜しいでしょうか？

只今建築検討中でして、
当初ハイムからはパルフェで提案されていたのですが、
予算的に厳しい旨伝えたところ、
「パルフェとは、外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけの
ＢＪなら予算内にできます」と言われ、今はＢＪで検討中です。

ただ、調べてみるとＣ値やＱ値、更には鉄骨の厚みも異なる事が判明しました。

前述のハイム営業さんに伝えると
「確かにＣ値やＱ値は違いますが、実際にはその家毎に異なるので現時点では大差ありません」
「鉄骨の厚みも若干異なりますが、耐震強度などには違いはありません」
という回答をもらっています。

正直「外壁タイルの選択肢と概観が若干異なるだけ」と言っていたのにそれ以外にも
異なる点があった事で、今回の回答も信じきれないのですが、
本当に大差ないのか、知ってらっしゃる方がいらしたら教えてください。

Q値は同じ間取りなら下がるでしょうが、どのくらい下がるかは計算してもらわないと分からないですね。聞いてみればよいと思います。
C値は理論的には同じだと思われます。
耐震強度はどちらも３取得できるでしょう。

>>727さん

当方は初めて大工さんに差し入れをしたときにはとても無愛想でした。
しかし負けじと「暑いけど頑張ってください。」オーラ全開でこちらから話しかけました
それからは大工さんから話しかけてくれる様になり、最近ではアドバイスなんかももらえるようになりました。（今では営業さんより良い関係です）
ですから頑張って話しかけてみては如何でしょう？（作業の頃合いをみるのが難しいですが）
お客さんへの対応は大工さんは恐らく苦手な方が多いと思いますので、失礼が無い程度にフレンドリーにするのが良いのではと考えます。（お客さんオーラは出さない）

>>728　Ｊさん

毎日はさすがに難しいと思います。
当方は3日〜5日に一度くらいの頻度で顔出してます。
大きな変化があるときは現場監督さんからその都度連絡を頂けますので可能であれば顔をだしてます。
デジカメ持参で状況や作業されている方々との記念写真などを残したりしてます。
最近では当方で撮れないような写真も現場の方々が撮ってくれたりします。

>>729さん

入居おめでとうございます。
アフターもいろいろな情報があり一喜一憂する部分であったりしますね。
やはりＨＭの売りである筈のアフターがいい加減な対応だったりすると何のために・・・ってなりますよね。
金額が金額ですし大抵の方は一生に一度の買い物なので完璧なものを求めたくはなります。
しかし、そこは人間のやること間違いはあるかと思いますのでいかに迅速に対応してくれるかが鍵になると当方も思っています。
やはり現場を覗いてチェックも必要ですし現場の方とのコミニュケーションで間違いとかの回避はできると思います。
当方では今のところ大きな間違いもなくむしろ図面の間違い（矛盾）などを現場の方と話をして直して頂いてますので満足度がＵｐしています

729さんはもう入居されているとの事なので他にもチェックポイントなどありましたら教えて頂けると参考になります

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が熱すぎやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

初めての夏ですばい、夕方帰ってくると２階が暑すぎるやないね〜
フラットな屋根ではこんなに暑いのかい？

２階の暑さは、夜になって窓を開けてもななかおさまりませんね。外はひんやりして涼しくなっているのに‥これも断熱性が優れているゆえなのかしら。窓を開ける＆エアコン以外でなにかよい工夫されている方あれば教えて下さい。

2階屋根に水を撒く。


そういう装置があれば売れそうだけど・・・

フラット屋根が熱くない訳が無い！物置にしか見えないあの家に金を出す神経がわからない とハイムの社員が2チャンネルで豪語してます。施主を裏切るなんて最低！

芝生の水撒き用の散水ホースがあります。
ホースが三本に別れて小さな穴が開いてます。
結構使えます。

そんなこと言ったら傾斜屋根も同じでしょう。
キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

谷川建設で去年新築建てた友達の家も、うちのBJと変わりないくらい暑かった、階段の途中からモアッとして暑いなんてもんじゃなかった。
閉めきってたら変わりないかな？家帰って天井さわってま熱くはないし。

うちはドマーニだけど、2階が暑いという感じはまったくありません。
しかし、小屋裏は死ぬほど暑い。
小屋裏がバッファになる分、傾斜屋根の方が2階が暑くなりにくいでしょうね。

＞キチンと断熱してあるので暑さは普通だと思いますよ。夏暑くならないわけは無いでしょう。三角屋根と同じくらいの暑さだと思いますよ。

・・・・・・・・・・・・・・
普通に考えてそれはないでしょう
空気層とかわかります？
実際住んで比べてみれば、やはり暑いです＜自宅と本家比較、共にハイム施工
フラットでもステンの屋根はいいなぁと思うけど、ちょっとあの暑さは・・・・

空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

＞フラットや傾斜屋根が暑いのは日中。
＞天井断熱は夜暑くなる（暑いまま）。

できればソースを紹介していただけると助かります
http://adsd.sblo.jp/archives/20080527-1.html
暑いというものはありましたが、フラット屋根が日本の風土で
三角屋根よりも優れているというもが発見できなかったもので・・・

また、ステンはステンで夏はチンチンに暑くなるから
余計に冷めるまでは暑いというものも見かけましたがどうなんでしょ？


＞空気層があっても、空気層が暑くなれば、夜の暑さはフラットよりも酷いですよ。
空気層は換気したり出来るかと思いますが・・・
ハイムさんもしてるのかもしれないですが、容量に違いがでちゃうからフリなのには代わりないんじゃないですか？

セキスイハイム、グランツーユーで本日、概算見積もりでました。建坪47.62坪の１世帯２階建てです。本体価格3686万、付帯工事（約400万）、インテリア工事（300万）、エクステリア工事（200万）、その他諸経費すべて込みで、合計4876万です。坪100万越え！！新型空気工房２台、オール電化、エコキュート470L、太陽光パネル4.4Kとのことです。これで、110万の値引き後となっています。かなり、高めと思いますが？ガソリン高騰の影響？まず、外壁タイル無しにして、150万引きとのこと。後は、付帯工事の基礎工事に地盤強化として100万見込んでいるとのことです。まずは、アバウトなインテリア工事とエクステリア工事の内容を聞くつもりですが、他にパナホーム、トヨタホームにも合い見積もり依頼しています。場所は、大阪です。まだ、積算見積もり等はしていませんし、地盤調査もしていません。最初は、こんな物なのでしょうか？もう少し詳しい見積もりを出してもらって、値引き可能か検討したいと思いますが、経験者の方のご意見お願いします。

普通坪単価にはインテリアとかエクステリア、地盤強化などは含めないですから、実際には本体価格÷建坪なので77万。ちょっと高目ですね。
さらに値引きされるとすれば、そんなものでしょう。

有難うございました。他者との合い見積もりですし、内容の詳細を聞いてから、値引き交渉してみます。

747
普通、付帯工事とかインテリア工事なんて含まれているものじゃない？その見積もりどうなっているの？

坪単価にインテリアの予算を含まないのは当たり前だけど。
もしかして、カーテンなどのことをさしているつもりかな？

あと、詳しい見積もりなんて契約後じゃないと出してくれないでしょ、たぶん。私の場合はそうでした。パナもハイムもトヨタも。

有難うございます。インテリア工事には但し書きとして、照明、カーテン、空調とあります。照明は本体価格に含まれないものですか？また、担当者に聞いてみます。

私は述べ床面積３０．５坪のＢＪ（パルフェ？）に本体見積額２０００万円の提示をされました。
弩ノーマルで依頼してのこの提示（値引き前）です。タイル無し、太陽光パネルなしです。
詳細見積もりどころか、仕様の提示すらありませんでした。
営業さんの話を聞くと、値引きは５％ぐらいですね。→値引き後１９００万程度
そんなものなのでしょうか？
これまでのレスを見ると、この価格ならばタイルや太陽光も付いていた印象がありますが。
値上がっているのは分かりますが・・・。
税金の関係で今年度中に建てたい方が多いので、足元見てるのでしょうかねぇ。
ユニットなら、まだ今年中に入居は可能でしょうから。

うちは見せて貰いましたよ。積算書。

地方によるのか営業によるのか…？

やはり営業に拠るのでしょうか？
他のユニット系メーカーは詳細見積もりを見せてくれました。

この手のＨＭの営業のやり方って、パソコンのスペックは一切教えないくせに
『このパソコンは性能良いですよ〜、買って下さい』って言ってる様なものだと思います。
買ってからパソコンのＣＰＵが実はＺ８０なのが分かった、なんて事になったら大変です。

企業間の商売でこのような駆け引きはアリかもしれませんが、一般消費者にそのような商売を
しかけるのはどうなんでしょ？
売る気ばっかりで、購入者のことをかえりみていない営業が多いのが実情かな。

うちも出ましたね積算書
５〜６社くらいは検討しましたが
出なかったのはパナだけでしたよ
＜建具一つからのもの

私個人的には　あんなおおざっぱな概算で
一生住むかもしれない家を契約してくれという気持ちが
理解できなかったのでお断りさせていただきましたが
会社の方針や営業により違うのかもしれませんね