注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

  1. 7901 eマンションさん

    >>7900 マンション掲示板さん
    Tがどんなdiyしてるか把握してないからや

  2. 7902 通りがかりさん

    >>7901 eマンションさん
    Tがどんなdiyをやったん?具体的にどーぞ

  3. 7903 匿名さん

    >>7899
    C値は2.0はカビハウスリスクが有る。

    https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
    >自然給気口(第3種換気機種)の性質
    グラフから >換気口からの空気量は C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4m3/h
    マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

    給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
    C値2.0では約30m3/h漏れる、下から吸って上から漏れる。
    30m3/hの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100g/hの水蒸気が漏れて結露する。
    結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
    温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
    つまりC値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
    天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

  4. 7904 口コミ知りたいさん

    >>7902 通りがかりさん

    は?カビハウスって書くからにはお前がDIY把握してるんだろうから聞いてんのになんで知らないって書いてる俺に聞くんだよ

  5. 7905 マンション掲示板さん

    >>7903 匿名さん

    ん?tjdの家って3種なのか?c値も不明だからこれに関しては俺もなんとも言えん

  6. 7906 匿名さん

    >>7905
    1種も3種も変わらないです。
    C値2.0なら温度差換気で下の隙間から吸い込み上の隙間から排気します。
    温度差によっては排気から吸い込みに変わります。

  7. 7907 マンション検討中さん

    >>7906 匿名さん
    C値が2.0ならば3種つけてても機能しませんよ。3種が機能する為にはC値は1以下が条件となります。

  8. 7908 匿名さん

    >>7907
    >1種も3種も変わらないです。
    >>7903参照。

  9. 7909 マンション掲示板さん

    カウンターで提示してくる外部リンクが適切じゃないからちんぷんかんぷん

  10. 7910 匿名さん

    素人の戯れ言は無用


    C値1.5程度で3種換気の場合外部風速が2.5m/sなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
    つまり、1種換気はC値の観点からも圧倒的に不利になるってこと

    https://jvia.jp/column/12/

    「それに対して第3種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第3種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第1種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第3種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が2.5m/sではC値1.5程度であり、第1種換気の場合の0.5に較べて、かなり低いものとなります。」

  11. 7911 名無しさん

    >>7910 匿名さん
    https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
    ↑この表を見てみなよ3種換気は電力違うのでC値が1以下じゃないと換気しまてん。
    C値が2以上の場合電力で強制的に吸排気の出来る1種を選びましょう。これ常識

  12. 7912 匿名さん

    >>7909
    >ちんぷんかんぷん
    こちらはどうかな?
    http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

  13. 7913 匿名さん

    >7911 名無しさん
    電力の意味も分からないようだけど(笑)
    もう一度負圧の勉強をしましょう

    「それに対して第3種換気では、室内に生じる負圧と建物の外側面および風下側の外面に生じる負圧とがお互いに引き合う形でバランスするために、室内外の圧力差に基づく漏気量は大幅に減少することになります。その結果、第3種換気での漏気量がゼロとなる気密レベルは、第1種換気に較べてかなり低いものとなります。具体的には、第3種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、外部風速が2.5m/sではC値1.5程度であり、第1種換気の場合の0.5に較べて、かなり低いものとなります。」

  14. 7914 匿名さん

    7910

    素人の戯れ言は無用

  15. 7915 名無しさん

    >>7898
    カビハウスになりうるってのは、TJDが気密0の嘘をついたとき、床下いじりまくったと言ってたからじゃないの?
    床下に限らず、計画的に設計されてるところは素人は触るべきじゃないね。改善するにしても他の箇所への影響を考慮できないと改悪になるから。

  16. 7916 匿名さん

    気密営業にご用心

  17. 7917 評判気になるさん

    物理が分からないと気密営業にひっかかる

  18. 7918 名無しさん

    >>7913 匿名さん
    長文を書けば正しいと思っていらっしゃいますね。
    https://sumai.masajimu.jp/kankyo10/
    どこから拾ったサイト内の文言のコピペか知らないが...
    貼られたサイトを読み解く力リテラシーをお持ちでしょうか?w

  19. 7919 評判気になるさん

    >7918 名無しさん
    リテラシーが無いのは物理の知識が無いお前じゃんw
    だから簡単に気密商法にひっかかる

  20. 7920 匿名さん

    >7918 名無しさん
    実際の住宅には外壁があるんだよ
    そこにかかる圧力を考慮しろってことだよ(笑)

  21. 7921 名無しさん

    >>7919 評判気になるさん
    気密商法にひっかかり改悪工事をしてしまったT氏よ永遠に今後はカビと闘ってください

  22. 7922 匿名さん

    物理は簡単暖かい空気は膨張するから軽くなる。
    軽くなれば上からの隙間から外へ漏れる。
    漏れた量だけ下の隙間から冷たい外気を吸い込む。

  23. 7923 マンコミュファンさん

    >>7918 名無しさん

    なんかtjdのdiyの内容伺ったらちんぷんかんぷんな外部リンクが続いたが、こいつが葡萄ってのは理解した

  24. 7924 名無しさん

    そしてC値が2だと3種換気をつけても意味が無い

  25. 7925 匿名さん

    >>7922 匿名さん
    そんな低レベルの話かよ

  26. 7926 匿名さん

    >7922 匿名さん
    直接外壁に空いた穴でも無い限り小さい隙間からはそうは入らないんだ
    面積の大きい給気口もあるし
    この当たりも物理の圧力の関係が分からないと難しいあもしれないけど
    気密に興味があるなら勉強してみたら?

  27. 7927 匿名さん

    >7913
    風の影響をまともに受けてしまう工夫の無い自然給気口は有るのかなwww

  28. 7928 eマンションさん

    >>7926 匿名さん

    https://ta-k.jp/post-1162/
    これ分かり易いよ

  29. 7929 匿名さん

    カビハウスの理由=tjdがc値0を目指して床下をガチャガチャに弄ったから

    もしかしてまた基礎断熱と床下断熱混同してる?

    他にもc値2.0の場合のリンク貼られてもtjdの家がc値不明だし何が言いたいのかよくわからなかった。

  30. 7930 匿名さん

    >7924 名無しさん
    C値が2もあれば負圧の3種換気は全然問題なく機能する

  31. 7931 口コミ知りたいさん

    >>7927 匿名さん

    工夫しようが風の影響を受けるなんてあるだろ…

  32. 7932 マンション検討中さん

    >>7930 匿名さん

    https://ta-k.jp/post-1162/
    しません

  33. 7933 マンコミュファンさん

    >>7930 匿名さん
    ショートサーキット

  34. 7934 匿名さん

    >7928 eマンションさん
    典型的な気密商法だね
    これまた住宅の外壁の圧力を無視してる
    知らないのか、わざとなのか

  35. 7935 匿名さん

    >7926
    >小さい隙間からはそうは入らないんだ
    空気の分子は小さいから僅かな隙間で十分です。
    >勉強してみたら?
    煙突効果を知ってますかw
    基本ですよw
    圧力値も流れる量も計算出来ますよw

  36. 7936 匿名さん

    >7932 マンション検討中さん
    何回同じの貼るの(笑)
    住宅の外壁の圧力を無視してるのでダメ

  37. 7937 匿名さん

    >7935 匿名さん
    違う違う
    なんだ分子って(笑)
    圧力のお勉強だよ

  38. 7938 匿名さん

    >>7931
    訳の分からない数値は当てはまるかなww

  39. 7939 匿名さん

    >>7934 匿名さん
    素人が何言いよん?負圧と気密と3種の関係性を示すソース出してみなw

  40. 7940 匿名さん

    ソース?
    自分で勉強しなよ

  41. 7941 匿名さん

    >7937
    駄目だ基本を知らないなww

  42. 7942 マンコミュファンさん

    >>7940 匿名さん
    勉強して来たからソース出して言ってるんですけどねぇ

  43. 7943 e戸建てファンさん

    無知な奴ほどソースを要求する

  44. 7944 名無しさん

    ソースを無視したど素人の持論などいらない

  45. 7945 匿名さん

    >7937
    サービス」で教えようw
    煙突効果
    住宅でも使えるよ1階床から2階天井までで計算すれば良いw
    https://kougakukeisan.com/2021/09/21/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E...

  46. 7946 マンコミュファンさん

    論点が全然見えてこないから客観的にジャッジしようがないんだが、双方の論点を簡潔に書いてくれ

  47. 7947 名無しさん

    これでしょ?

    第3種換気に求められる気密レベルは低い

    https://jvia.jp/column/12/

  48. 7948 マンション検討中さん

    >>7947 名無しさん
    これこそ気密商法です。どこが出してるかを知ってれば一目瞭然です

  49. 7949 匿名さん

    >7948: マンション検討中さん
    7947に添付のサイトの計算は室内圧と外部圧力の及ぼす圧力損失を考慮しているから実際の住宅を考える上では正しい。
    3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだし、
    換気量(換気扇の能力)が0.5回/hであることから求めた結果を出している点で気密商法とは言え、現実に基づいており良心的と言える。

  50. 7950 名無しさん

    >>7949 匿名さん
    では、3種換気により建物外部に負圧を及ぼすことまで考慮するのはまっとうだ
    なぜまっとうだと判断するに値するのか詳しく聞かせてもらおうか

  51. 7951 匿名さん

    >>7948
    大丈夫か?熱交換器なしの普通の換気扇でもC値1.0は最低限必要。
    C値2.0では健康被害リスクが高過ぎます。
    子供がかわいそう。

  52. 7952 名無しさん
  53. 7953 名無しさん

    >>7952 名無しさん
    くっさー

  54. 7954 匿名さん

    >7951: 匿名さん
    まさに悪質気密商法だね

  55. 7955 マンコミュファンさん

    >>7954 匿名さん
    正会員10万円やってぇ...TJDもやばけりゃ、こんな商法持ち出すなよ

  56. 7956 匿名さん

    >7954
    騙されないためにC値は最低限1.0にしましょうねw

  57. 7957 通りがかりさん

    だから最初から言ってますやん 長文でちんたら言ってたら勝ちちゃいますえ。こいつも結局ソースに基づいた事を言ってたし、出し渋ってたソース求めたら これやん
    ワロタ

  58. 7958 名無しさん

    まあ国もC値の基準は撤廃してるし
    推して知るべし

  59. 7959 マンション掲示板さん

    >>7957 通りがかりさん
    構文ちゃうん?ブドウちゃんありがとね

  60. 7960 山奥の家

    山奥のポッンと一軒家ですが、TJDのあだ名の方に質問ですが、夏場、無冷房なんですがそれで高性能住宅なんですか?

  61. 7961 マンション掲示板さん

    ナイス論破!!

  62. 7962 口コミ知りたいさん

    >>7960 山奥の家さん
    北海道も夏場は無冷房で過ごしてます。夜7時頃から涼しくなります

  63. 7963 通りがかりさん

    TJDがTJDじゃないフリをしてめちゃくちゃ書き込みしてる

  64. 7964 マンコミュファンさん

    ここ見てる奴今どんだけいるの?
    参考になる押してくんない?

  65. 7965 通りがかりさん

    TJDはただ自分の家や人格を褒めて欲しいだけ、褒めてもらう為に墓穴掘らないように文章で頑張ってるだけ、なんでそこまで褒めてもらいたいのか意味不明。

  66. 7966 eマンションさん

    >>7963 通りがかりさん
    ほんまやな、そう言えば以前3種こそC値は2以上って言ってたな

  67. 7967 匿名さん

    >>7958
    >国もC値の基準は撤廃してるし
    実質は復活するよwww
    なんだかんだ断熱レベルも上がった。
    気密性も上げないと役人が施主に非難されるからねw

  68. 7968 マンション検討中さん

    >>7964 マンコミュファンさん
    なにこれ
    俺含め二人しかいないんか

  69. 7969 マンコミュファンさん

    >>7964 マンコミュファンさん

    俺含め三人やんけ
    二人でここまで盛り上げてたんか

  70. 7970 名無しさん

    TJDのダメさってすごく単純なこと。
    たまほーむもたまほーむなりに根拠や実績があって家を設計してるのに、TJDは勝手にバランスを崩すDIYをやってるんだよ。
    良くしたつもりでと別の指標ではリスクを増すことになる可能性があるんだけど、素人の断片知識で整合性とれるわけないんだよ。

  71. 7971 検討板ユーザーさん

    >>7964 マンコミュファンさん

    7人弱いるってことか。
    なんか投票機能で遊ぼうぜ

  72. 7972 TJD3冠

    壁の裏に何も無いことを確認してホールソーで穴開けたら、開けた反対側の壁に筋交いがいたーー。筋交いは傷付いてないけど、開けた壁直さないといけないーw壁の反対側も確認しとけばよかったー

    面白いのでまとめていたに載るかな?

  73. 7973 匿名さん

    今タマホーム買うくらいならアルファード買うって人多そう。単なるイメージ

  74. 7974 マンション検討中さん

    >>7972 TJD3冠さん

    今更なんもおもろないわ。

  75. 7975 名無しさん

    >>7972 TJD3冠さん
    あーだめだ突っ込まずにはいられない。

    壁に穴開ける前に平面詳細図とか見ないのかよ(笑)
    コイツは傑作過ぎる
    ミニ四駆の真骨頂だな

  76. 7976 名無しさん

    tjdイジるのもいいけど葡萄もいじりたいのだ。
    投票機能か参考になるでなんか遊ぼうぜ

    葡萄は自分がtjdに負けたって思ってないらしいんだが、客観的にみてどうだったのかみんなで教えてあげたほうが良いかな

  77. 7977 口コミ知りたいさん

    >>7972 TJD3冠さん

    あ!!https://jvia.jp/column/12/これ貼って匿名で胡散臭い団体を担いでた首謀者が出た。過去に第3種換気とC値の話ししてたレス掘り起こしupしときましょか?
    もう既に写メしてますけど

  78. 7978 通りがかりさん

    GWだから道の駅に車沢山

  79. 7979 名無しさん

    >>7972
    時間と金を使って家を劣化させただけかwww

  80. 7980 通りがかりさん

    外気温5.8℃の時に玄関が12.8℃まで下がるって
    高性能な家だからですか?

  81. 7981 e戸建てファンさん

    >7967 匿名さん
    知り合いの工務店に聞いてみたらC値が国の基準に復活はまずありえないないってさ、残念だね

  82. 7982 匿名さん

    >7981
    実質の意味が分からないのか?

  83. 7983 口コミ知りたいさん

    >>7976 名無しさん
    葡萄くんはいじってもなんもおもろくないじゃん
    不快なだけ
    もてあそんで暇つぶしするだけw

  84. 7984 検討者さん

    >>7976 名無しさん
    客観的に見て葡萄くんの完敗なのはみんな分かっているよ
    本人だけが勘違いしている

  85. 7985 評判気になるさん

    >>7984 検討者さん
    外気温5.8℃の時に玄関が12.8℃まで下がるって
    高性能な家だからですか?

  86. 7986 マンコミュファンさん

    >>7984 検討者さん
    捏造しても無駄ですやん。負圧がどーのとかってのも滑稽でしたよ。

  87. 7987 匿名さん

    >7982 匿名さん
    だから実質復活は無い、以上

  88. 7988 評判気になるさん

    気密悪いと真冬に乾燥しやすくなるよ。

  89. 7989 評判気になるさん

    https://jvia.jp/column/12/
    これを熱弁してたのがTJDだとバレてたのは赤っ恥でしたね。流れと言ってる事が過去チョロっとバトルしてた内容と全く同じでしたからね。あの時はTJDとしっかり名乗ってたんだよw

  90. 7990 匿名さん

    >7988 評判気になるさん
    ならないな。

  91. 7991 評判気になるさん

    >>7989 評判気になるさん
    それなwど素人がdiyなんかやったらあかんよ マジで

  92. 7992 名無しさん

    話しが追えないからわからんが、tjdが匿名で書いてるとは思えないんだよなぁ
    根拠はないけどさ

  93. 7993 口コミ知りたいさん

    >>7990 匿名さん
    なるよ

  94. 7994 eマンションさん

    >>7992 名無しさん
    過去にね第3種と気密の関係性をレスした事があったのよ。
    理論が全く同じだったのさ。スクショもしてるんでご希望とあらばw

  95. 7995 口コミ知りたいさん

    TJDハウス売却額安くなってたりして

  96. 7996 匿名さん

    c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
    「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


    c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

  97. 7997 名無しさん

    >>7995
    タマは資産価値低いけど、DIYでさらに悪くなるな。

  98. 7998 検討板ユーザーさん

    >>7996 匿名さん
    もうええってどんだけ悔しがっとんねんw

  99. 7999 検討板ユーザーさん

    >>7997 名無しさん
    中古物件は場所と間取りと築年数で決まるので、タマは資産価値低いと思い込むのは偏見ですよ

  100. 8000 口コミ知りたいさん

    松尾さんはC値1.0以下じゃないと床下エアコンは
    快適にはならないとさ。

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42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

[PR] 東京都の物件

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸