大阪◯見店の営業は個人バックばかり求めてくるのが大変です。そろそろここの仕事怖くなってきました。会社で徹底教育してください。パワハラになりますよ。
タマホームの雑談スレ見つけて未だに悔いているので一言
この会社で建てるのはやめた方が良い
4年前に家を建てました。
長期優良住宅の申請書建てる前には貰ったけれど完了後は貰っていない
図面には金具1本あるのに実際は無い、文句言ったら大丈夫ですの一言
建てる前には営業マンがロフトに上がる階段と物入れを逆に書いていて階段から上がれない図面に
お願いしたように家が建っていない。
面格子の仕様もドアも・・
住んでからは夏暑いし冬寒い、断熱材もいい加減なのか
金具がないせいか家の揺れもすごい。文句言ったら揺れるのは耐震に強いからだとか・・
営業マンに強引にお願いされて契約し建てたことに後悔。
おまけに完了後市街化調整区域だから余計にお金がかかったと言われ支払い
子供に家を建てるならこんなところには二度と頼まない。
料金も30坪家代だけで2000万した
今からでもいいので、全ての会話を録音しで下さい。決して大声で怒鳴らないように、務めて冷静に、そして繰り返し説明を求めましょう。裁判をするのなら応援しますよ。株主総会にも出席しても良いかもしれません。
>>182 ななしのごんべさん
参考になります。
完成宅見学会に行ったことがありますが、入居前で既に窓枠が歪むというかズレていて笑ってしまいました。
全体的に施工が雑な印象です。
タマホーム高いですよね、普通に。
同じ金額出すなら地元工務店がいいと感じます。
>>182 ななしのごんべさん
まず、私はアンチでも肯定派でもありません。現在建てています。
「料金も30坪家代だけで2000万した 」4年前で?本当ですか?
4年前なら建物基準価格は35~38万程度ですよね。MAX38万×30坪=1140万 それにこだわり設備や申請を入れて2000万ですか?
ありえないので証拠を開示して頂けませんか?オプションで何をされたんですか?
うちは65坪でソーラー7.5kw入れて+外壁総タイル+オプションでペニンシュラ・ワイドテーブルキッチン+仏間造作+床の間造作+神棚造作+ハイサッシ4ヶ所+電動シャッター4ヶ所+縦すべり窓18ヶ所+2階にも洗面台+ダウンライト15個追加等々いれて3700万です。3700万/65坪=57万坪単価 長期優良の申請も全てしています。増床割引がありますが坪1万ちょっとです。
今建てている私が言えるのは、30坪で2000万(坪67万)なんて全体にありえない。
そもそもタマで30坪なんてまず居ないだろう
タマはメートルモジュールが基本
普通の4LDKぐらいなら40坪は超えてくる
平屋ならありえるが、ロフトとか階段とか二階建てみたいだし
ただのアンチでしょ
>>186 匿名さん
あなたの知識外のことが書かれていたら、全て嘘と決めつけるのは如何でしょうか?タマホームは少ないかもしれないですが、尺でも建てていますよ。タマホームが全て被害者なわけないじゃない。あなたが、私のところまで来てくれるのなら、記録を見せてあげますから、あなたの連絡先でも教えて下さい。出来ないのなら、黙っていて下さい。
184です。
メーターモジュールが標準と聞いてビックリしました。
うちの地域限定商品(長期優良住宅仕様)は尺モジュール標準です。
ちなみに概算見積もりですが標準装備のみオプション一切無し、タマホームで標準でついている付帯工事込の延床面積辺りの坪単価は47万でした。
>>187 通りがかりさん
尺に対応する事ぐらいは知ってるが
大多数はメートルモジュール
だからあえて「メートルモジュールが基本」と書いた
そもそも尺にするならタマ選ぶメリット少ない
連絡先教えろとか頭大丈夫か?
ここはネット掲示板だ
自分が証拠晒すのが筋だろう
それができないなら
誰も信用しないだろw
>>189 匿名さん
あなたこそ、僅か数行の書き込みだけで
それを嘘と断定し、書き込みした人を非難する事ができるのですか。嘘だと言うのならあなたには嘘だと言う証拠があるのですよね。もし無いのなら佐川に証人喚問する野党のようなものの見方をされるのは如何でしょうか?行間を読めとはいいませんが、タマホームに話しても無視されている可能性が高いからなのではないですか?また、公開の掲示板には書けないことなど沢山ありますよね。それこそ掲示板だから詳しくは書き込み出来ないのに、詳しく書いていないから、嘘だと言うのなら、あなたは既に論理破綻しています。あなたが素直に掲示板に連絡先を書き込むほど、馬鹿ではないことは解ります。しかし、証拠を書き込まないと避難したり、書き込みをした人を馬鹿にする様なことは遠慮してください。もしあなたがタマホーム関係者であった場合は、掲示板で書き込みした人を馬鹿にするのでなく、タマホームの担当者に真摯に書き込みした方々と話し合うよう勧めてください。
現状のタマはそんなもんだよ
知らなかった?
私工事関係者ですけれどメーターモジュールはほとんどないですよ。地域によるかも知れませんけど。
タマホーム大安心の家の換気システムはみなさんは強それとも弱ですか?わたしは常時、強です。
換気システムのフィルター交換は一度マスターすれば簡単ですが、トイレの天井の換気口のフィルターというか網は、みなさんどのくらいの頻度で清掃されてますか?
>>188 戸建て検討中さん
タマホームはメートルモジュールが基本ですよ。
尺モジュールだと別途尺モジュール換算費用取られます。
私は見積りに入ってました。まぁその分値引きしてもらいましたけど。
>>182 ななしのごんべさん
やはり182は謎だ。
まず、一言ではないしw
金具って何の金具?謎の図面で確認出来る金具なら何の金具か参考の為に説明して欲しい。
「建てる前には営業マンがロフトに上がる階段と物入れを逆に書いていて階段から上がれない図面に
お願いしたように家が建ってない。」
これはは意味不明。
今でも階段から上がれないの?
「金具がないせいか家の揺れもすごい」
50年近く前の筋交いも入ってない家でも強風でも揺れないのに何も無くて揺れるの?
強引にお願いされたからって2000万だよ?
そんな事で契約するか?
「おまけに完了後市街化調整区域だから余計にお金がかかったと言われ支払い
」
完了後に発覚なんてあり得ない!契約前の段階でわかってる事。
最悪建築確認申請時かもわんないけどそん時は変更合意書作るし。
大体、30坪家代だけで2000万円って?!
ZEH仕様の35坪でも深基礎やソーラーやオプション入れて2050万円だぞ?
>>199 口コミ知りたいさん
何処までやるかだけど外溝150じゃ厳しい。カーポート、人口木デッキ、テラス、目隠しフェンス、ポーチ階段、ガレージ土間タイル入れてたら250いくかもね。
俺はガレージ土間打ち、デザインで玉砂利、門柱ポスト、アプローチ階段タイル張り、人口木デッキ、テラス、敷地玉砂利撒き、花壇用にレンガ積みで160だった。
富士の展示場に行きました
担当は星野という男性スタッフでした
丁寧に説明してくれていいスタッフだと思っていたのですが
2.3回程打ち合わせに行ったら契約を迫ってくるようになりました
他のハウスメーカーと比較している事は1回目に伝えてありました
まだ子供も小さく(乳児)2時間以上の打ち合わせにいつも我慢させるのが大変でした(もちろんおもちゃやお菓子は持参していました)
3回目の打ち合わせの時2時からの打ち合わせでこの日には返事がほしいと以前に言われていたので
まだ決める気はないと早々に切り上げるつもりでした
なのに今決めないと20周年キャンペーンが終わってしまう
後4棟しか残っていないから早く
と延々と引き伸ばしてきましたが
今日はもうムリだからと席を立ったらあからさまな嫌な態度
融資がどれくらい可能か調べる紙だけは書いてほしい 名前を書くだけだからと言われそれだけは書いて帰ろうとしたら
座ったのをいいことにまた長々と契約を迫ってきました
いい加減にしろと思い無言で帰りましたが
謝罪のメールは一切なく こちらからのメールも無視です
客側の事を一切無視で自分の事しか考えていなく
子供をないがしろにしてくるようなスタッフと今後の付き合いは考えられません
この会社の社員教育はどうなっているのでしょう
他の口コミサイトでもスタッフの態度.対応が悪い
というのを見かけたので会社全体がよくないのでしょうね
営業マンの対応が悪いのはローコスト系の宿命だよね。
棟数さばかないといけないし、そんなに構ってられないから早く契約をまとめにくる。
181番さん
わかります。
茨木支店のNKもまあまあ要求ありますよ。
私は書類を揃えるのが主な仕事ですのでそもそもの請負額が低いですが、それ以上に、、、、
最近別支店にまた店長として行ったようですが。
協力業者をカスのように扱いますからね。
ここで建てる人いるの?
住めればなんでもいいのかな?
貧乏人が頑張って建てる所だからしょうがないか
静岡から埼玉に左遷させられたSも変わっていた。部下のミスは部下が悪いのであって上司の自分に落ち度はないと客を馬鹿にする。営業担当も、嘘ばかりで金具がなくとも反省なし。信用なんかしたら馬鹿を見た。あー、だからSは俺を馬鹿にしたんだ。タマホームで建てて本当に後悔している。
>>209 通りがかりさん
大手の良さは豪華な外観とリビングの広さ・玄関ホールの大きさや吹き抜けの開放感、総二階ではない贅沢な間取り等々。大手で40坪程度でこじんまり建てて、しかも総2階なら壁だらけだから断熱も確保できるしどこで建てても性能差は無い。
>ここで建てる人いるの? 住めればなんでもいいのかな?貧乏人が頑張って建てる所だからしょうがないか
は、ちょっと失礼かもね。上モノ4000万で40坪弱のこじんまりした家なら、タマホームのプレミアムあたりで55坪前後の方がずっと豪華でゆとり有る生活空間で、外観も1階37坪+2階28坪ならバランスの取れた立派な作りでオプションで総タイルにもできるから、ダイン(コンクリート)よりも見た目も性能も耐久性も上、タマでもあなたよりもお金を掛けて大きく豪華な家は沢山ありますよ。
なんかレスバトル必死ですね!
安いんだからみんな買う
当たり前のことですよ
しかし頑張っても大手メーカーには勝てないから争わなくてもいいのでは?笑
自分が建てた家を誇りに思うのはわかりますが笑い
大手ハウスメーカーで建てたとしても、メーカーの社員が直接、手掛ける訳ではないです。
メーカー側が施工業者(地元の建設会社なり工務店)に請け負いさせる仕組みなのに……。
だから大手ハウスメーカーで建てたって見栄を張っている施主が工務店やローコスト住宅で建てた施主を見下す人がいるけど、結局は建築した家は皆同等のはずですが?
ただ、大手ハウスメーカーか、建設会社・工務店というブランド名で購入したという事の違いですよね。
皆さん色々考え方がありますね。
住友林業でも、タマホームでも家を建てました。
構造や工法、部材、法律等、色々勉強し建てました。
経験者として、無知が一番損だと思います。
聞いていない、知らなかった、教えてもらっていない等←他人の問題に責任転換
こんなはずではなかった、想像と違う等←ハウスメーカーの独自ルールを理解せず、夢いっぱいで自分本位
こちらは、タマホームのレスですが、林業のレスでも、無知な意見や自分本位な考えを、正しい考えと発言されている方が多いですし、その様な方は自分からトラブルを作っている事に気が付ない傾向にあるのでは?と感じます。
施主として、経験者として、木造しか知らないですが、全く違う家ですね。
ハウスメーカーが工務店に下請けさせるのは同じですが、工務店のレベルが違います。
もちろん、営業マンのプライドでしょうか?知識レベルも違います。
現場監督の処理能力も違います。
アフターのレベルも違います。
どちらのハウスメーカーでも、TOTOやリクシルなどのメーカ製品を使います。もちろん大建や永大など、自社で生産していない部材は同じです。施工手順も同じです。
躯体工事の違いを理解し、各ハウスメーカーのルールに従って間取りや家全体のイメージ作りを行うと、案外同じ様な見た目の家は建ちますよ。
ベタ基礎工事のポイントと上棟時から断熱材までの工事をしっかり、チェック出来る知識さえあれば、後はどうにでも対応出来ます。(この期間のチェックにハウスメーカーの差(坪単価?)とも言えるぐらい、違いますね。)
棟梁の管理についても違いますし、報告頻度も異なります。
夢と希望を、最大限に発揮したい、でもお金がと言う方は、ローコストでもいいのでは?
勉強は必要ですが!(クレームを言う為ではありません、手直しありきで、手直しを適正にして頂くために、棟梁より、監督より、知識を身に付ければいいだけです)
お金が余っていて、希望を伝えるだけで、家を建てたい方が大手ハウスメーカーで建築されるのが良いのでは?
多くの意見があると思いますが、どこで家を建てても、仕事と同じで、無知が一番損だと思います。
特別
>>218 戸建て検討中さん
建物の原価率・利益率・広告宣伝費・経費の計算ができれば大手=上質でない事は直ぐわかるけれどね。大手社員の平均給料850万、店長の最低賃金1200万、次長部長で2000~2500万を足し算すればわかること。同じ部材を使用し同じ職人で建ててもらって大手の60~65%で同じものが建つ。これもネットで調べれば分かること。お金持ちで頭が硬い上に知ろうとしない(無知)って幸せ。大手で名ばかりの高級住宅を建ててくださいね。
>>216 匿名さん
無知が一番損なのはそのとおりだが
大手で建てたからと言って必ずまともな施工管理かと言えば違うだろうね
孫請け丸投げでハウスメーカーはもちろん下請け工務店すら現場に殆ど現場に来ず
客とトラブってるような所も多い
地域差が大きいのだろうが
価格が高い分施主の期待が大きいのかローコスト系より揉め事は多い
大手が適当過ぎるから
タマみたいな田舎の工務店が
わずか10年程で10000棟売るような会社に
成長できるのだろう
>>219 匿名さん
同じ部材?同じ職人? 品質を見る目が無い方には同じに見えるんでしょうね。上質な物に触れる機会が無いと、知れないんですね。
安物のプレミア低品質住宅を堪能してね。
安物には安物なりの理由があるんですよ。
>>221 戸建て検討中さん
机上の空論ですね。
同じ敷地内に新築したけど、今となっては両親の家となったHMは積水、実姉はヘーベル、弟は住林だから。。。残念だね。住んで比べているから。知らないってやっぱり幸せ。
>>223 匿名さん
新しく建てた家が一番いいよ。最新の建築技術、部材、設備がつまってできてんだから。10年前の積水や住友林業よりも今年建てたタマホームの方が遥かに快適高性能住宅だってこと。
>>222 検討板ユーザーさん
木材なんてこれが実態
大手なら安心??
自分の勝手なイメージで判断せず
調べて知識付けないとカモられるのがこの業界
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
中国木材株式会社って、広島に有る日本の会社ですね。中国企業と紛らわしいから名前変えれば良いのに。タマはヒノキの集成材と無垢材ですね。国産比率も高いし大手よりも材木の質は上です。
国産無垢材が良い品質とは限りません。
>>229 戸建て検討中さん
残念で凝りない人だね。だから築10年弱の積水の家も同じ敷地に有るって書いているよね。4LDKに両親しか住んでいないが。
上モノと外構で5000万弱かかったけれど大満足ですよ。あなたみたいに見栄張って大手HMで建てました、でもお金がなくて3LDK35坪です。これも作り話かもしれないが。
田舎だから敷地も350坪、新居70坪弱総タイル+ソーラー9kw+6LDK、離れ35坪(積水)、離れその240坪重量鉄骨(地元工務店)、物置25坪平屋、車庫7台(内屋根付き3台)あなたのレベルでは分からないだろうが。。理解できず可哀想しか言いようがないレベルのお方ですね。申し訳ないが生活レベルが違うので話にならない。
>>231 匿名さん
想像ならなんとでもいえるよねー(笑)白く塗りつぶしたような間取りの一部を前ドヤ顔で出してた人かな?(笑)違うかもですがどちらにしても頭がお花畑な方にしかみえないですね~
>>232 匿名さん
白く塗りつぶした人も呆れていたけど、塗りつぶしてでも見せられない貧乏人は指くわえて黙っていた方がいいよ。呆れてもうこのスレにいなくなったよね。話にならないって
塗り潰す必要が無い=ろくなオプションも無い=見せるに耐えられない。。可哀想
会員しか入れないオーナーの会に戻るよ。そこはHMのオーナーであるだけでなく、審査があって一定以上のクラスしかメンバーになれないからあなたは年収の欄?資産の審査?で資格が無いよ。
>>233 匿名さん
ちょっと…自分はその人じゃなくて見物人ですよ~まぁ同じ気持ちではありましたが。あなたはやっぱり本人としか思えない言い回しだね。。なんのオーナーの会?タマホーム??(笑)←タマホームを馬鹿にしてるわけじゃないけど…でもおかしくない??自分も年収は800万↑土地はあわせると700坪↑とアパート2軒経営してますよ。。。真偽はいいとしてこのようにいくらでもネットでは吹かせますからね。(因みに真実も少々混ぜてます)
まぁ君のようなネットでしか吹かすことのできない人は架空のオーナーズクラブにでも入会してればいいと思いますね。
>>231 匿名さん
自分は一切あなたに対して敵意はありません
タマホームで2世帯で70坪程の家を建てようと思っています。なかなか70坪クラスの家はないので間取りの参考にしたいので見せたくない所はいいので出来たら全体図を見せて貰えませんか?後独立リビングのみで20帖程取ろうと思っています。今からわくわくしております。参考にしたいので出来たらでいいので全体の間取りとリビングの端からの写真をお願いします。m(_ _)
>>231 匿名さん
タマオーナーはカスでOK?
350坪云々書いてるけど、ごちゃごちゃ建物があって、タマや工務店の広さ自慢と資産自慢? 確かにレベルが違うね〜 貴方の言う生活レベルが高い人は、こんなサイトで自慢するなんて馬鹿な行為はしないからね。
自慢 高慢 馬鹿の内ってね。
しまいにはオーナーの会? 笑いのレベル高すぎ!!!
>>237 戸建て検討中さん
ならあなたなの家を見せたらどうですか?
私にはあなたが煽って相手に反論されて、証拠も出さず騒いでいるだけのように見えます。***の。。。もうやめるか証拠を出すかしかないですよ。静かになったのにまた荒らすのはやめて下さい。
無視が良いですよ。
この人他社で家を検討中で自慢したくて、タマをバカにしたら、返り討ちされて悔しい人です。
ここはタマホームの雑談スレですよ。
237 戸建て検討中さん
来たくなかったけれどスレ変更通知でメールが来て、もう設定しないから来ない。君とは話が合わないし得るものもない、説明している自分が同じレベルになった感じで気分が悪い。
1)まずね、350坪を図面に書いて家の大きさを落としてみな。庭が150坪位できるから。ごちゃごちゃなんてしていないし、庭師も入れているからきれいになってる。
2)「HMのオーナー」と書いたので誤解されたが、もちろんタマホームのオーナーズではない。詳しく掛けないが一定の地位以上で審査は持ち家+諸々。。証券さんの紹介で入会だから野村か大和で聞いてみな。
3)あなたは出せないだろうが、6LDKだと分かる見積。エアコンの大きさを見れば部屋のサイズも想像つくだろうし。カーテンは約81万ちょっと+エアコンは7台(+12帖用1台)とオプション工事で100万ちょっと
>>237 戸建て検討中さん
「こんなサイトで」はタマホームの施主に失礼ですね。あなたはなぜそんなスレにいるんですか?タマのオーナーでもないのに?
エアコンの見積もアップするからもう来ないけれど、誰かも書いていたけれど参考にあなたの自慢の家でもアップしてください。
実に面白い!馬鹿は自慢だけが取り柄。
煽られて向きになって、見積りアップ?
必死過ぎwww
>>243 戸建て検討中さん
証拠も出せない貧乏人は黙れよ。アパート住まいのあんたの出番無し。このスレに居る全ての人に恥を晒して論破され嘘がバレて大爆笑され大爆死で完敗。。晒し者
>>243 戸建て検討中
実に面白い!馬鹿は妄想だけが取り柄。
論破され向きになって、必死に逃げて捨てぜりふ吐きながら逃亡中?
www hazukashii aware www
>>243 戸建て検討中さん
この人裏読み出来ないね。
匿名さんは事実だから見積もり見せたって(痛くも痒くもない)。あんたが証拠をアップ出来ないのを知ってて(嘘つき確定)するためでしょ。あんたが晒されたんだよ!!お馬鹿だね。
そんな事も分からないで(のこのこ出てきて書き込んじゃったの?)ご愁傷様
クレームは対応されているはずです。
>>247 名無しさん
匿名さんと名無しさんはコンビだよね?表の人格と裏の人格みたいな。だって名無しさんは攻撃する意味がわかんないよね?みてて思った(笑)自分はまだ建ててないし今まだタマホームと契約までもいってませんが検討中の者です。匿名さんの家はさぞ立派なんだろうな~羨ましい
戸建て検討中がタマを馬鹿にしたから名無しさんが怒った構図。恥かいて居なくなって静かになればそれでよし。
タマホームの株主総会には、社員株主と思われる方々が陣取って会社に有利に議事が進行するようにしているなんて聞いた事ありますけど。まあ、そうであっても法律違反ではありませんがね。ただ、一般株主の質問機会を妨げる訳だから、あまり上品ではないし、やましいところがあるんじゃないかと、勘ぐっちゃいますよ。今年もそうでしょうかね。私株持ってるんですが、いい加減な工事内容と、営業店支店長の資質について質問しようかな!あーそうすると、私のことを馬鹿呼ばわりする連中が蛆虫のように湧き出できそうだな。
252と戸建て検討中ってipaが同じ
この人ね。ごく普通の人は「本人乙」も使わないし「笑」も「www」も、ハンドルネーム変えて書き込みしている人はこの人で確定。
皆さん証拠の出せない妄想者が吠えていますが「***の遠吠え」無反応無視でよろしくおねがいします。
Information-technology Promotion Agency, Japan、略称:IPA
日本名:独立行政法人情報処理推進機構 略称:IPA
タマホームで大きな家建てた人に質問です(60坪以上)水道光熱費は冬場はいくらくらいかかりますか??因みにウチは関西でわりと寒くない方だと思います。灯油代とかももしあれば知りたいですよろしくお願いしますm(_ _)m
エアコンをケチらずにハイスペックタイプにすれば、暖房能力も高くしかも省エネでストーブは必要ないです。
ありがとうございます!
光熱費はその条件で何坪でいくら位になってますか??
タマホームはコスパも優れていて良いですね。性能も大きさも満足できるHM、他で建てた施主などからやっかみの書き込みが有っても人気があり注目されている証、羨ましいんですね。気になって気になってついつい見に来てしまう。人気があるから仕方ない。
ここは偽の施主しかいないのか…真面目な光熱費等の質問には答えずに煽りばっかに反応して…ここのスレはみててタマホーム側の信者感が凄すぎて圧倒されるね(笑)
>>269 マンコミュファンさん
まずあなたは268の私とおなじハンドルネームを使用してどういう意図でしょうか?
「タマホームで大きな家建てた人に質問です(60坪以上)水道光熱費」あなたの様な方が「(笑)」などで荒らすため、大きな家の方はもう来ないって書いていましたよね。
あなたは施主ですか?ならばあなたが「うちは?坪で***円」と情報を上げたらいかがでしょうか?
この文面からしたら、あなたは施主でないか持ち家でないかですね。
証拠が好きな連中だな。
タマなんてカッコつけて言えばローコスト、普通に言えば安普請だろ。
雑談スレなのに、施主じゃなきゃダメなのか?
>>270 マンコミュファンさん
名前が被ったのは偶然というか見てなかっただけですよ?悪気はないです。
(笑)ってそんなに荒らすつもりもなくて昔から自分は普通に使ってたのですいません。自分はまだ大安心の家を建築中で持ち家は持ってなくて実家に住んでます。光熱費など自分も気になっていたのにそんなはなしはうっちゃってしょーもない話ばっかりしてたので言った感じです。自分もタマホームを信じてというかコスパが良かったので選んだのですがタマホーム信者にはなれそうにありませんちょっと怖いですよ?客観的に見た感じ。なんでここはみんなそんなに攻撃的なんですか?
最近、タマのアンチが多いな
株価も上がってるようだし
そんなにタマが売れてるのか?