>>1270 通りがかりさん
気密カバーは一つ100円以内で買えるし、自簡単diyで分でも取り付けられるのよね。めんどくさいのでやってもらいます。気密値は1.5だけど、タマホームはやってませんでしたね。許容範囲内です。
ua値に関しては何回も言ってます。レストラン掘り下げてください。カタログスペックなので信用してません。
ヤマト住建に関しては、タマホームを上回ると豪語した通りがかりさんに対して。その程度のチシキで語るなと例を挙げて指摘しました。
ZEHの家が全てエアコン1台
むしろ
この私がそう考えると思いますか?
>>1272 TamaHomeでマイホームさん
じゃあタマホームは100円で買えてdiyできちゃうものも標準の設備に入ってないんですね。
カタログスペック信用しない人がカタログスペックを何度も書き込みするんですね。
zehに対してなぜエアコン一台で空調する事を挙げて批判してきたのか理解に苦しみます。
もう会話が成り立たなくて疲れてきたよ眠たい。
誰かバトンタッチ
>>1274 通りがかりさん
その通りで、100円で買えてdiyできちゃう防気密カバーが入ってませんでした。それでc値が1.5!!
手軽に修正出来る箇所を簡単に是正して気密値を上げられるので、逆に笑っちゃいましたね。
修復不可能な箇所だと笑えない。
カタログスペック信用しないから、ua値に関してはカタログスペックだと何回も書いた上で書いてますから。
zehに対してなぜエアコン一台で空調する事を挙げて批判してきたのか理解に苦しみます
は
通りがかりさんが ちょっと知識を得ただけの鴨が陥りやすい実例を丁度挙げてくれたからです。
鴨はほんまに飛び付きますよw
あとね心理よねぇ。
発言に自信があれば、名前を変える。
通りがかりさんのままで意見する奴は逃げ道の上に発言してるんやって。
最初から逃げてるんやって
>>1275 TamaHomeでマイホームさん
ホントこいつやばいな(笑)
人の話を聞かないし都合の悪い事は話の論点ずらして逃げる
じゃあなに名前変えてあげよっか?
ちなみに一連の流れでの通りがかりは俺だから。
これでオッケー?
あなたとのやり取りに対して絶対的に自信あるし逃げないよ?
俺が上げたという鴨が陥りやすい実例がよくわからんから教えて?
あとさ、気密測定ってどのタイミングでやったの??
>>1278 樹脂混合サッシ(笑)君
おはよう
しっかり俺の掌で踊りよるなw
君達みたいな分かってない奴は
単純に ヤマト住建てZEHやん。
安く建てられるやん。
ZEHやからエアコン1台で全部屋対応てすごいやん。
エアコン1:台やから電気代も安いやん。
うわべしか見れてへんねんて...
いざ、住宅会社の名前出させてみれば、案の定カタログしか見てない奴が思い込みで書き込みしよると、あぶり出す事が出来ました。
俺神戸に知り合い居るのよね。
>>1279 TamaHomeでマイホームさん
zehはエアコン一台で電気代やばいって少し前の書き込みで自分で書き込んでるのに今度は安いって言うんかい!(笑)
その唐突に出てきた神戸の知り合いはなんなの?(笑)
あんたに終始一貫してるのは支離滅裂だぞおっさん
>>1279 TamaHomeでマイホームさん
ねえ、いい加減そろそろ一つくらい質問ちゃんと答えて?
これだけやり取りしてるのにほとんど質問帰ってきてないぞ?
気密測定はどのタイミングでしたのか教えてよ
>>1281 樹脂混合サッシ(笑)君
気密測定ののタイミングは施主検査前だね。
C値はただ自分が住む住宅のスペックの確認の為だけに実施。
そして
zehはエアコン一台で電気代やばいって少し前の書き込みで自分で書き込んでるのに今度は安いって言うんかい!(笑)
って、文章読解能力無いね。
大丈夫ですか、ヤマト住建を優良住宅メーカーだと思い込んだ君の頭の中を書き込んだんですよ。
>>1282 TamaHomeでマイホームさん
施主検査前とかまじで意味ないじゃん…
これでクソ悪い結果出たら修正効かないのによくやったね(笑)
で、ヤマト住建の件、それこそあんたが読解力ないじゃん。
俺ヤマト住建採用してないし、全館空調も採用してないって書いてるよ?
そこまでヤマト住建貶すならそれなりに理由があるんでしょ?
>>1283 eマンション君
①だからさぁ、3000万円越えないでそれら(タマホームのスペック)+スマートピット ほっカラリ等々含む。
を実現出来るHM
②タマより安くてハイクオリティなHM
の君の回答がこれ
①クレバリーホーム ヤマト住建 アイ工務店 桧家住宅 富士住建 アイフルホーム
これ全部家を買うとき実際に話を聞きに行ったところね。有名所だけでこれだけある。工務店いれればまだある。
君が優良だと判断した住宅メーカーなんだよ。
俺から言わせれば 表面だけしか見ずに判断してる君の住宅に関する知識の無さ 甘さを指摘してるんですよ。
あと気密検査に関しては一回の検査で5万5千円。
そしてタマホームや、他のだいたいの住宅メーカーは気密検査をやってません。
なので、理想は断熱材を全て詰め終え 石膏ボードを被せる前に行うのが理想ですが、施工手順的に施主検査前では無いと気密取れないと判断しました。
施工中私もちょくちょく、現場で作業見てたのでおかしな数字にはならないのは分かってました。
工務(現場監督) も私の担当が係長でしたしね。
こんな荒らしが住んでて推してるのか
コロナワクチンで会社もヤバいと思ったけど、施主もヤバいな
タマホームで建てるの辞めとこ
>>1286 戸建て検討中さん
それはどうもご自身で判断される事なので、透きにしてください。あなたが、タマホームで建てようが建てまいが私には何の関係も無い事です。
社長はヤバいですが、それも私達には関係の無いことで、タマホームの株も現在も下がったままであるなら今が買いだよねw
>>1284 TamaHomeでマイホームさん
俺はそこであんたの回答に答えたわけだから俺の質問にいい加減答えろ。
じゃあ俺が話を聴きに行ったメーカー達は、あんたから見て何が駄目だったの?
それを指摘するからには当然タマホームはこれらのメーカーより優れてた優良企業なんだよな?
あと住宅知識については、俺とあんたのどちらがの方が甘いかは一目瞭然だと思うぞ?
気密測定はあんたが馬鹿にしてる「俺が選んだ優良企業」の中に、標準で測定してるメーカーいくつかあるからね(笑)
え、施主検査前でしかなんで気密とれないの(笑)?
こういうところだよ(笑)?
いい加減気づいて?
>>1288 マンション君
俺に何回同じ事言わせるのよ。アイ工務店なついてももっと深くリサーチしなさいや。他もわざわざ俺がリサーチしてやろか?時間は貰う事になるけどね。
そして
気密測定はあんたが馬鹿にしてる「俺が選んだ優良企業」の中に、標準で測定してるメーカーいくつかあるからね(笑)
に対しての俺の返答はだから何?
そして
え、施主検査前でしかなんで気密とれないの(笑)?
さっきも言ったけど、そういう施工手順だったから。玄関のダウンライトも取り付け遅かったのよね。
正確にとれないと判断したタイミングで検査しても無駄だからね。
まぁ、落ち着け
まず、リサーチの件。
逆にタマホームをリサーチしたらどうなる?
良くない噂多いよね?
なんでブーメランみたいな発言そんなに簡単にしちゃうの?
馬鹿にしてるメーカーが、タマが標準でやってない気密測定してる時点でタマが偉そうに語る余地なくない?
あんたがいうタマレベルのクオリティをもう超えてるってことよね?
だから何?じゃないの。
あなたのいうタマホームレベルの施工を他メーカーは超えた事してるの。
え?おかしくない?だって中間気密測定の時だって今後塞がる穴は一時的にテープで塞ぐんだよ?
換気に使う穴だって水道ガス管が出るパイプだって塞ぐんだから。
ダウンライトの取り付けが遅いからって気密が取れないって理論謎。
>>1289 TamaHomeでマイホームさん
もういい加減、38坪3000万で同じ内容の家は普通のメーカーは建てられない
って発言が間違ってたって認めたら?
そこを問いただして質疑応答を繰り返してたらこんだけ話が脱線してるんだぜ(笑)?
ほとんど回答帰ってきてないし、都合が悪いことは全てスルーされてるけどね…
ペッパー刑事、もう不毛な追及はやめよう
>>1291 樹脂混合サッシ(笑)さん
もういい加減、38坪3000万で同じ内容の家は普通のメーカーは建てられない
って発言が間違ってたって認めたら?
って誰が言ったんでしょうか?マジで文書読解能力無いね。
38坪で3000万円を越えてくると言ったんですよ。
大丈夫ですか?
>>1293 TamaHomeでマイホームさん
普通は越えてくる≒3000万で建てられないだろ?
こんなん小学生でも文章から意図汲み取れるレベルだぞ…
俺はそれに対して3000万越えないで建てられるメーカーは腐るほどあるって言ってメーカーをあげたの。
まじで痴呆症疑うレベルで発言がコロコロ変わったりするから相手してるの疲れるわ
>>1291 マンション君
ところでマンション君は、ローコスト住宅を聞き回ってたのはわかりました。
それで、タマホームではなくて...例に挙げたどれかのメーカーで施工した。
タマホームで施工してない君がここに書き込む目的って何よ?
>>1295 TamaHomeでマイホームさん
タマホームの人にローコストって言われてマウント取られるの草
わかりましたじゃねえよ。
質問答えろや(笑)
しかも前にも書き込んでるけど、上げたメーカーで建ててないってもう2、3回書いてる訳よ…
家を買う時にタマホームも候補に入ってて、その当時見てたYouTuberのチャンネルが見つからなくてその後の動向の情報が無いかと覗きに来たら、あなたのような頭ハッピーライフな奴がいて目についた。
俺はタマホームで施工したので、タマホーム雑談スレに書き込む事は至って自然な事だ。
他のローコスト住宅メーカーで施工した子達がここで、タマホームをディスる。
なんでよ?
施工した他のローコストメーカーで満足してたなら、普通へここまで躍起にならないでしょうよ。
何がしたいのよ?
>>1296 樹脂混合サッシ(笑)さん
マンション君 君は私がタマホームで施工した事を知っている。
私は君がどこの住宅メーカーで施工したか今の段階ではわからない。
これ、対等じゃないよね。
君が出していくボロを拾い集めて特定も出来るだろうけど、自分から言った方がええんちゃうか?
さっきも言ったけど、他のローコストメーカーで家建てました。満足しました。
このパターンの人なら、わざわざここで君みたいに躍起になってディスってやろうと思わないからw
>>1297 TamaHomeでマイホームさん
いやいやディスられてるって事は、自分に非があるって意識ないのかな?
前にも書いてるけど、俺自身タマホームは候補にあったし、特段悪いイメージは無いんよ。コスパは確かに良いと思うし。
だけどあんたは聞かれてもいないのに「我が家は〇〇を採用して38坪2000万で建てて、他社の名ばかり低スペックな有名企業には到底無理。大手?鉄骨系のスカスハカハウスだろ?」
って感じじゃん。
そりゃあんたのせいでここに来た人達はタマホーム最悪だってなるし、あんたがタマホームを棚に上げて間違った知識をひけらかすからタマホームをディスらざるを得なくなる。
完全にタマホームがどうこうというより、会話が通じない、頭が固い、間違った事を認めないあんた自身を論破したくてここにとどまってる。
>>1298 TamaHomeでマイホームさん
これも前に言ったけど、こんだけリサーチリサーチ言うやつの前で自分の家を建てた工務店なんか見せられねぇよ(笑)
キモくてしゃあない。
特定とかされたっておかしくない。
これは自意識過剰とかじゃなく、リスクを取らないだけって説明したよね。
俺も話し通じない人の相手疲れたよ。
結局ぜーんぶカウンター返されて萎えちゃったみたいだけど。
◎ua値は計算できるのに、計れないと言う
◎c値は1種換気の故障の事を踏まえて1.5で良いらしい。どゆこと?ある程度スカスカにして自然に換気するって事?
◎延床38坪で、タッチキーや食洗機ホッカラリを採用して3000万以内で建てられるHMはタマホーム以外普通は無理らしい。
◎zeh住宅はエアコン一台で冷暖房するから電気代がヤバいらしい。
◎ダウンライトの施工が遅れると気密の数値が正しく出ないらしい。
他にもあったかな?
人に住宅の知識をひけらかしたり、もっと知識を付けてこいって言う割にこの惨状
マンション君はきづいてないだろうけど、既に自分は日本の中の関西圏で兵庫近辺である。
そこまで既に自分で言ってしまってるんだよね。
ぜーんぜんちがいまーす(笑)
私関東でーす。
都心に割と近いのであなたみたいに100坪もある土地なんて買えませーん。
もう足掻くのやめろよ常に見当違いで痛々しいぞ!
特定とか、そんな事を気にする人程自分の情報を知らない間に、自分からどんどん発信していくんだよね。
引っ込んでた方が良いんじゃない?マンション君。
SNS全盛の時代にそんなリスク管理当たり前にするわ。
だからあんたに工務店教えねぇんだよ(笑)!
そんな事より過去の自分の間違った情報発信はどうすんの?
いい加減話すりかえて逃げるくせ直せよ
それにしてもeマンションて輩...
途中から名前を通りがかりさんでレスして
名前を樹脂混合サッシ(笑)に変更...
自宅は第一種ダクトレス換気と豪語。
大バッシングを受けて、勘違いしてました実はロスナイ換気でしたって事に修正。
タマホームと同等スマートピットやほっカラリ床等装備または、それ以上のクオリティー3000万円以内 38坪言われて
アイ工務店やヤマト住建等他数社で答えたけど...
それも、色々批判されると...そこで施工してない等と発言をしてまた逃げる。
そうじゃないよね。
何を根拠に答えたんだろうか...。
タマホームでのアフターの話し...
トイレの鍵が個体差があり固かったんだけど、部品を取り寄せてもらい取り替えてもらいました。
壁にぶつけた約1センチ四方の穴も修理。
↑上記2点担当工務の手作業。勿論両方無料です。
他の工務によりすぐに修復出来ない箇所が2点ありますが、次回定期点検時にクロス業者等を入れて修復するとの事
スイッチ部の防気密カバー施工もやってくれるとの事でした。
建ててしまえど、担当者の変わらぬ対応に感謝してます。
こんばんは(笑)
自分の情報を知らずに載せちゃうとか話題に関しては、あんたの方がこのスレに載せまくってるからまとめてあげたんだけど消されちゃったよ。
ほとぼりが冷めた頃に来て俺がいない間に言いたい放題しようとしたの?
逃げないでよ!
「それにしてもeマンションて輩...
途中から名前を通りがかりさんでレスして
名前を樹脂混合サッシ(笑)に変更...」
→id等表示されないスレッドで名前なんて意味をなさないだろ?何か気に食わなかった?
別にeマンションも通りがかりも俺だって認めてた上で樹脂混合サッシに変えたんだからそれで良くない?
「自宅は第一種ダクトレス換気と豪語。
大バッシングを受けて、勘違いしてました実はロスナイ換気でしたって事に修正。」
→だから、jファンロスナイはダクトレスだし、一種換気です。これを理解できないあなたは根本的に一種換気を理解できていません。
「タマホームと同等スマートピットやほっカラリ床等装備または、それ以上のクオリティー3000万円以内 38坪言われて
アイ工務店やヤマト住建等他数社で答えたけど...
それも、色々批判されると...そこで施工してない等と発言をしてまた逃げる。
そうじゃないよね。
何を根拠に答えたんだろうか...。」
→そもそもお前が3000万でその内容で普通のHMを建てられないと言ったから、建てられる家を羅列しただけ。
実際に建てられるハウスメーカーをあげられて話題すり替えてHMの批判して明らかに逃げたのはお前だろ。
これでまた自分の落ち度が明確になったわけだが…
さあどうする?何処から詰める?
いやもうだるいなぁ(笑)
eマンションってのは初期で勝手に設定されてる名前なわけよ。
最初の方がeマンションで途中から通りがかりなのは書き込んでる端末が違うからであって何も意図はない。
だからこそどちらも俺であることは認めてるし、お前からのリクエスト通りに以降俺だとわかりやすい名前に変えたんだろうが。
そんなこと言ったらお前だって最初の方はタマホームでマイホームなんて名乗ってなかっただろうが。
んで、その非難(あくまで反論じゃなくて非難なのね(笑))にたいして俺はしっかり返してるんだから、その豊富な知識で返したらいいじゃん。
それができない程度の知識量のやつが他のHM貶したり、自分が採用してない装備を語るからアンチされるんだろうが。
お前がちゃんと的を射た的確なコメントしてりゃ誰も食いつかねぇよ。
いちいち的はずれだし、知識も全然備わってないやつから与えてもらう知識なんてない。
お前がeマンション君って煽ってきてる事に対して反論してない時点で同意してると同じだろうよ。
なんでこんな掲示板でよくある仕様のレベルの話しなきゃいけねぇんだよ。
仮に俺がなにかの意図があって名前変えたとして俺に何のメリットがあるん。
あと自分も同じように名前変えてる件については言及なし?
家の事で論破されてからもうそこしかつつけない感じ?
>>1321 樹脂混合eマンションさん
樹脂混合eマンションて
また、自分で名前いじりよるやん。
お前がeマンション君って煽ってきてる事に対して反論してない時点で同意してると同じだろうよ。
違います...
早い段階でバレしまって、認めざるを得なかった。
それだけの事なんだよ。
つまり
認めさせられたんだよ。
>>1323 TamaHomeでマイホームさん
おい名前は昨日くらいから既にこれだぞ。
え、その名推理でそのまま答えてくれ!
じゃあ俺が名前を意図的に変えていたとして、なんの利点があったと思う!?
>>1324 樹脂混合eマンションさん
利点か
教えてあげるわ
樹脂混合君がeマンション君だとバレてなかった場合。
俺が論戦で不利になってなってたなら
樹脂混合君と
マンション君が結託して、俺を叩くシナリオだったんでしょう。
それが出来なくなった。
バレて認めさせられたので、君が自分の意思で認めたわけではない。
で
樹脂混合eマンションとまた、名前を故意にいじってみた。
これも愚策だったね。
まだ2個端末で
初期設定がeマンションと
通りがかりだった
っで終えてた方がまだ、賢い選択やったわ。
恥ずかしいよね
>>1325 TamaHomeでマイホームさん
えーちょっと待って、一つも論争に参加して来ない人相手に、二人で結託して論破したように見せる必要ないだろ?
ちょいちょい匿名の人に「論破されて顔真っ赤」って言われてるけど、そういう事じゃないですかね(笑)?
樹脂混合マンションになったのは昨日の夜だ。
お前の「個人情報を知らずに拡散してる?」の件のアンサーで解明していたが、消されてるからお前は見れてないんだろうよ。
いずれお前がいきづまった時にどうせ名前部分しかつついてこないだろうから、先手打って改名したつもりだがそこまで考えていたとは…
妄想もここまで来ると感動しちゃうね
>>1325 TamaHomeでマイホームさん
追加で質問させてください!
仮にあなたの力で認めさせた場合、あなたはどういう気持ちになるのですか!?買った気持ちに浸れるのですか!?
>>1327 樹脂混合eマンションさん
名前を指摘されて黙りだったのは、本当にバレてるのかどうか様子を見てただけ。君自身がね。
わざわざ樹脂混合って名前に変えたのに eマンションだとバレた時
速やかに申し出なかったのは何故か?
>>1328 TamaHomeでマイホームさん
あのさー。
そこまでスレ遡って見てるならわかるでしょ?
eマンションのときも通りがかりの時も俺の主張は変わってないし、一貫して標的はお前なわけよ。
マンションくんって煽ってきた時点でお前は気づいたんだろうが、それを指摘されようが俺のスタンスは変わらない。申し出るメリットは俺にはない。
それと理由はもう一つ。
あそこでマンション君
ってワードに反応したら、今みたいな流れになるのが明白だったから。
家の事で論破したいのに逃げ癖、論点ずらしの癖があるお前は絶対名前の事しか突いてこなくなると思ってたから。
>>1329 樹脂混合eマンションさん
あそこでマンション君
ってワードに反応したら、今みたいな流れになるのが明白だったから。
だから、黙りを決め込んだ。
君が認めたのではなく。認めさせられたんだよ。
選択肢が無かった。
そこまでわかってるのに、なんで自分が認めた事にしたがるんやって。
取れないマウントを取ろうとするから、おかしくなるんやって。
もう観戦してる方も飽きてきたから消えろよ、2人とも。
荒らしにスルーを覚えないと荒らしと同じレベルと見られますよ。
まず、ここはタマホームの掲示板なんだよね。
タマホームで施工してない、eマンション君みたいな、ちょっと住宅の知識かじった様な奴が何を目的として、ここに書き込んでるのかもわからない。
何故か強烈な私怨を持ってるのは判明した。
そもそも
施工してない奴が施工した相手に対し対等に意見出来るわけないよね。対等に話せると思うならば、そもそも傲慢。
ヤマト住建等が良いと判断したのは所詮カタログスペックしか見えてない輩である証。
ここはタマホームの板なんだから、タマホームのオーナーが実情どうなのか、等を話していけば良いと思うよ。
他者が思い込みで話したところで、何も得るものがないでしょう。
>>1346 TamaHomeでマイホームさん
私怨
↓
自分の書き込みに心当たりないのか?
これに関しては俺だけじゃなく、他の人からも反感買ってるはず
施工してない奴が施工した相手に対し対等に意見出来るわけないよね。対等に話せると思うならば、そもそも傲慢。
ヤマト住建等が良いと判断したのは所詮カタログスペックしか見えてない輩である証
↓
施工してない奴がヤマト住建や大手のHM、更には使ってない設備を批判するのはどうなの?
何度もいうが、聞いてもいないカタログスペックのua値を自慢気に書いてたのは誰?
他者が思い込みで話したところで、何も得るものがないでしょう。
↓
そ れ を お 前 が 言 う な
>>1347 樹脂混合eマンションさん
ヤマト住建は知り合いに施工者が居るのよ。
これも、レス掘れよ。
だからね、電気代がヤバい事や、エアコンを稼働し続けなければならい事等、実生活に基づく弱点を知ってるんだよ。だから言えるのだよ。
カタログスペックでしか言えない君との差だよ。
>>1348 TamaHomeでマイホームさん
知り合いの話聞いたって施工してないんだから、お前の発言は矛盾してるだろうよ。
それに電気代なんて建てる人間の設備で変わるだろ?(笑)
そもそも、なんで俺が建てたわけじゃないヤマト住建をそんなに酷評してるの?
頑張って頑張って揚げ足取れる場所探してそこしか反論できないからだろ(笑)
>>1349 樹脂混合eマンションさん
前も言ったけど、キミが挙げた他社もしっかりリサーチしてあげるよ。
アイ工務店とか、くれバリーとかやったかな。
依頼しますか?
>>1350 TamaHomeでマイホームさん
そのリサーチとか何なの?
何様のつもり?リサーチして何がわかるの?
どうせその会社の体質がどうだとか、カタログ上のスペックがどうとかだろ。
じゃあタマホームを逆にリサーチされたらどうするのって話だし、そもそもなんでお前の家の知識の浅さを詰めてるの関係ないHMの批判始めてるの?
そうやってまた敵が増えるのに、アンチだなんだって悲劇のヒロインぶるわけ?
ほんとクソだせぇ。
>>1351 樹脂混合eマンションさん
また逃げるんですか?
こちらは、わざわざアイ工務店やくれバリー等を調べてあげると言ってるんです。
イエスorノーでハッキリと答えてください。
>>1352 TamaHomeでマイホームさん
じゃあ調べろよ。
その俺が検討しただけのHMをリサーチ(笑)されたって俺にはダメージないし、むしろお前がまた他社の関係無いHMを批判してアンチされるだけだろうが。
ほんと学ばないよな。40年以上今までどうやって生きてきたのか甚だ疑問だわ。
オウム返しばっかりのド低能が。
家の事イキって語ってた時はもっと賢いやつだと思ってたけどがっかりだよ。
>>1353 樹脂混合eマンションさん
では、最終確認を行います。
あなたがタマホーム基準もしくは、それ以上で施工出来ると推していたクレバリーやアイ工務店等の調査に関して、同意
をする。
よろしいですね?
そう言えば、以前話してた家の修繕費について私が話してた内容がザックリ記載されたサイトを発見したので貼っておきますね。
要約すると木造住宅も鉄骨住宅も寿命は同じ。
鉄骨住宅の方が寿命が長いと思い込んでる人が多い。
メンテナンス費用は
木造<鉄骨
そもそも日本の風土には木造が良いでしょうね。高温多湿ですから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91d7434c4592cea853d903c543dfbcfe8bb2...
そして売る事を考えた場合、20年で上物の価値は無くなる事を考慮せよ。